Две кошки

[монток]

В общем, нужен ваш опыт (обнадеживающий или не очень) и мб советы

Есть две кошки - молодые взрослые самки, стерильные. Буду называть их первая "моя", вторая - "новая". Познакомлены были правильно (по Дж.Гэлекси)) с карантином для новой, обменом запахами, постепенным кормлением вместе и т.д.
Они живут на одной территории уже примерно 2,5-3 месяца и очень дерутся.
У них есть свои миски, лотки, лежанки, используем феливей. Ничего не помогает(
Дерутся постоянно, выдирают друг другу пух. Прям жесткие схватки не часто, стараюсь не допускать, но иногда не уследишь, чаще просто бьют друг друга лапами и гоняют друг друга. Особенно новая кошка, постоянно "охотится" на мою, бросается на нее, когда та просто чиллит, поэтому моя кошка очень дерганная стала и это просто разбивает мне сердце (я очень люблю свою кошку).
Можно попытаться найти новой кошке дом (мы ее забрали с улицы с котятами и изначально не хотели оставлять себе), но я к ней уже привыкла и боюсь, что мы не сможем найти ей хороших хозяев (отдавать абы кому с авито не хочется, а всех знакомых уже перетрясли, никому кошечка не нужна).
В общем, есть ли надежда, что через полгода...год.. они могут привыкнуть друг к другу и мб даже подружиться, или динамика сложилась и лучше не будет?(

@темы: Содержание: Две кошки (и больше), Содержание: Поведение

Comments

[Jager Himmel]

Шансы вполне есть. И, как ни странно, иногда этот шанс в том, чтобы уже дать им подраться и все выяснить между собой.
Менее радикальный вариант - постепенно общатьчя с ними одновременно, гладить обеих сразу, брать одну на руки и при этом гладить другую и тп

А...можно вопрос?) Чиллит это...что? Всмысле правда не понимаю, хотя по смыслу вроде что-то типа просто лежит?

[Basenji]

У моей сестры кошки притирались друг к другу года 3, если не больше. Вернее, притирка началась после стерилизации второй кошки, а пока она вязалась и рожала, то в первой кошке видела только конкурентку и угрозу для своих котят, гоняла ее постоянно. После стерилизации прошло больше полугода, прежде чем улегся гормональный фон второй кошки и она перестала проявлять агрессию. Сейчас их догонялки уже идут в игровой форме, хотя кошки не дружат и большую часть времени проводят отдельно друг от друга, особо не контактируя.

Возможно, у вашей новой кошки тоже еще не устаканилось с гормонами, поэтому она и ведет себя так.

[Собака серая]

Так рано ещё. Они ещё не всё поделили. И они могут дооолго ещё всё делить))

Короче, мягкий тапок есть? Или газета? В следующий раз, как любая из скотинок залупнётся на вторую, замахиваетесь на агрессора тапком и выдаёте СТРРРРАШНЫМ голосом (таким, чтобы соседи на три этажа в обе стороны построились с лыжами в шеренгу): "АНУБЛЯМНЕЗДЕСЬЕЩЁ!" Или что-нибудь настолько же грозное, но короткое. И лупите пару раз агрессора тапком или газетой. Первые разы придётся именно лупить, потом хватит и замаха (поэтому лупилка должна быть реально безопасная). А когда агрессор смоется, старательно наглаживаете пострадавшую, воркуете с ней, всё такое.
Довольно скоро кошки поймут, что отношения лучше выяснять бесконтактно))

А, да. Реально жёстко надо наказывать за нападения у мисок или когда одна из кошек засела в лотке.

[Ich liebe]

они привыкнут. надо с ними разговаривать, объяснять, организовывать совместные игры (мои любят вместе ловить мышь). категорически не согласна с предыдущим комментарием о том, что надо лупить.
хотите лупить - лупите себя, пожалуйста. а не того, кто слабее вас.

а ещё, когда вы бьёте одно животное, второе чувствует себя в привилегированном положении. кошка, которую бьют, может начать мстить, и плакали тогда ваши ковры/подушки/обувь.

[Mughi]

дружить скорее всего не будут. но рано или поздно отношения выяснят и гонять друг друга надоест.
по поводу газеты совет вполне разумен. если кошки занимаются членовредительством, то лучше, чтоб они знали, что в этом случае придет главкош и надает по щам обоим (ну или как минимум задире).

[Собака серая]

Ich liebe, вы до сих пор верите в эти мифы про кошачью мстю? Ну-ну))

[Ich liebe]

Собака серая, у меня несколько лет работы в приюте и две личных кошки. живут в мире, любви и согласии. так что опыт показывает, что это не миф.
а вы, правда, ударьте лучше себя. ни стыда, ни совести у тех, кто смеет поднять руку на животное!

[swjuly]

Собака серая, а вы до сих пор верите в наказания? Ну-ну.
Наказание усугубляет проблему, если вы не в курсе. Они НЕ мстят, они жёстко стрессуют и начинают делать всё, чтобы этот стресс сбросить.

