среда, 28 марта 2012
23:57

Передержки глазами квартиродателя

все записи пользователя в сообществе |Night Elf|
Башмак
Здравствуйте, уважаемые участники сообщества)
Сразу хочу оговориться: этот пост не является провокационным или оскорбительным по отношению к тем, кто помогает животным. На его написание меня сподвигла личная ситуация. Хочется высказаться, поговорить об этом и, может, донести до людей что-то.

Я всегда уважала людей, которые помогают животным. Все эти передержки у себя дома, карантины, отлов и приведение в порядок животных - это все труд, очень большой и тяжелый финансово, морально и физически. Но, к сожалению, в нашей жизни всем вам, уважаемые любители животных, придется соизмерять свои возможности со своими желаниями и стремлениями (несомненно, благими).
Грустная история

Обращаюсь ко всем, кто устраивает передержки/берет животных с улицы - ребята, это все очень хорошо, но подумайте, пожалуйста, о владельцах этого жилья!
Вот сейчас наши жильцы съезжают. А нам за ними квартиру мыть и дезинфицировать - потом и обрабатывать полы, мебель... Да все! А если бы мы не знали про уличное животное?! Если бы мы (или будущие жильцы) заселились туда с маленькими детьми?!

Вобщем, ребята, еще раз повторюсь: прежде чем тащить с улицы животное, вспомните, куда вы его приносите. В своей квартире делайте что угодно, но не надо, умоляю, благодетельствовать за чет других людей. Все можно сделать по-человечески: хотя бы спросить у владельцев разрешение привести животное! Мы, например, может и согласились бы (хотя вряд ли, конечно - вид у собаки этой был никакой; да и если бы это была кошка - это ничего не меняет). Ну а так это выглядит просто мерзко :(

Надеюсь, прочтя это, кто-то задумается над тем, что надо относиться по человечески не только к братьям нашим меньшим, но и к людям, которые вас окружают.
Еще раз повторю: я уважаю труд честных людей, помогающих зверям! Но иногда бывает и вот такое...

@настроение: Печально все это

@темы: Делюсь опытом, Разное

URL
Комментарии
31.03.2012 в 06:43

=Alesssio=
Не садиться по жизни в чужие прокрустовы сани...(с)
Merrybran Brandybuck, самое смешное, что да, именно так Ribbons Allmark и считает. Виноват и тот, кто не умеет чётко обозначить свою позицию. и все. Но при этом сравнения с больными детями снова имеют место быть.


как подселять и заниматься спасательством в духе Чипа и Дейла так ценны, а как подсчет вести, так они сразу имущество. :friend: Эт точно, да, забавная логика.
URL
31.03.2012 в 06:47

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
=Alesssio=, да я уж вижу... раз спустили что-то (из жалости к зверушкам, в общем-то) - значит, мозгляки и можно их напаривать и садиться на шею. Прелесть что такое, просто прелесть.
При этом - если не спустили - то хреновы фошысты, которые бедных зверушек гонят на улицу под дождь и ветер. Всяко -зверушки - только предлог для оправдания собственной борзости. А квартирные хозяева - всяко нечто вроде школьного завуча, и главное, чтобы не запалили.
Ну детский сад, чо.
URL
31.03.2012 в 06:56

=Alesssio=
Не садиться по жизни в чужие прокрустовы сани...(с)
Merrybran Brandybuck, :lol:
А еще "Нихароший хозяин не хочет больше сдавать квартиру людям с животными, как он смеет заниматься обобщениями, это те, конкретные, плохие, мы-то няшки! Правда, нам прописывать каждый шаг в договоре надо и следить в оба глаза еще! И то не факт, что сердце наше не дрогнет, и мы не начнем лишайных котов картошкой кормить и хари им мыть, патамушта права у нас все равно есть." Я уже сутки тут эту пляску наблюдаю, все не могу логику догнать...
URL
31.03.2012 в 07:06

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
=Alesssio=, я тоже наблюдаю. Логика простая "мы молодцы, а они подлецы". почему? А потому что МЫ СПАСАЕМ ЖИЗНИ! все, до которых можем дотянуться. Мы делаем БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО, поклоняйтесь все быстро. И пофиг, что делаем мы его за чужой счет и еще на остальных поплевываем. Зато у нас МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ правильные. А все, кто считает, что мы просто прикрываем моральными принципами собственное приятно щекочущее чсв хобби (потому что в волонтеры в тайгу поехать или там на амурского тигеря денег дать нам жалко, а выйти в парк с мешком для мусора - это не настолько благородно, как поймать драную кошку и причинить ей добро), - так вот, все, кому наше хобби не нравится - НИЗМЕННЫЕ НЕДОЧЕЛОВЕКИ, на которых можно поплевывать. Потому что мы-то знаем, что мы - ГЕРОИ. И, вследствие своего героизма мы имеем моральное право не считаться с другими людьми. Что уж тут непонятного?

