Передержки глазами квартиродателя

[|Night Elf|]

Здравствуйте, уважаемые участники сообщества)
Сразу хочу оговориться: этот пост не является провокационным или оскорбительным по отношению к тем, кто помогает животным. На его написание меня сподвигла личная ситуация. Хочется высказаться, поговорить об этом и, может, донести до людей что-то.

Я всегда уважала людей, которые помогают животным. Все эти передержки у себя дома, карантины, отлов и приведение в порядок животных - это все труд, очень большой и тяжелый финансово, морально и физически. Но, к сожалению, в нашей жизни всем вам, уважаемые любители животных, придется соизмерять свои возможности со своими желаниями и стремлениями (несомненно, благими).

Грустная история

Так получилось, что в конце прошлого лета мы с семьей переехали в другой дом, а оставшуюся двухкомнатную квартиру сдаем. Живем мы в славном городе Санкт-Петербурге, район спальный, квартира в хорошем состоянии, с мебелью. Сама туда планирую переехать через несколько лет.
Нынешние (пока первые) жильцы переехали туда где-то в октябре 2011 года. Семья хорошая, спокойная. Средних лет муж и жена, без детей. Очень милая пара, оплату не задерживали никогда. Залог, правда, так и не внесли, но мы уж на встречу пошли - приятные люди все-таки.
В договоре мы четко прописывали, что в квартире будут содержаться 2 кошки и 1 собака.
Почти сразу начались жалобы от соседей - на слишком большое количество питомцев. Мы поначалу не особо верили - соседка у нас с прибибахом немного... Но вскоре выяснилось, что в квартире и вправду живут 3 кошки и 2 собаки!
Мама моя, на которую договор как раз оформлен, на квартиру к жильцам с проверками не ходит - неприятно это все, в конце концов, люди заплатили за то, чтобы спокойно там жить... Но живем-то мы рядом. и прекрасно видим, со сколькими собаками они гуляют.
А недавно выяснились просто феерические обстоятельства. Женщина, снимающая сейчас квартиру, ведет страничку во Фконтактике, открытую всем и вся. Ну мама и посмотрела фотографии - как и что делается в квартире - интересно же. А там...
Мало того, что куча животных, о которых в договоре НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. Была четко оговоренная и установленная цифра - 2 кошки, 1 собака. Откуда еще питомцы?
Но суть-то не в этом, ладно, ничего страшного, думала мама. Но дамочка эта, как оказалось, занимается всеми этисми передержками как раз. В нашей квартире. Ага. Здорово.
Пару дней назад показала мне скриншот с вконтакта: там фотография, сделанная под новый год, и комментарии съемщицы и подружекк. Оказывается еще под Новый Год она поймала у нас во дворе дворнягу и привела домой! Господи, вы бы видели это животное! Видели бы вы, какие у меня дворняги в районе ходят! И вот на фотографии в нашей прихожей стоит блохастое животное, покрытое лишаем и проплешинами! А виновница всего этого радостно щебечет в комментиках, мол, еле отловили собаченьку, лишь бы хозяйка не пропалила (!). Будут отмывать/держать у себя, а потом передержку искать. Муж ругается, собаченька лает на звонок, как дурная, но все путем, чмоки-чмоки!

КАКОГО ЧЕРТА, спрашиваю я?! Ребята, я все понимаю и признаю, что помогать зверям надо, но НЕ В ЧУЖОЙ ЖЕ КВАРТИРЕ!

Мама все это время не рассказывала, не любит и не умеет она скандалить, выяснять отношения... Пока папа об этом всем не знает, а то усвистела бы эта дворняга с балкона. Нет, я шучу, конечно, папа животных любит очень, но скандал был бы знатный, а 2 наглых жопы и уже 6 хвостатых остались бы на морозе!

Мать неоднократно намекала и говорила мужу ее прямо по телефону: "Николай, у вас слишком много животных". Ну а он все приходите, смотрите, все чисто, запаха нет...

Ребята дело не в запахе и не в том, что у нас что-то где-то свербит поскандалить. Дело в ОТНОШЕНИИ. Элементарном человеческом отношении друг к другу!
Мы доверили вам пользоваться нашей вещью - квартирой. Вещь дорогая и очень ценная. Мы идем вам на некоторые уступки, мы даже не заходим к вам, делайте вы что хотите в этой квартире, но всему же есть разумный предел!

