Передержки глазами квартиродателя

[|Night Elf|]

Здравствуйте, уважаемые участники сообщества)
Сразу хочу оговориться: этот пост не является провокационным или оскорбительным по отношению к тем, кто помогает животным. На его написание меня сподвигла личная ситуация. Хочется высказаться, поговорить об этом и, может, донести до людей что-то.

Я всегда уважала людей, которые помогают животным. Все эти передержки у себя дома, карантины, отлов и приведение в порядок животных - это все труд, очень большой и тяжелый финансово, морально и физически. Но, к сожалению, в нашей жизни всем вам, уважаемые любители животных, придется соизмерять свои возможности со своими желаниями и стремлениями (несомненно, благими).

Грустная история

Так получилось, что в конце прошлого лета мы с семьей переехали в другой дом, а оставшуюся двухкомнатную квартиру сдаем. Живем мы в славном городе Санкт-Петербурге, район спальный, квартира в хорошем состоянии, с мебелью. Сама туда планирую переехать через несколько лет.
Нынешние (пока первые) жильцы переехали туда где-то в октябре 2011 года. Семья хорошая, спокойная. Средних лет муж и жена, без детей. Очень милая пара, оплату не задерживали никогда. Залог, правда, так и не внесли, но мы уж на встречу пошли - приятные люди все-таки.
В договоре мы четко прописывали, что в квартире будут содержаться 2 кошки и 1 собака.
Почти сразу начались жалобы от соседей - на слишком большое количество питомцев. Мы поначалу не особо верили - соседка у нас с прибибахом немного... Но вскоре выяснилось, что в квартире и вправду живут 3 кошки и 2 собаки!
Мама моя, на которую договор как раз оформлен, на квартиру к жильцам с проверками не ходит - неприятно это все, в конце концов, люди заплатили за то, чтобы спокойно там жить... Но живем-то мы рядом. и прекрасно видим, со сколькими собаками они гуляют.
А недавно выяснились просто феерические обстоятельства. Женщина, снимающая сейчас квартиру, ведет страничку во Фконтактике, открытую всем и вся. Ну мама и посмотрела фотографии - как и что делается в квартире - интересно же. А там...
Мало того, что куча животных, о которых в договоре НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. Была четко оговоренная и установленная цифра - 2 кошки, 1 собака. Откуда еще питомцы?
Но суть-то не в этом, ладно, ничего страшного, думала мама. Но дамочка эта, как оказалось, занимается всеми этисми передержками как раз. В нашей квартире. Ага. Здорово.
Пару дней назад показала мне скриншот с вконтакта: там фотография, сделанная под новый год, и комментарии съемщицы и подружекк. Оказывается еще под Новый Год она поймала у нас во дворе дворнягу и привела домой! Господи, вы бы видели это животное! Видели бы вы, какие у меня дворняги в районе ходят! И вот на фотографии в нашей прихожей стоит блохастое животное, покрытое лишаем и проплешинами! А виновница всего этого радостно щебечет в комментиках, мол, еле отловили собаченьку, лишь бы хозяйка не пропалила (!). Будут отмывать/держать у себя, а потом передержку искать. Муж ругается, собаченька лает на звонок, как дурная, но все путем, чмоки-чмоки!

КАКОГО ЧЕРТА, спрашиваю я?! Ребята, я все понимаю и признаю, что помогать зверям надо, но НЕ В ЧУЖОЙ ЖЕ КВАРТИРЕ!

Мама все это время не рассказывала, не любит и не умеет она скандалить, выяснять отношения... Пока папа об этом всем не знает, а то усвистела бы эта дворняга с балкона. Нет, я шучу, конечно, папа животных любит очень, но скандал был бы знатный, а 2 наглых жопы и уже 6 хвостатых остались бы на морозе!

Мать неоднократно намекала и говорила мужу ее прямо по телефону: "Николай, у вас слишком много животных". Ну а он все приходите, смотрите, все чисто, запаха нет...

Ребята дело не в запахе и не в том, что у нас что-то где-то свербит поскандалить. Дело в ОТНОШЕНИИ. Элементарном человеческом отношении друг к другу!
Мы доверили вам пользоваться нашей вещью - квартирой. Вещь дорогая и очень ценная. Мы идем вам на некоторые уступки, мы даже не заходим к вам, делайте вы что хотите в этой квартире, но всему же есть разумный предел!