Вот только по-моему, это называется "гордыня".
URL
31.03.2012 в 09:31

|Night Elf|
Башмак
нееет, уважаемый, если один раз на нарушение договоря закрыли глаза - значит, сами про себя показали, насколько буква договора для них же важна.
Мы всего лишь пошли людям на встречу. Потому что у самих питомец есть и мы понимаем, что сложно от них "избавляться". Это НЕ ПОВОД тащить заразу.
URL
31.03.2012 в 09:36

|Night Elf|
Башмак
Merrybran Brandybuck, еще бы) Ведь:

Не в честности дело. Повторюсь: для них спасение чужой жизни важнее. Есть такая фраза: то, что делается из любви, лежит за гранью добра и зла.
Люди, которые давно и постоянно занимаются хоть спасением кошек, хоть пожертвованиями на детские дома, увлечены именно тем, что делают. И они думают именно о чужой жизни, а не о понятиях совести и честности. Опять же, не все. Есть и такие, которые и о кошке спасенной подумают, и о том, как ее спасением не нанести вреда кому-то другому.
Вы же исходите именно из честности. Поэтому и разочарованы.


А я тут со своей человечностью пристаю к героям...
URL
31.03.2012 в 09:52

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
|Night Elf|, Да не, хоть кошечек спасать, хоть крестиком вышивать. Хотя, если не очеловечивать кошечек, спасать их с улиц не имеет никакого экологического смысла. Нет, я понимаю - подобрать кота и взять себе. И самому отвечать. И не собирать по форумчикам деньги на взращивание чувства собственного меценатства. Но чаще всего по итогам спасения кошечка оказывается в кошачьем газенвагене ага "передержка" с пятьюдесятью себе подобными и в конце концов дохнет там от внутренних инфекций (я молчу про то, что у кошек как у хищных животных имеет место территория, а посему кошки, живущие в такой скученности, - психи ненормальные априори). Ладно. Хобби так хобби. Ну еще бизнес, ибо передержка - акция небесплатная (ну и иллюзия общественной жизни: "СРОЧНО!!! СРОЧНО надо собрать 300 рублей на еще сутки передержки для безногого кота Мурзика, он, конечно через неделю сдохнет, но еще неделю мы его поспасаем и оставим стопицот комментов на тему, как мы ему сопереживаем и посылаем лучи любви")
Это все прелестно. Но заниматься им за чужой счет и еще утверждать что мол мы ЖИЗНИ СПАСАЕМ, а вы тут с какой-то квартирой пристаете (радуйтесь своей сопричастности "спасению жизней") - это уж совсем лицемерие в общем-то.
URL
31.03.2012 в 12:34

Hius
- Exegi monumentum
Кстати, почему здесь еще нет того вконтактика?

Предлагаю устроить туда набег и создать филиал обсуждения темы так же и у любезных постояльцев ;)
URL
31.03.2012 в 16:38

fimiaren
Искусство – это единственное безответное чувство, которое доставляет удовольствие и радость. (с)
|Night Elf|,
меня тут уже двое суток как нет ибо надоело читать бред про котов в аренду, секты, героев и подлецов, а вы все меня цитируете :lol:
причем подчеркиваете не то, что банально все люди разные, а то, что, как вам кажется, прямо противоречит вашей точке зрения.
короче, выдергиваете из контекста.
тут один человек верно заметил: даже заголовок поста недвусмысленно так намекает на то, что все передержки после одной банальной житейской истории для вас - корень зла :lol:
и кстати, котолюбители уже разбежались, а вы с парой товарищей-единомышленников (пардон, дипломированных психиатров, как я могла забыть) все злобитесь
URL
31.03.2012 в 16:40