Обращаюсь ко всем, кто устраивает передержки/берет животных с улицы - ребята, это все очень хорошо, но подумайте, пожалуйста, о владельцах этого жилья!
Вот сейчас наши жильцы съезжают. А нам за ними квартиру мыть и дезинфицировать - потом и обрабатывать полы, мебель... Да все! А если бы мы не знали про уличное животное?! Если бы мы (или будущие жильцы) заселились туда с маленькими детьми?!

Вобщем, ребята, еще раз повторюсь: прежде чем тащить с улицы животное, вспомните, куда вы его приносите. В своей квартире делайте что угодно, но не надо, умоляю, благодетельствовать за чет других людей. Все можно сделать по-человечески: хотя бы спросить у владельцев разрешение привести животное! Мы, например, может и согласились бы (хотя вряд ли, конечно - вид у собаки этой был никакой; да и если бы это была кошка - это ничего не меняет). Ну а так это выглядит просто мерзко

Надеюсь, прочтя это, кто-то задумается над тем, что надо относиться по человечески не только к братьям нашим меньшим, но и к людям, которые вас окружают.
Еще раз повторю: я уважаю труд честных людей, помогающих зверям! Но иногда бывает и вот такое...

@настроение: Печально все это

@темы: Делюсь опытом, Разное

Comments

[Ойра :-)]

Ribbons Allmark, а вот тут соглашусь.
дискуссия перешла в недопустимые рамки

[Merrybran Brandybuck]

Ойра :-), а просто мировоззренческий вопрос-то. Просто мы наконец-то докопались до сути. До тех самых пресловутых ценностей, без которых все разговоры о чужих квартирах - ни о чем.

[Lanzo]

fimiaren,
у нас есть возможность передержки, одного-двух животных
а отношение самое прямое - кот вот такой же "подобранец"

другое дело, если у кота была неизлечимая болезнь, не было шансов на жизнь, это было известно и просто тянули время из-за собственных психологических проблем с принятием решения по эфтанази

а так и было - по узи и б/х неоперапельдая опухоль в брюшной полости на брыжейке с метастазами на печени и селезенке.
но - пусть поживет, нол - будем тянуть сколько сможем, вдруг случится чудо, убивать низя.

[Ойра :-)]

Merrybran Brandybuck, на мой взгляд пора перестать метать бисер перед свиньями.
если люди считают нормальным устравивать передержки в чужих квартирах - их не переубедишь.
смысл продолжать дискуссию?
она ушла далеко от изначального смысла поста.

[fimiaren]

Gotfrid,
ясно, спасибо.

но - пусть поживет, нол - будем тянуть сколько сможем, вдруг случится чудо, убивать низя.

в такие чудеса и я не верю.
и что такое рак с метастазами, знаю.
в вашем примере реально садизм, а не защита.

[St. Byron]