Обращаюсь ко всем, кто устраивает передержки/берет животных с улицы - ребята, это все очень хорошо, но подумайте, пожалуйста, о владельцах этого жилья!
Вот сейчас наши жильцы съезжают. А нам за ними квартиру мыть и дезинфицировать - потом и обрабатывать полы, мебель... Да все! А если бы мы не знали про уличное животное?! Если бы мы (или будущие жильцы) заселились туда с маленькими детьми?!

Вобщем, ребята, еще раз повторюсь: прежде чем тащить с улицы животное, вспомните, куда вы его приносите. В своей квартире делайте что угодно, но не надо, умоляю, благодетельствовать за чет других людей. Все можно сделать по-человечески: хотя бы спросить у владельцев разрешение привести животное! Мы, например, может и согласились бы (хотя вряд ли, конечно - вид у собаки этой был никакой; да и если бы это была кошка - это ничего не меняет). Ну а так это выглядит просто мерзко

Надеюсь, прочтя это, кто-то задумается над тем, что надо относиться по человечески не только к братьям нашим меньшим, но и к людям, которые вас окружают.
Еще раз повторю: я уважаю труд честных людей, помогающих зверям! Но иногда бывает и вот такое...

@настроение: Печально все это

@темы: Делюсь опытом, Разное

Comments

[[Korso]]

Merrybran Brandybuck, не, мне лень с этим разбираться. Честно. Я просто скажу так: если вы будет гореть в одном доме с моим котом - я спасу своего кота, поскольку вы для меня ценности не имеете. А он имеет. ) В личные ценности и эгоцентризм, вроде, уложилась. Да и возражать я вам не хочу, с чего вы взяли? )

[Merrybran Brandybuck]

[Korso],

если вы будет гореть в одном доме с моим котом - я спасу своего кота, поскольку вы для меня ценности не имеете. А он имеет. )

не поверите, такая же фигня Но это не делает моего Пыща для социума более ценным, чем Вы. Полагаю, Вы даже пользу какую-то обществу приносите. А он никакой, честное слово) Только мурлычет).

что касается эгоцентризма... Эх, вот все на это слово обижаются, а имеется в виду всего-навсего psylist.net/pedagog/00299.htm
не хотите возражать? прекрасно. Полагаю, с феноменом детей-маугли Вы уже знакомы и бомжей в метро видели. Это великолепно.

[[Korso]]

Merrybran Brandybuck, я на енто слово не обижаюсь, хоть и не дипломированый психолог, но нам в универе читали крааатенький курс психологии, дабы проходящим практику в школе легче было. Собственно, там того курса - только по некоторым понятиям слегка прошлись. Но, тем не менее, обижаться желание отбили. )))

не поверите, такая же фигня Но это не делает моего Пыща для социума более ценным, чем Вы. Полагаю, Вы даже пользу какую-то обществу приносите. А он никакой, честное слово) Только мурлычет).

Я тоже только мурлыкаю, чесслово. Ну иногда еще матерюсь. Никакой пользы. )

[Merrybran Brandybuck]

[Korso], зато Вы читать умеете и интересуетесь судьбой кошек. А он ничем таким не интересуется, чесслово)
Ну отлично, коль Вы знакомы со словом "эгоцентризм", значит Вы знаете, что это не ругательство, а способ мышления, не хуже прочих. Другое дело, не для всяких задач годится...

[[Korso]]

а способ мышления, не хуже прочих. Другое дело, не для всяких задач годится...

До определенных размеров. У всего должны быть пределы. Кажется.

[Merrybran Brandybuck]

До определенных размеров. У всего должны быть пределы. Кажется.

О чем и речь. Собственно о том, что с позиции личных чувств к конкретному коту нельзя подходить к вопросу априорной ценности любой кошки. Эгоцентрически задача не решается, есть факторы помимо личной привязанности.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

Потеря же квартиры вообще-то во многих случаях означает социальную смерть.

Сразу уточнить нельзя было?)

2. да, человек ценнее животного, потому человек разумен, а животное не разумно. Разум - это способность оперировать абстрактыми понятиями, сохранять и развивать знание об окружающем мире, накапливать материальную культуру и общаться при помощи речевых знаков. Это не я придумала. Во всяком случае, человек стопроцентно ценнее кошки.