Lanzo
плод воображения тоже человек
fimiaren,
тут один человек верно заметил: даже заголовок поста недвусмысленно так намекает на то, что все передержки после одной банальной житейской истории для вас - корень зла :lol:
вот вы радостно выдернули из всего контекста то, что прочитали "между строк" и очевидно из своей головы. И вы еще кого-то в чем то обвиняете))
URL
31.03.2012 в 17:03

fimiaren
Искусство – это единственное безответное чувство, которое доставляет удовольствие и радость. (с)
Gotfrid,
вообще-то, нет)
попробуйте перечитать комментарии автора поста, начиная со страницы примерно 8-9.
эта мысль, высказанная разными словами, встречается не раз.
пожалуй, только в самом посте автор написал, что уважает труд людей, занимающихся передержками.
дальше уже идет банальный срачик на тему, что 50 кошек на передержке - почти что газенваген.
странно как-то, что с обсуждения нечестности и непорядочности отдельной семейной пары перешли на "суть" самих передержек.
URL
31.03.2012 в 17:19

fimiaren
Искусство – это единственное безответное чувство, которое доставляет удовольствие и радость. (с)
Merrybran Brandybuck,
Не вижу смысла повторять свои вопросы конкретно к вам, как и отвечать на ваши.
Почему?
Потому что вы уже сказали: а) имущество дороже кошек, потому что оно стоит денег, а кошки плодятся тысячами совершенно бесплатно; б) вы абсолютно уверены в том, что некорректно считать, человек=животное по ценности.
Ваши аргументы, в основном, базируются на этих двух принципах, которые вы лично считаете совершенно верными.
А если это действительно так, и кто-то (необязательно я) говорит, что имеет другие принципы, то вы не стесняетесь говорить о невменяемости имеющего другое мнение, его наглости, тупости и т.д.
С вами изначально разговаривали достаточно уважительно, вы же - нет, к сожалению.
Лично мне не хочется продолжать общение с человеком, который в пылу праведного (в его глазах) гнева счел, что можно перейти на оскорбления и сарказм в адрес всех котовладельцев вообще.
Моя позиция понятна?..
URL
31.03.2012 в 17:54

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
fimiaren, товарищи совершенно нормально беседуют и без нас. А может... ну его, этот кактус? Соображения, возражения, аргументы и контраргументы высказаны много раз, разными словами, чуть ли не с песнями и пословицами. Смысл повторять то же самое? ну, смысл, если это никому не нужно? нам за это не плотють:alles: Плевать, что не единожды подчеркнули - да, понимаем, да, ужасно, да, ваша позиция ясна и вы имеете на неё право. Плевать, что никто из оппонентов вроде не говорил "неее, вы чо, козлы такие, гнать куда-то этих благородных людей? да вы теперь не то что должны им пожизненно эту квартиру сдавать, вы им приплачивать должны!" Плевать, что совет - либо указывать в договоре формулировку НЕ БОЛЕЕ, либо хотя бы устно озвучивать, чего вы в своей квартире не хотите видеть ни под каким соусом, либо уж хотя бы по факту случившегося - не страдать тихо в трубку, а придти, посчитать нежданчики по головам, ткнуть съёмщиков в договор и предложить выбор между пристройством лишних животных и поиском другой хаты - он, в общем-то, адекватный совет, это куда реальнее сделать, чем предупредить весь мир о том, что у нас теперь душевная травма - а потенциальные квартиросъёмщики-то, прикиньте, этот пост не читали! Плевать, что никто из нас, с нашими ну да, тараканами в голове и кошечками под мышкой, их съёмщиками не окажутся в ближайшие лет сто. Плевать на это всё, потому что автор поста - всё ещё на эмоциях, и все эти наши рассуждения для него переводятся в одну короткую фразу "вы не правы", а где не переводится - там неуважаемые тролли рады перевести, в своей художественной трактовке. Как видите, они ж ещё и очень хорошо осведомлены о нашей жизни, и точно знают, что денег сами в помощь мы не переводим, а умеем только просить, что мусор в мешки убирать где-нибудь точно считаем ниже своего достоинства - непонятно, правда, где они, эти бдительные наблюдатели за нашей жизнью, были, когда я бросал кличи об акции в помощь местных приютов и пункта стерилизации, об акции по уборке стихийной свалки тут у нас в долгострое, ну и конечно, поскольку у нас всех дома они были, ни точно знают, что у нас - кошачьи газенвагены, и цель наша - сделать, чтоб газенвагенов было как можно больше. Поэтому... айда дальше творить зло, ага.
URL
31.03.2012 в 17:56