Merrybran Brandybuck, вы говорите не о... и не о... А о чём вы говорите? Мы начали вроде бы со спасения животных вполне себе с лапами, полушариями и прочими запчастями. Просто отощавших и лишайных. Вы, в целях непреодолимой потребности сгущать краски, схватились за эти ваши любимые газенвагены. То. что ни у кого из участников дискусси дома нет газенвагена - для вас не аргумент оставить эту тему. Лидер по количеству животных тут - кажется, я. У меня 12. Все с 4мя лапами, которыми они очень бойко носятся по дому. Все имеют на завтрак-обед-ужин хотя бы кашу, а в лотках наполнитель. Вообще разговоры про газенвагены я очень не люблю. Ибо отдаёт житейской злобностью - "хоть пойдите и сами на кладбище закопайтесь, но чтоб мне не воняло". Лично мой рефлекс при соседстве с "кошачьим газенвагеном" был бы - придти, помочь этой старушке вымыть пол. Купить продуктов. Помочь со стерилизацией, если не стерилизованные. А то критиковать все умеют, вы сделайте что-нибудь. Я понимаю, я моральный урод. У меня кривая этика. Когда я слышу, что там-то соседи завозмущались и велели всех кошек выкинуть к чёртовой матери, а то и усыпить - у меня желание, если б не УК, предложить передушить всех детей этих соседей. А что? Их ссанками воняет ничуть не благоуханнее. А уж как дети орут! Никаким кошкам не переорать. Повторюсь, это МОЯ этика. Которую я никого не агитирую перенимать. Я просто информирую о том, что она и вот такая бывает. Нет никаких "абсолютных" понятий. Ну, нет.
Ваши демагогические приёмы вставляют только вас. Знаете ли, чаще всего всё-таки речь об "усыпить" ведётся не применительно к кошкам без лап или безнадёжно мучающихся, а вполне здоровых и жизнеспособных, просто никому не нужных. Не говоря о том, что травмированные-покалеченные кошки, после операции и лечения - вы представляете, вполне себе РАДЫ тому, что живут, с удовольствием хавают корм и ластятся к хозяину. Точно так же, как радуются жизни, пусть и с ограниченными возможностями, многие люди-инвалиды. Очень вообще хорошо, решать за другого, жить ему или умереть. От человека ты хоть услышать можешь - "мол, надоела такая жизнь, лучше сдохнуть". Кошка... вот именно что животное. Среди них суицидников мало. У них инстинкт, воля к жизни. Они стремятся выжить, что бы с ними ни случилось. Иначе бы не ползли к миске на отказывающих лапах. Я понимаю, если средств к спасению НЕТ. Если средства есть - то почему этого не сделать? Если есть люди, готовые отстегнуть деньгу на протез этому самому мурзику или шарику - какого вы лезете в их карман, у них эти деньги не отбирают, они дают сами. Призывы о помощи, на которые откликаются - один из немногих фактов, доказывающих, что человечность и способность к бескорыстной помощи в людях не умерла. Если вам эти призывы не нравятся - не ходите, не читайте, не давайте денег. Решайте свои проблемы, что у вас их, нет? Я, может, не понимаю, зачем спасать младенца с врождённым пороком того-сего, но я не хожу в эти посты и не диктую людям, как им жить. Сами разберутся. У людей есть право просить помощи, а у других людей есть право помогать.

[Merrybran Brandybuck]

Ribbons Allmark, данивапрос. у людей право есть. Животные тут причем?
Ластятся и хавают? повторяю, они то же самое будут делать без коры больших полушарий. Вас это устраивает, но это не о благополучии Ваших животных.

К слову. если у Вас-таки воняет - у Вас таки газенваген, которого якобы "ни у кого из присутствующих нет". Про нормальный размер кошачьей территории распространяться не буду. Ваши кошки.

Ну а если Вы не понимаете, зачем спасать ребенка с врожденным пороком чего-то и _сохранным интеллектом_ - то говорить с Вами не о чем.

Ойра :-),

, на мой взгляд пора перестать метать бисер перед свиньями.

разумно.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

хм, процесс коммуникации состоит из сигнала и его восприятия. Если с восприятием проблемы - сигнал хоть обсигнализируйся.

ну это относится к подавляющему большинству участников дискуссии. и внезапно к вам тоже. но особенно к ТС.
что до меня, то мои коммуникативные навыки слабы, приходится признать.

Я не о собаках без лап, которых откачивают любящие хозяева, которые сами о них и заботятся.

я тоже не о собаках с хозяевами. а о тех, которых как раз подбирают то сбитых машинами, то еще как-то покалеченных. лечат и пристраивают.

Не помните тот случай

нет. но ужас. зато египетского кота помню... у которого части мозга не стало благодаря людям. и которого ветеринар отказался усыплять ввиду того, что котенок хотел жить.

При этом спасать здоровых животных "зоозащитники" не рвутся

у нас рвутся. спасают. и здоровых и больных. только больных перед этим лечат, а потом пристраивают.

реализации своей потребности в опеке того, кто не будет сопротивляться.

для этого необязательно, чтобы кошка была покалеченной. любая вообщем-то кошка слабее человека априори.

Знаете, посмотрев, как умирал мой двоюродный брат (саркома легкого, жидкость в легких и брюшной полости, три недели удушья и боли), я прихожу к выводу, что эвтаназия - большое благо

тоже считаю. бабушка умирала много месяцев. она была слепая, полуглухая и лежачая. и осознанности при этом не теряла.

С животными номер не пройдет - ввиду отсутствия у них разума.

я думаю, что у животных он есть.