Для вас это аксиома, я поняла. Для меня нет. Сейчас, видимо, вы крайне удивитесь и возмутитесь, когда я скажу, что именно из-за наличия "разума" считаю, что людям крайне не повезло, а заодно и всему миру.

"почти что"? Ну ага, идите дальше наносите радость и причиняйте добро.

Если что, у меня лично всего одно котэ) Вы иронию совсем не воспринимаете? Я не в первый раз спрашиваю, почему в качестве примеров вы приводите только крайние варианты.

А что касается "уважительного отношения" и моего гипотетического хамства - что забавно - собственные неуважительные реплики Вы умело не замечаете. А потом Пыщь! Пыщь! Миняяабидили!!!111 При этом буквально в предыдущем комменте встать в позу Франции на баррикадах с текстом "это у вас ТАКИЕ моральные принципы (с пресуппозицией: вы урод, правильные принципы мои, я ЖИЗНИ СПАСАЮ) - это типа нормально и уважительно. Ну-ну)

Ну почему же, замечаю. Но, вроде как, нормальная человеческая реакция - не хлопать наивно глазками в ответ на откровенное хамство. И всего лишь)

Но - таки (внизапна) - дипломированный психолог с интересами в области мышления.

Давно догадалась)

Еще немного обратной связи: демагогический прием с трансформацией гипотезы

Но я-то (и все здесь сидящие) не психолог. Я экономист по образованию + когда-то давно училась 2 курса на факультете теоретической физики.
Впрочем, Ваша демагогия доставляет не впервые. Вы мне тоже доставляете, спасибо
Ribbons Allmark,

аааа... Мы-то думали, вы толстый тролль, а вы, оказывается, психолог... Хотя, когда одно другому мешало?

Причем тролль, которому крайне не нравится, что троллить начали его самого)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Кстати, если вы реально психолог, по идее, должны знать, что всякое мнение субъективно.
И нет в мире абсолютно непреложных истин.
Или не знаете?)

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
да уж, кактус больно вонюч стал хД

Поэтому... айда дальше творить зло, ага.

Конечно, особенно газенвагены
|Night Elf|,

Но поступать так. как эта семья, нельзя.

Из всех, отписавшихся здесь, с этим кто-то разве не согласился? Всего один человек, да и то только с юридической точки зрения.
Если вы считаете, что передержки в принципе нельзя устраивать в съемных квартирах... ну, не одна вы думаете, что российское законодательство во многих местах - г*вно редкостное.
А вообще, чем вы недовольны?) Вы сюда написали, нашли единомышленников... разве не прекрасно?)
Неужели серьезно думали, будучи на эмоциях, что с вами согласятся абсолютно все и по всем пунктам ваших высказываний?
Если бы это было возможно, вашей ситуации просто не возникло бы. И вашим жильцам в голову не пришло бы вас (ну или еще кого-то) обманывать.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, ага, а еще нет никакой реальности кроме психической. Солипсизм - прекрасная концепция, только у каждого своя.

Сразу уточнить нельзя было?)

вообще-то просто читать внимательнее нужно. Это было сказано давным-давно, но Вы предпочли зайтись в праведном гневе относительно различий в морали и ценностях. Ваш выбор.

Причем тролль, которому крайне не нравится, что троллить начали его самого)

давычо? Хде

Но я-то (и все здесь сидящие) не психолог. Я экономист по образованию + когда-то давно училась 2 курса на факультете теоретической физики.

еще один демагогический прием. Откуда Вы знаете за всех здесь сидящих?

Но, вроде как, нормальная человеческая реакция - не хлопать наивно глазками в ответ на откровенное хамство.

ага. совершенно нормальная. Только в отличие от Вас, когда мне хамят я не ору "миняаабидили", а начинаю общаться на Вашем языке) Если Вам так понятнее - мне не трудно.

Это я иронию не воспринимаю? Учитесь читать что ли. Я понимаю, что Вы в основном по цифрам - но буквы тоже штука полезная.
Просто, Вы меня извините, иронизировать тоже надо уметь)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

Солипсизм

Без понятия, что это такое)

Хде

Везде))

еще один демагогический прием. Откуда Вы знаете за всех здесь сидящих?