|Night Elf|
Башмак
перешли на "суть" самих передержек.
... которые некоторые устраивают в съемной квартире.
URL
31.03.2012 в 17:57

|Night Elf|
Башмак
Плевать, что совет - либо указывать в договоре формулировку НЕ БОЛЕЕ, либо хотя бы устно озвучивать, чего вы в своей квартире не хотите видеть ни под каким соусом, либо уж хотя бы по факту случившегося - не страдать тихо в трубку, а придти, посчитать нежданчики по головам, ткнуть съёмщиков в договор и предложить выбор между пристройством лишних животных и поиском другой хаты
Повторю в десятый раз: теперь мы знаем, как надо делать. Тогда что-то не знали. где-то ошиблись. Но поступать так. как эта семья, нельзя.
URL
31.03.2012 в 18:07

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
|Night Elf|, а кто говорил, что именно так поступать - можно и нужно? разные люди разное в их поведении считают некорректным, но каждый что-то да считает.
URL
31.03.2012 в 18:13

|Night Elf|
Башмак
а кто говорил, что именно так поступать - можно и нужно?
Кое-кто ухитрился заявить, что жильцы могут делать все что хотят и тащить, кого хотят. Именно это меня и возмущает. потому что всему есть предел.
URL
31.03.2012 в 18:22

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
|Night Elf|, тогда возмущайтесь по адресу - российскому законодательству. В котором нигде не прописано "запрещается устраивать на съёмной квартире кошачью передержку". Про различие прав моральных и юридических вам уже всё развели
URL
31.03.2012 в 20:52

|Night Elf|
Башмак
Ribbons Allmark, вы будете указывать мне, где писать?)
URL
31.03.2012 в 21:13

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
|Night Elf|, один только я - не буду, не модератор и не уполномоченный представитель общественного мнения. Но таки не один я сказал, что обратились вы - слегка не туда. А это уже оно, общественное мнение. Отклика хотели - отклик получили.
URL
31.03.2012 в 21:17

Lanzo
плод воображения тоже человек
fimiaren,
вообще то да, если бы вы читали текст а не из головы, вы бы это увидели))

50 кошек на передержке - почти что газенваген.
собственно, если их там 50 это реально газенваген XDD
URL
31.03.2012 в 21:35

Hius
- Exegi monumentum
|Night Elf|, да нормально вы написали. Иногда везде возникают и озвучиваются всякие неожиданные темы. А ваша тема вполне в струе интересов данного сообщества. Потому что озвучена проблема, с которой котофил вполне может столкнуться, тем более выше уже не раз озвучивалась такая грань проблемы, что именно из-за таких нерадивых клиентов прочим адекватным людям становится снимать жильё всё сложнее.
URL
31.03.2012 в 23:04

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
fimiaren, Вы перевираете мои слова.
1. Имущество дороже кошек не потому, что оно стоит денег. А потому, что жилье обозначает в обществе наличие определенного статуса и возможности сносного существования (на улице, знаете ли, холодно) Посему потеря кошки... ну это плохо, больно, грустно - но на этом жизнь не кончается в 99,9% случаев.
Потеря же квартиры вообще-то во многих случаях означает социальную смерть. Не верите? Пройдитесь по метро, там бомжей хоть отбавляй.

2. да, человек ценнее животного, потому человек разумен, а животное не разумно. Разум - это способность оперировать абстрактыми понятиями, сохранять и развивать знание об окружающем мире, накапливать материальную культуру и общаться при помощи речевых знаков. Это не я придумала. Во всяком случае, человек стопроцентно ценнее кошки. Что касается ценности любого человека относительно манулов и амурских тигров - там сложнее, и тех, и других слишком мало. Но в общем виде: любой средний человек ценнее любой средней кошки. Это не означает, что я променяю своего кота на любого человека - но я хоть десять раз не променяю, разумным кот от этого не станет, ему способности к абстрагированию не хватает.