вместо того, чтобы решать свои личностные проблемы (мало ли, от невозможности или нежелания иметь детей до профессиональной самореализации, везде по-разному) - человек прекрасно заменяет их "заботой о животных"

он не "заменяет". он добавляет к своим и эти тоже. кроме того, часто этим занимаются люди, у которых есть дети.
но я только про тех, о которых знаю сама. вполне могут быть и люди, которых описываете вы.

"зоозащитники" чаще всего приоритет отдают больным животным вне какой-либо экологической логики

то есть больных животных на улицах не надо подбирать, пусть умирают? или можно подбирать, но не надо лечить? надо отбирать у детей тех животных, которых они мучают или пусть детки развлекутся - животных же пруд пруди? больным как бы хуже чем здоровым. им нужна забота и всё такое. потому они и в приоритете.

[|Night Elf|]

Merrybran Brandybuck, и как ты это выдерживаешь?) Я вот просто боюсь возвращаться в эту дискуссию к "лишайным детям" и выдержкам из ГК.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
у меня вообще смутное подозрение, что этот человек - мой хороший знакомый по реалу.
ибо все высказанные мысли один в один, разве что стиль написания немного не такой

Лично мой рефлекс при соседстве с "кошачьим газенвагеном" был бы - придти, помочь этой старушке вымыть пол. Купить продуктов. Помочь со стерилизацией, если не стерилизованные. А то критиковать все умеют, вы сделайте что-нибудь. Я понимаю, я моральный урод. У меня кривая этика. Когда я слышу, что там-то соседи завозмущались и велели всех кошек выкинуть к чёртовой матери, а то и усыпить - у меня желание, если б не УК, предложить передушить всех детей этих соседей. А что? Их ссанками воняет ничуть не благоуханнее. А уж как дети орут! Никаким кошкам не переорать.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan,

нет. но ужас. зато египетского кота помню... у которого части мозга не стало благодаря людям. и которого ветеринар отказался усыплять ввиду того, что котенок хотел жить.

а в чем это выражалось? Я не говорю, что есть какой-то общий рецепт и что любое больное животное надо срочно усыпить. Но спасая животных очень легко заиграться в Спасителя и начать нести возмездие во имя луны причинять добро вне зависимости от того, насколько это действительно добро, а просто ради усыпления собственной жалости.

у нас рвутся. спасают. и здоровых и больных. только больных перед этим лечат, а потом пристраивают.

упомянутая кошка не могла быть излечена от отсутствия языка, зубов и слепоты. Речь о таких случаях.

я думаю, что у животных он есть.

Я говорила выше, что речь о способности оперировать абстрактными понятиями и смыслами. С этим у животных проблемы. Как говорил один знакомый биолог, животные говорят мало и всегда по делу, а люди много трендят об отвлеченном (мы живейший пример). Для животного тело - в гораздо большей, чем для человека степени - инструмент для познания мира (потому что животное не умеет об отвлеченном, не умеет читать и смотреть кино и музыку не понимает). Вследствие этого для животного увечье тела - гораздо большее, чем для человека мучение. Опять же у животных, думается мне, есть некоторые сложности с самосознанием. Поэтому они знают, что "плохо", но не могут ничего с этим сделать. Так что операторный интеллект, конечно, есть, но сие не есть разум (отсылаю к исследованиям Кёллером шимпанзе)

он не "заменяет". он добавляет к своим и эти тоже. кроме того, часто этим занимаются люди, у которых есть дети.

Увы, у человека определенный размер оперативнки. К слову, дети тоже могут быть способом не решения своих проблем. И все что угодно еще. От тяги к маниакальному вышиванию до склонности к пикапу. Психологические защиты разнообразны, способов не приходить в сознание очень много.

то есть больных животных на улицах не надо подбирать, пусть умирают? или можно подбирать, но не надо лечить? надо отбирать у детей тех животных, которых они мучают или пусть детки развлекутся - животных же пруд пруди?

то есть, если берешь животное с улицы - отвечай за него, а не отдавай на передержки. То есть, если берешь животное с улицы, а у тебя есть другое животное - отвечай перед ним, почему ему теперь придется делить свою территорию с чужаком (домашнее животное о благих намерениях не в курсе). У детей и взрослых, мучающих животных, отбирать жертву, разумеется, надо. Но не надо пытаться ее спасти в том случае, если это невозможно. Иногда милосерднее усыпить.