Никто, кроме вас, к психологии не аппелирует. Если и есть здесь еще психологи, то, видимо, понимают, что имеет смысл разговаривать на обычном языке с теми, кто специальными терминами не владеет.
Я почему-то не взываю к законам физики или понятиям экономики при написании комментов)

Это было сказано давным-давно

Где? Покажите, будьте добры) С точки зрения безусловной ценности разума вы высказались в 1 раз, до этого речь шла о экономической и социальной ценности имущества.

Просто, Вы меня извините, иронизировать тоже надо уметь)

Сейчас попробую научиться) Вы, опять же, извините, но с точки зрения обычного человека, который не вчера, как говорится, родился, когда кто-то начинает сыпать терминами, непонятными большинству, это значит, что больше ему просто крыть нечем

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

Без понятия, что это такое)

гугл в помощь

Везде))

ВЫ ловко скрываете))

Никто, кроме вас, к психологии не аппелирует. Если и есть здесь еще психологи, то, видимо, понимают, что имеет смысл разговаривать на обычном языке с теми, кто специальными терминами не владеет.

из специальных терминов мною было употреблено только слово "эгоцентризм" с поясняющей ссылкой, что это такое. Остальное - из области общих знаний, доступных для любого вузовского как студента, так и тем более выпускника. Если что-то вне сферы Вашей эрудиции - это не моя проблема, пардон.
К слову, очередная демагогия на тему "к психологии никто не апеллирует" и попытки уличить меня в использовании "тайных специальных знаний". А между тем, мною слово "психолог" было употреблено только в значении "не психиатр"=)

Где? Покажите, будьте добры) С точки зрения безусловной ценности разума вы высказались в 1 раз, до этого речь шла о экономической и социальной ценности имущества.

Гораздо раньше. Или Вы все, что было пару страниц назад уже не помните? Ну перечтите, зачем я буду отбирать у Вас повод для активного изучения ситуации? Да и лень, честно говоря, очередной раз повторять одно и то же. Тем более, для человека, который все равно не умеет читать.

Вы, опять же, извините, но с точки зрения обычного человека, который не вчера, как говорится, родился, когда кто-то начинает сыпать терминами, непонятными большинству, это значит, что больше ему просто крыть нечем

бугога))) насчет "терминов, непонятных большинству" - это опять вопрос к демагогии и Вашей эрудиции)) как Вы диплом-то получили? философию проходили хотя бы мимо? Это я относительно понятия солипсизм волнуюсь, его в школе изучают ващет). А насчет "нечем крыть" - Вы покажите что крыть-то? А то пока Вы пытаетесь мне доказать, какая я плохая и как плохо с Вами дискутирую. Ну и что у меня "моральные ценности неправильные". Это действительно обычно в дискуссиях происходит тогда, когда аргументы кончаются, вот только случилось это не со мной.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Ладно, как говорится, "снизим уровень" дискуссии.
Я знаю, что такое солипсизм. И что такое демагогия. И курс философии читают как на экономе, так и на физфаке. Просто я вас троллю и даже сказала об этом, так что не скрываюсь)))

Гораздо раньше. Или Вы все, что было пару страниц назад уже не помните?

Каюсь, именно ваши комменты читала не все, наверно. По причине их откровенной злобности в сторону тех, кто хоть как-то не согласен с вами. По-моему, имею право - вы половину того, что я пишу, тоже игнорируете.

А то пока Вы пытаетесь мне доказать, какая я плохая и как плохо с Вами дискутирую. Ну и что у меня "моральные ценности неправильные

Нет. Я на вас не обижалась (вы мне надоели, а это не одно и то же), моральные ценности у вас, пардон, ваши, ни слова насчет того, плохие они или хорошие, сказано не было. У меня ценности другие, и всего лишь.
Вам интересно, почему вы мне надоели, да и не только мне, по ходу?)
Приведу всего один пример. В ответ на слова о том, что у вас такие-то и такие-то ценности, а у меня совершенно другие, вы принялись с пылом мне доказывать, что люди однозначно ценнее животных. И если я с этим (о, боже, да как такое может быть, вы же все аргументировали!!!) не согласна, то я невменяемая, неэрудированная и далее по списку.
Почему же тогда я вам не сказала в ответ, что вы - тупое упертое чмо, как думаете?
Вы утомляете своим хамством, не особо даже прикрытым психологическими знаниями, а не обижаете.
Все, конец дискуссии, злобитесь дальше без меня.