50 кошек на передержке - почти что газенваген.
"почти что"? Ну ага, идите дальше наносите радость и причиняйте добро. Кошек в мире много, есть кого помучать. (я верю, что Вы догадываетесь, что для хищника изобилие себе подобных - это мучение)

А что касается "уважительного отношения" и моего гипотетического хамства - что забавно - собственные неуважительные реплики Вы умело не замечаете. А потом Пыщь! Пыщь! Миняяабидили!!!111
При этом буквально в предыдущем комменте встать в позу Франции на баррикадах с текстом "это у вас ТАКИЕ моральные принципы (с пресуппозицией: вы урод, правильные принципы мои, я ЖИЗНИ СПАСАЮ) - это типа нормально и уважительно. Ну-ну).
URL
31.03.2012 в 23:23

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
fimiaren, к слову о психиатрах. Нет, врать не буду, я действительно не психиатр. Но - таки (внизапна) - дипломированный психолог с интересами в области мышления. :-D К слову, я вовсе не занимаюсь диагностикой по юзерпику, я просто высказываю наблюдения на основе Ваших речевых реакций, которые в письменной речи тоже можно исследовать). Процесс диагностики немного иначе выглядит, а то, что здесь происходит называется "обратная связь". К слову, не трудитесь, не рассказывайте мне , как должен вести себя психолог и мол "психолог никогда не скажет, что кто-то невменяем и т.п.". Вы - не мой клиент, а я вообще скорее исследователь, чем консультант). Исследовать гораздо интереснее, к слову=).
Еще немного обратной связи: демагогический прием с трансформацией гипотезы в "а вдруг я психиатр" в ироническое "дипломированный психиатр детектед" - доставил. Впрочем, Ваша демагогия доставляет не впервые. Жаль, что Вы, кажется, ее даже заметить не можете.
URL
31.03.2012 в 23:30

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
Merrybran Brandybuck, аааа... Мы-то думали, вы толстый тролль, а вы, оказывается, психолог... Хотя, когда одно другому мешало?
URL
31.03.2012 в 23:49

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Ribbons Allmark, Хотя, когда одно другому мешало?
никогда не мешало, точняк :-D
Жаль только больно все предсказуемо.
URL
31.03.2012 в 23:52

[Korso]
да, человек ценнее животного, потому человек разумен, а животное не разумно
Можете мне диагноз, конечно, поставить, но... ценности у всех разные. ) Смотря что вкладывать в понятия человек и ценность.
А вообще "тема не нужна, тема не интересная", а сколько уже нафлудили? )
URL
31.03.2012 в 23:56

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
Merrybran Brandybuck, это вы тоже всегда говорите) так по 14 страниц скучать и ходите.
URL
01.04.2012 в 00:06

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
[Korso], ок. Давайте тогда разберемся с ценностью.
Ценность бывает личная ("я люблю этого человека/это животное)
Ценность бывает культурная ("Ю. Лотман - великий ученый")
Ценность бывает социальная. ("В.И. Ленин - вождь мирового пролетариата", "Мариванну ценят все соседи, она общественный деятель")
Ценность бывает функциональная (Петя - прекрасно умеет забивать гвозди/Гнедок - очень резвая лошадь)
Ценность бывает экологическая. (Люди спасают популяцию амурского тигра/волки - санитары леса)
Ясное дело, что каждый вид ценностей может рассматриваться как с прямым знаком так и с обратным (волки режут баранов/люди отравляют атмосферу)
Так вот: человек может выступать во всех пяти видах ценностей. И может даже одновременно. Животное может представлять функциональную и экологическую ценность, а также личную. Социально и культурно животное ценно только в качестве "тренажера для иппотерапии"(канис-кросса и т.п.), ценного экзепляра на выставке, повышающего статус владельца (социальная ценность) или геральдического символа и образа художественного произведения (культурная ценность). Само по себе как эмм... личность животное в жизни социума участвовать не может. Человеческого социума, я имею в виду. Коль скоро я - человек и отдаю себе отчет в том, что человек в принципе не может существовать вне социума (хотите возразить? отсылаю к тем же социально мертвым бомжам, а также рекомендую поискать что-нибудь про детей-маугли) - я считаю, что в смысле общечеловеческом человек ценнее животного. Что не отрицает ни ценность конкретного кота Васьки ни как любимого компаньона Мариванны, ни как естественного регулятора численности мышей в ее доме. Просто социум немного шире эгоцентрических представлений, так уж сложилось.
URL
01.04.2012 в 00:07

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Ribbons Allmark, Вы перевираете) я говорю что предсказуемо, а вовсе не то, что скучно. Это, знаете ли, разница.
URL