больным как бы хуже чем здоровым. им нужна забота и всё такое. потому они и в приоритете.

А здоровые типа сами справятся, пусть по улице бегают? Глупо и лицемерно, потому что при том же вложении средств ни одного адекватно спасенного животного не получается: здоровые стали больными или передохли, больное не живет полноценной жизнью. Хотя конвейер работает, да.И чсв почесано. Ведь столько вбухано труда. И пофиг, что результат нулевой.

[Akitosan]

Не зоозащитники усыпляют, а нерадивые хозяева, пока зоозащитники вбухивают десятки тысяч в очередного нежизнеспособного одноглазика.

а мне часто попадаются на глаза объявления о пристройстве тех здоровых животных, которых хозяева отдали на усыпление. им похоже совсем по барабану эти животные, принесли, да ушли.
а одноглазые коты могут жить кстати. нежизнеспособность - это когда внутренние органы повреждены без возможности восстановления.

а так и было - по узи и б/х неоперапельдая опухоль в брюшной полости на брыжейке с метастазами на печени и селезенке.

хреново. но я уверена на 100%, если бы кот был небездомным, а - внимание - домашним и любимым - с ним скорее всего была бы такая же история. за него бы цеплялись.
я в подобной ситуации приняла решение сразу. в пользу кота. хотя другие люди считают, что эфтаназия - это успокоение себя скорее упокоение.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, "одноглазик" - это, разумеется, фигура речи) имхо, без языка, например, кошка жить не может (особенно при условии слепоты)

если бы кот был небездомным, а - внимание - домашним и любимым - с ним скорее всего была бы такая же история. за него бы цеплялись.

я в подобной ситуации приняла решение сразу, когда поняла, что животному больно (к слову, подобранный был кот, у кого-то вылетел из окна. Перелом грудины, спинальный шок, переломы пальцев на трех лапах, вывих четвертой, гематома на все брюхо, истощение (неделю сидел в подвале, судя по всему) плюс побывал в собачьих зубах, ну и вся шкура, как толстый белый валенок -сплошной колтун до самой кожи по всему коту. Выходили, прожил у нас шесть лет, потом умер все-таки от рака носоглотки: он был перс, а после травм у него были проблемы с хрящами и прыгать не мог. Но когда мы поняли, что коту больно и что это неоперабельная опухоль - просто взяли и усыпили, вызвали врача на дом. Он был домашним и любимым - но имхо это не повод его мучить.

[St. Byron]

Вот интересно... А мои животные и не знают, что они страдают от того, что их так много! Не, один страдает. Ровно один. Характер у него такой. Прочим территориальный вопрос... Ну, не вопрос жизни и смерти точно. Напротив - весело, есть с кем поиграть, есть с кем спать в обнимку. Это не отменяет того факта, что 9ти из 12ти нужны бы отдельные любящие хозяева... да вот что-то они в ответ на наши объявления валом не валятся.
Вопрос же о том, кого вытягивать стоит, а кого нет - он того... вообще всегда неэтичен. Просто бывает неизбежное зло - в виде отсутствия средств на лечение и необходимости усыпить кошку, или же в виде невозможности усыпить человека. Но, повторюсь, вот какая штука... человек может сказать, что мучается от невыносимых болей, кошка - может кричать... или не кричать, если в совсем тяжёлом состоянии. В таком случае градус её мучений определяете вы, на глаз. Как часто руководствуются люди реальным пониманием проблемы, а не собственным нежеланием дальше возиться?
Что касемо "воняет"... У меня древесный наполнитель. Он чудесен, уверяю. Мой отец, когда у меня бывал, конечно, вечно говорил, что кошками воняет - прямо смерть. Что интересно, кроме него так не говорил никто

[Lanzo]

А мои животные и не знают, что они страдают от того, что их так много!

о! Про много! А хотите прикольную вещь? Оно пока нет доказано, но среди врачей ходит такая тема - когда кошек слишком много у оочень многих ФИП) вероятно это один из способов контроля популяции)
мы интереса ради как то проводили экспресс тесты на таких животных. За малой базой доказательной силы не имеет, но блин, похоже же на то.