[Merrybran Brandybuck]

особенно в этой ситуации прелестно, что Вы где-то в моих словах обнаружили злобу)) А я честно сижу и тыкаю палочкой))).
И дотыкала до того, что Вы таки взбеленились и перешли на воплы о том, что я - тупое упертое чмо (не потрудившись, к слову, обсновать, тогда как и о невменяемости и о неэрудированности были обоснованы и аргументированы по ходу дискуссии при помощи конкретных значимых факторов, извлеченных из Ваших же реплик)).

Знаете, кидать пачку дрожжей в люфт-клозет - это так забавно)))
И злобиться дальше будете Вы, а я с чистой совестью и глумливой улыбкой пойду на массаж) Адьё)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Тьфу, ну совсем смешно))
Аргументированы? Какой забавный психолог, который даже не знает, что есть такой зверь, как недостаточный аргумент хДД
А есть еще такое явление:"Что бы вы не сказали, как бы не аргументировали - я все равно останусь при своем".
Для вас наличие разума у людей - высшая ценность, для меня - нечто вроде отклонения от нормы, причем не особо хорошей. И я тоже могу это аргументировать, но не буду - все равно изначально несогласные с этим и так останутся при своем.

Вы таки взбеленились и перешли на воплы о том, что я - тупое упертое чмо

Знаете, кидать пачку дрожжей в люфт-клозет - это так забавно)))

Вы не психолог, а Тролль, толстый такой, откормленный
А так как вы тролль, то исследовательский интерес я для вас представляю не как для психолога, а как объект, который чет там себе еще попинывается, а не обрушивается под лавиной ваших неопровержимых аргументов

[Akitosan]

особенно в этой ситуации прелестно, что Вы где-то в моих словах обнаружили злобу)) А я честно сижу и тыкаю палочкой))).

эээ..да много где. причем их заметили люди, которые вообще не участвовали в дискуссии и не имеют отношения к ней.
а вот один из немногих ваших грамотных недавних комментов про ценность человека для социума - отметили как "наконец-то по существу"ураура. но до него ваша позиция выглядела слиишком абстрактной и замешанной на ценности вещей в противовес живому.
я уж не говорю, как отвратительно вы проехались по людям, которые спасают больных животных и по самим больным животным. там не ирония была. и даже не сарказм, там злоба зашкалила и превысила допустимые пределы.

[fimiaren]

Akitosan,

а вот один из немногих ваших грамотных недавних комментов про ценность человека для социума - отметили

я тоже обращаю внимание) грамотных и лишенных сарказма - очень мало, но только это еще создает иллюзию того, что не 100%-ный тролль))

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, это не моя вина, что Вы читать не умеете и Вам приходится разжевывать то, что для большинства людей очевидно.
а что касается "злоба зашкалила" - знаете, глупость и лицемерие действительно не вызывают у меня положительных эмоций. А "спасение животных" в газенвагенах по 20 - 50 штук и в маске Великого Спасителя Творящего Добро - это именно глупость и лицемерие. И да, когда мучают животных - это действительно злит. И когда откачивают нежизнеспособное животное, потом вечно зависящее от хозяина - это тоже глупость и лицемерие. потому что это не о любви к животным, это о нереализованных материнских инстинктах и прочих личностных проблемах "зоозащитника", не желающего разбираться в себе и компенсирующего свои проблемы за счет животных, которые об этом не просили.

Мне тут в приват пришел юзер  Charnaigre, чтобы (непонятно зачем) продемонстрировать, какое я злобное жывотное и т.п. я прям чуть не подумала, что ему есть дело до моего мнения)). Глупость же и лицемерие описанные выше, моим собеседником были продемонстрированы в полном объеме и более того, человек даже не понимает, что он лицемерен. Остается передать глубокую благодарность за психологический портрет среднестатистического кошатника-спасателя. Очень, очень показательно. Благодарю.

[Lanzo]

А "спасение животных" в газенвагенах по 20 - 50 штук и в маске Великого Спасителя Творящего Добро - это именно глупость и лицемерие. И да, когда мучают животных - это действительно злит. И когда откачивают нежизнеспособное животное, потом вечно зависящее от хозяина - это тоже глупость и лицемерие. потому что это не о любви к животным, это о нереализованных материнских инстинктах и прочих личностных проблемах "зоозащитника", не желающего разбираться в себе и компенсирующего свои проблемы за счет животных, которые об этом не просили.

боже, ДА

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck, вы правы. это я виновата в том, что вы писали много тупых и провокационных постов не по существу. и в вашем неумении читать виновата я. и в том, что вам ничего разжевать не удается тоже моя вина. окей. еще беру на себя ответственность за то, что так думаю не только я.

когда откачивают нежизнеспособное животное, потом вечно зависящее от хозяина - это тоже глупость и лицемерие

ну есть люди, готовые откачивать "нежизнеспособных" животных и ухаживать за ними всю жизнь.даже протезы делают собакам, которые из-за добрых людей лишились лап. и такие собаки живут. ну. почему вы уверены в том, что эти животные предпочли бы умереть, а не жить? чаще всего живые предпочитают жить.
компенсация своих проблем, говорите вы...вы знаете всё о зоозащитниках? я не знаю. но знаю, что они тратят свое время, свои средства. свои силы для того, чтобы помочь бездомным животным.грубо говоря, принимают на себя добровольно плюс к своим кучу чужих проблем. где тут компенсация?

с животными в этом отношении (прекращении жизни по нежизнеспособным показателям) проще, конечно, ибо для них есть выбор - эфтаназия или такая вот жизнь. у людей например такого выбора нет. они даже если сами захотят,чтобы их мучения завершились, никто им эфтаназию делать не будет, ибо убийство.

вы не злобное животное. но мне ваша злоба была непонятна. правда. я не понимаю, зачем так ненавидеть жизнь. окей, вы считаете, что животных спасать не надо. окей, вы очень "смешно" пошутили на тему "безногих мурзиков". ужас как смешно. мне этот ваш пост просто показался отвратительным. он таким не был. все ясно.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
еще глупость и лицемерие - это бесконечное тыканье в нос другим людям, что вы офигеть какой умный, эрудированный, образованный и грамотный, а они нет.
это вы и делаете с самого начала.

[fimiaren]

Akitosan,
компенсация своих проблем, говорите вы...вы знаете всё о зоозащитниках? я не знаю. но знаю, что они тратят свое время, свои средства. свои силы для того, чтобы помочь бездомным животным.грубо говоря, принимают на себя добровольно плюс к своим кучу чужих проблем. где тут компенсация?
это наш местный тролль намекает на моральный мазохизм и извращенную реализацию ранее нереализованных инстинктов и желаний, как-то так)))

[Lanzo]

ну есть люди, готовые откачивать "нежизнеспособных" животных и ухаживать за ними всю жизнь.

к слову о безумных зоозащитниках.

Две недели у нас в клинике умирал кот. ДВЕ НЕДЕЛИ. НЕ приходя в сознание. Не в состоянии ни подняться ни поесть. Ему было все время больно. Он все время стонал на одной ноте - не приходя в себя.

"мы будем тянуть сколько сможем".
зоозащитнечги, ага.

[fimiaren]

Gotfrid,
поясните, пожалуйста, какое отношение ваш пример имеет к зоозащитникам.
вы пишите, в клинике... кто-то сердобольный платил за то, чтобы его не усыпляли или что?..

[St. Byron]

Разница между адекватными участниками дискуссии и балаболами-самопиарщиками состоит в том, что если первые стремятся нахождению консенсуса и хотя бы пониманию, что хотел сказать оппонент, то вторые имеют своей целью демагогию и цепляние к словам. "Я сказал не это, а то", "перечитайте", "это вы сами себе придумали", "не обобщайте" - при чём когда сами придумывают и обобщают - это ничего, это у них приём такой.
Любой разговор должен длиться до того момента, пока он имеет смысл. Смысла в разговоре с троллем нет, потому что если спросить - а какую цель лично вы ставили в этой дискуссии? - получишь очередной поток... выжимки по существу опять же не будет.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
Тролль озвучил свою цель: "потыкать палочкой", на то он и тролль)))