кстати, все это никак не отменяет того, что в ЧУЖОЙ квартире передержки устраивать НЕЛЬЗЯ если на то нет четко сформулированного разрешения хозяев квартиры)

[fimiaren]

Gotfrid,

кстати, все это никак не отменяет того, что в ЧУЖОЙ квартире передержки устраивать НЕЛЬЗЯ если на то нет четко сформулированного разрешения хозяев квартиры)

кто здесь с этим спорит?
от изначальной темы, и правда, далеко ушли.

[St. Byron]

Да вы чтоооо. Ну, тем ходит вообще очень много. Я их всех не знаю и знать не обязан. Доверять как-то лучше всего тому, что собственными глазами видишь. Собственными глазами вижу - живут как-то получше, чем жили бы в подвале. Ну, а за передержки на квартирах своих и съёмных всё уже было сказано не один раз.

[Merrybran Brandybuck]

Что интересно, кроме него так не говорил никто

остальные видимо пытались быть тактичными.

Как часто руководствуются люди реальным пониманием проблемы, а не собственным нежеланием дальше возиться?

это, разумеется, тоже важный фактор. Но и обратная сторона тоже имеет место.

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
дадда, конечно) зачем))

[fimiaren]

Gotfrid,
я бы тоже не отказалась узреть приведенный вами пример в доказанном виде)
простой вопрос: вы видите несколько бездомных (они просто бездомные, а не больные) животных, ну скажем, 7.
у вас есть собственная небольшая квартира и средства (при этом живете вы одна, то есть фактор детей и семьи отпадает).
вы знаете, что хозяева в ближайшее время для каждого животного в отдельности не найдутся.
ваши действия?

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

а в чем это выражалось?

в том, что этому комку непонятно чего (котенок был в офигенном состоянии, в нем и котенка -то с трудом распознали) ветеринар дал поесть. и котенок начал есть.
да и вся история его показывает невероятную любовь к жизни.

Но спасая животных очень легко заиграться в Спасителя и начать нести возмездие во имя луны причинять добро вне зависимости от того, насколько это действительно добро, а просто ради усыпления собственной жалости.

ну да. нужно с умом подходить - где действительно необходимо причинить добро, а где оно уже перестает быть добром.

упомянутая кошка не могла быть излечена от отсутствия языка, зубов и слепоты. Речь о таких случаях.

окей. но внутренние органы же у нее на месте. ее не разбил паралич. она может двигаться, может есть, спать, играть. любить. жизнь неполноценная, конечно, чего уж там.
скажем так. я понимаю тех, кто сохранил ей жизнь в таком кошмарном состоянии. но я поняла бы и тех, кто ее бы усыпил. в любом случае решение принято за нее. она не может сказать человеческим языком, чего бы хотела она. но своим языком может. когда кошки собираются умирать, для них характерны некоторые действия, и если они могут двигаться, они эти действия осуществляют. уползают куда-то в труднодоступное место например.

Для животного тело - в гораздо большей, чем для человека степени - инструмент для познания мира (потому что животное не умеет об отвлеченном, не умеет читать и смотреть кино и музыку не понимает). Вследствие этого для животного увечье тела - гораздо большее, чем для человека мучение.

а, ну может быть. и еще у животного большее, чем у человека стремление выжить. при всем при этом.
мой кот кстати музыку понимает
шимпанзе наряду с дельфинами считаются разумными животными, нет? вопрос про разум до конца не прояснен даже исследователями этой темы.

К слову, дети тоже могут быть способом не решения своих проблем

еще бывают способом решения своих проблем, что хуже.

то есть, если берешь животное с улицы - отвечай за него, а не отдавай на передержки.

этот вопрос как-то обсуждался в соо зоозащитной организации. они пришли к выводу - лучше подобрать. хотя бы на час, хотя бы на сутки. даже если сам не можешь взять к себе навсегда .потом скидываются на передержку. потому что драгоценное время уйдет, и животное умрет, не дождавшись того, кто смог бы взять к себе навсегда.

Но не надо пытаться ее спасти в том случае, если это невозможно. Иногда милосерднее усыпить.

степень невозможности все понимают по-своему...вспоминается собака в ужасном состоянии найденная. которой и лапы ампутировали, и чего там только не было...неизвестно, милосерднее было дать ей быстро умереть или откачивать.

А здоровые типа сами справятся, пусть по улице бегают?

предполагается, что у больной меньше шансов выжить на улице. у истекающей кровью, к примеру.больным и передержку труднее организовать, там же уход нужен.
я не знаю, как в других городах, у нас чаще на передержки попадают нормальные животные.

при том же вложении средств ни одного адекватно спасенного животного не получается: здоровые стали больными или передохли, больное не живет полноценной жизнью

не может быть одинакового вложения средств на здоровое и больное животное.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, а можно я? можно я отвечу?
я иду мимо, покупаю своему коту еду и... иду мимо. потому что уже пять лет, как я обещала своему коту покой и благополучие, в том числе и психическое.
Если у меня нет кота - я беру ОДНОГО котенка от здоровой домашней кошки (или двух. От здоровой домашней кошки) и... иду мимо. Поскольку сделать счастливым больше одного животного я не могу. а "хотьчемтопомочь" - это глупость и лицемерие для успокоения собственной совести в данном случае.
Я не иду мимо только в том случае, если это - выводок котят, у меня нет своего кота, а этот выводок котят сидит над трупом умершей кошки-матери. Если они с воплями и шипением не разбегаются от меня - я их забираю, изучаю на предмет здоровья (вкладываюсь в это) и раздаю. Если кощка-мать сидит рядом живая и здоровая - я иду мимо.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, шимпанзе и дельфины обладают операторным интеллектом, нивапрос. Но с символическими конструкциями и абстрагированием у них туго.

не может быть одинакового вложения средств на здоровое и больное животное.

разумеется, за стоимость лечения больного и безнадежного можно двадцать здоровых спасти. Это кому-то интересно?

предполагается, что у больной меньше шансов выжить на улице. у истекающей кровью, к примеру.больным и передержку труднее организовать, там же уход нужен.
я не знаю, как в других городах, у нас чаще на передержки попадают нормальные животные.

дай-то бог. Но лучше бы они попадали к хозяевам.

степень невозможности все понимают по-своему...вспоминается собака в ужасном состоянии найденная. которой и лапы ампутировали, и чего там только не было...неизвестно, милосерднее было дать ей быстро умереть или откачивать.

ээ... все лапы? если все - то однозначно усыплять.

еще бывают способом решения своих проблем, что хуже.

Это одно и то же) поскольку при помощи детей проблемы не решаются, а просто передаются по наследству. Но да, это еще хуже.

а, ну может быть. и еще у животного большее, чем у человека стремление выжить. при всем при этом.

Только у человека стремление выжить сознательное, а у животного - инстинкт и только инстинкт. И к слову, не всегда работающий, поскольку целью животных является сохранение вида, а не самосохранение.

окей. но внутренние органы же у нее на месте. ее не разбил паралич. она может двигаться, может есть, спать, играть. любить. жизнь неполноценная, конечно, чего уж там.
скажем так. я понимаю тех, кто сохранил ей жизнь в таком кошмарном состоянии. но я поняла бы и тех, кто ее бы усыпил. в любом случае решение принято за нее. она не может сказать человеческим языком, чего бы хотела она. но своим языком может. когда кошки собираются умирать, для них характерны некоторые действия, и если они могут двигаться, они эти действия осуществляют. уползают куда-то в труднодоступное место например.

Хоть двадцать пять раз у нее органы в порядке (что не так), у нее нет языка, следовательно, нет нормального пищеварения (оно у всех во рту запускается), нет органов ориентировки (если что, у людей самым тяжелым видом инвалидности (при сохранном интеллекте) считается слепота и слепоглухота, а вовсе не отсутствие ног или рук. Полагаю, в этом смысле у животных то же самое. Животное - не бурдюк для пищеварения с ротовым и анальным отверстием. если оно - такой бурдюк и только - имхо - усыплять.

в том, что этому комку непонятно чего (котенок был в офигенном состоянии, в нем и котенка -то с трудом распознали) ветеринар дал поесть. и котенок начал есть.
да и вся история его показывает невероятную любовь к жизни.

Что с этим котенком теперь? Что значит любовь к жизни?

этот вопрос как-то обсуждался в соо зоозащитной организации. они пришли к выводу - лучше подобрать. хотя бы на час, хотя бы на сутки. даже если сам не можешь взять к себе навсегда .потом скидываются на передержку. потому что драгоценное время уйдет, и животное умрет, не дождавшись того, кто смог бы взять к себе навсегда.