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, хм, процесс коммуникации состоит из сигнала и его восприятия. Если с восприятием проблемы - сигнал хоть обсигнализируйся. Заметьте, про "виновата" - придумали Вы.
Я не о собаках без лап, которых откачивают любящие хозяева, которые сами о них и заботятся. Я об армиях одноглазиков, которых пристраивают "зоозащитники" с криками "возьмите кошечку, у нее, правда, разрушена ретикулярная формация, и она не просыпается никогда - зато она мурлычет..."
Не помните тот случай, как одна дева пристраивала кошку: а) слепую,б) без клыков, в) без языка, г) с проблемами пищеварения д) с дисфункцией сальных желез, отчего кошка все время ходила в сале и воняла. как Вы думаете, много у этой кошки радости от жизни? Я честно поинтересовалась, а что ж барышня ее такую хорошую пристраивает. Барышня поразмыслила и сказала, что Оставит Кошку Себе и Станет Ей Родной Матерью. Я спросила, а на кой черт она ее вообще постила? Чтобы похвастаться собственным героизмом? Да, конечно, те, кто сотворил с кошкой такое - уроды. Но те, кто продолжает ее мучить и не дает спокойно умереть - уроды не меньшие, поскольку смысла в существовании такой кошки нет никакого, у кошки нет сознания, чтобы компенсировать свои увечья интеллектуальной деятельностью, мурлыкать она будет даже без коры больших полушарий. И вылизываться. И есть. И пытаться ловить мышей. Это вводит "зоозащитников" в заблуждение.
При этом спасать здоровых животных "зоозащитники" не рвутся, из чего получается логический вывод, что смысл не в сохранении кошки как вида и вообще не в защите животных, а в реализации своей потребности в опеке того, кто не будет сопротивляться.

Да, у животных есть возможность эвтаназии. Знаете, посмотрев, как умирал мой двоюродный брат (саркома легкого, жидкость в легких и брюшной полости, три недели удушья и боли), я прихожу к выводу, что эвтаназия - большое благо. К слову, к аналогичному выводу пришли в свое время и он сам, и его мать (потерявшая двух взрослых детей из двух возможных).
И опять же, не надо сравнивать в данном случае людей и животных. Да, у людей нет права на эвтаназию - но у животных нет сознания. С любыми соматическими нарушениями человек может жить полноценно - и опорник, и незрячий, и какой угодно. А вот с интеллектуальными все гораздо хуже. И почему-то в "развитых европах" соматические инвалиды прекрасно интегрируются в социум и чудесно себя чувствуют, а интеллектуальных тихо и без лишнего шума отправляют в кемпильские деревни.
С животными номер не пройдет - ввиду отсутствия у них разума.

А что до компенсации - так извините, вместо того, чтобы решать свои личностные проблемы (мало ли, от невозможности или нежелания иметь детей до профессиональной самореализации, везде по-разному) - человек прекрасно заменяет их "заботой о животных". Процессор занят, собственными проблемами заниматься просто некогда. И он будет наваливать на себя еще и еще чужих проблем - лишь бы не заниматься своими, которые даются в миллион раз труднее и болезненнее и от которых сознание всеми силами защищается. Элементарно ж.

[Merrybran Brandybuck]

Ribbons Allmark, самопиар? Вы считаете, что я занимаюсь самопиаром? Любопытно, чем мне может быть полезен самопиар в кошачьем сообществе?
И к слову, если я такой уж кошмарный тролль - кто ж на такой самопиар поведется? Вы себе противоречите))

[Akitosan]

Gotfrid, коту сочувствую. даже если бы не неделю, а день он так мучился. однако в том, чтобы бороться за чью-то жизнь не вижу криминала. то есть кот был на грани жизни и смерти. другое дело, если у кота была неизлечимая болезнь, не было шансов на жизнь, это было известно и просто тянули время из-за собственных психологических проблем с принятием решения по эфтаназии - такое не одобряю. но это сложное решение, и потому случается сплошь и рядом, печаль здоровых "надоевших" животных усыпляют, а за смертельно больных цепляются до конца.

[Merrybran Brandybuck]

здоровых "надоевших" животных усыпляют, а за смертельно больных цепляются до конца.

между прочим, я говорю о том же. "зоозащитники" чаще всего приоритет отдают больным животным вне какой-либо экологической логики. А здоровых "надоевших" усыпляют. Не зоозащитники усыпляют, а нерадивые хозяева, пока зоозащитники вбухивают десятки тысяч в очередного нежизнеспособного одноглазика.
Вот об этих психологических проблемах и речь.