Имхо, либо человек берет на себя ответственность и потом никуда ее не скидывает, либо НЕ берет. А насчет "драгоценного времени" - это просто способ передать проблему дальше без решения. Индустрия.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
уже ответили.
тогда и я задам лично вам вопрос (надеюсь, этот не проигнорите): почему для вас разум - такая ценность?
если ответите, я скажу, почему для меня - нет (все же должно быть аргументировано, верно?).

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, видите ли, я - представитель человеческой культуры. Для человека разум - способ существовать, потому что кроме разума у человека ничего нет: ни шкуры, ни клыков, ни быстрых ног, ни прыжка на два роста вверх. Именно при помощи разума человеческая культура развивается, сохраняется, существует. Именно благодаря разуму мы с Вами сейчас беседуем при помощи непонятных значков на цветных экранчиках и благодаря разуму придуманы те ветпрепараты, которые колют больным животным. И к слову, строительство жилья (а именно с жилья началась дискуссия) тоже возможно именно благодаря разуму. И не будь мы сапиенсами мы бы все сидели на деревьях (даже не в шкурах и не в пещерах, потому что и для этого уже нужен разум), жевали бы яблоки и шугались бы от волков и леопардов и прочих родственников канисов фамильярисов и фелисов катусов.
И я как зверушка, живущая при помощи разума и в общем-то благодаря ему - считаю его ценным и для человека единственно ценным как условие сохранения вида. В загробной жизни я что-то сильно сомневаюсь).

[Lanzo]

fimiaren,
максимум подкормить))
меня дома не бывает сутками, причем часто подряд. При таких условиях я ни одну животину домой не потащу)

[Lanzo]

а когда у меня был другой режим - жили у меня две подобранные кошки, ничо)
правда потом родился братик с аллергией дикой, вплоть до астматических приступов и кошаков пришлось пристроить(

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Примерно такой ответ я и представляла)
А теперь поясню, почему мы с вами не можем прийти к согласию ни в одном, по сути, из затронутых вопросов)

И не будь мы сапиенсами мы бы все сидели на деревьях (даже не в шкурах и не в пещерах, потому что и для этого уже нужен разум), жевали бы яблоки и шугались бы от волков и леопардов и прочих родственников канисов фамильярисов и фелисов катусов.

Да, совершенно верно)))
Только, пожалуйста, теперь не падайте с кресла/стула/табуретки...)
Я, вроде, уже упоминала, что довольно неплохо знаю физику?
Отчасти благодаря ее изучению узнала о том, что человек (пока не будут найдены другие существа с разумом) - единственное существо на свете, которое способно создать то, до чего не додумается никогда природа.
Поэтому в глобальном смысле, имхо, разум человека - ошибка (не знаю, чья конкретно, в Бога не особо верю, как и в загробный мир), причем фатальная для этой самой природы.
Да, я намекаю на то, во что человек превратил место, где живет не только он.
И из-за наличия этого конкретного фактора, простите, в абсолютную ценность разума никогда уже не поверю.
Я не говорю, что разум вообще всем плох. Но, повторюсь - неидеально ценен.
Так что в ваших рассуждениях меня, мягко говоря, смущает то, что везде и всюду вы упираете на мозги х)

[fimiaren]

Gotfrid,
ну, то есть имея деньги и время, мимо не пройдете.
и не считаете лицемерием подобрать здоровое бездомное животное, я вас верно поняла?

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, я ждала чего-то подобного).
Вам самоубиться не хочется оттого, что Вы - ошибка?
Только не падайте со стула, как раз то, во что человек превратил место, где живет не только он - результат невключения человеком разума в том изобилии ситуаций, которые он по тем или иным признаком признал стереотипическими, а они такими не были, а человек действовал, исходя из неверных посылок и неверной постановки задачи. Если бы люди чаще включали мозг, жить в мире было бы гораздо проще, причем не только им.
И вследствие особенностей человеческой природы исправить сложившуюся ситуацию можно двумя путями: тотальный геноцид или включение мозга каждым конкретным хомосапиенсом. Вам не кажется, что я предлагаю, может быть, несколько утопический, но наиболее милосердный вариант?

И да, включать имеет смысл кору больших полушарий, а не лимбическую систему. Ситуация действительно тяжелая, эмоциями тут не поможешь.