Топик стартер, вам придётся ещё раз перезнакомить кошек, разделить их, возможно на подольше и оооочень медленно знакомить заново. Но сначала сделать так, чтобы они забыли друг о друге. Та, которую задёргали - взращивать уверенность в себе через игры, интеллектуальную нагрузку. Работа с агрессоркой - та же примерно, игры, интеллектуальная нагрузка. В отдельных комнатах.
Вы читали книгу catlogica?

[Собака серая]

Ich liebe, ах, какой отличный пафос. Но, извините, если уж заниматься писькомеркой, то ваша до моей несколько не доросла. Лет на пятнадцать, как мне думается.
И всё, заканчиваем флудить на этом.

[монток]

спасибо!
я бы очень хотела с ними обеими играть, но одна немножко тормоз и в тот момент, когда она только-только "прицелится" к мыши - вторая ее уже сметает))
кошек я даже не пугаю замахами,
я могу их разнять, если они в схватке. когда я строго им говорю "нельзя, хватит" - они даже слушаются меня и расходятся по углам, пыхтя, но не всегда можно уследить момент когда игра перерастает в настоящую драку.

swjuly,

вам придётся ещё раз перезнакомить кошек, разделить их, возможно на подольше

я думала об этом, но так не хочется их запирать... а как вы думаете на сколько дней их нужно разделить?
книгу не читала, но читала ее блог.

[монток]

Jager Himmel,

Чиллит это...что? Всмысле правда не понимаю, хотя по смыслу вроде что-то типа просто лежит?

расслабляется - лежит или вылизывается)

[swjuly]

монток, пока не будет видно, что они забыли друг о друге - мб, пару дней, НО только ПОТОМ нужно опять будет проводить эти манипуляции по Гэлэкси. То есть сначала сделать вид, что друг для друга их вообще не существует, потом через пару дней начинать обмениваться запахами, когтеточками, игрушками и тд.
Пока они будут раздельно - с ними нужно будет играть, обеспечивать нагрузку в любом случае.
В целом процесс может затянуться на несколько недель, думаю, зависит от вашей готовности их стимулировать и поощрять и их способности учиться)

Кстати, да, как вариант, играть с ними одновременно, но чтобы вам помогал второй человек. Потому что агрессорка явно подавляет вторую котю, а вторая Котя - жертва, готова сдаться.
Поэтому жертве нужно обеспечить игру и чтобы она обязательно ловила добычу. Ловля добычи = рост уверенности в себе. Можно (и нужно) по началу играть в разных комнатах, потом в одной комнате, но тоже 2 человека играют отдельно - таким образом, одна котя наблюдает за другой в игре и учиться "доверять" Но если идёт агрессия - сразу останавливать игру, разводить по комнатам.

[alinea]

иногда проблема не в кошках или в том что вы их познакомили неправильно, а в наличии у кошек большого пространства, за которое нет конкуренции. У меня был период в жизни, когда мы селили вместе аж четырех котанов, не знали тогда ни о каких правилах и поэтому подселение происходило в свободном порядке. После кастрации вообще никто не дрался. Но это не потому что котаны были такие социальные, один вообще был психованный травматик и доминант, а потому что у нас была пятикомнатная квартира с кучей мест куда можно ныкаться.
Понятно, что не у всех она есть, но даже на ограниченной площади иногда бывает возможность дать пространство. Для этого нужно убрать все со шкафов так что бы на них можно было лазить, выделить места на подоконниках, разместить лотки и миски по разным местам. И т.д.
Еще кошек можно занимать интеллектуально. Это не просто игры, это работа именно по новым впечатлениям, например у той же кэтлогики видела прикольное, когда она ставила на пол котам таз с водой и пускала по нему кораблики с перьями и вкусняшкой.

[монток]

swjuly, спасибо! я пожалуй, попробую пока просто играть со своей в отдельной комнате побольше, чтобы она побольше ловила добычу, а со второй, чтобы она больше бегала и сбрасывала энергию.
попробую их пока не разделять (потому что мы только что закончили эпопею с немалым количеством котят, которым приходилось уделять много внимания и я, честно говоря, немного выгорела), а потом, если что буду проворачивать перезнакомство) надеялась на магию феливея, но пока увы

alinea, с пространством вроде в целом нормально, квартира не очень большая, но у них есть доступ на чердак и в кладовку, где много интересных мест

Это не просто игры, это работа именно по новым впечатлениям, например у той же кэтлогики видела прикольное, когда она ставила на пол котам таз с водой и пускала по нему кораблики с перьями и вкусняшкой.

спасибо! буду гуглить идеи и пробовать!

[Trikka]

монток, 3 месяца - это ещё совсем немного, не переживайте. У меня две кошки с большой разницей в возрасте, мелкая желала общаться с большой, когда была котёнком, большой оно было нафиг не надо, в результате младшая постоянно приставала к старшей (например, прыгала ей на спину и каталась), а старшая её за это лупила. Мне тоже казалось, что они никогда не привыкнут, точный период назвать затрудняюсь, но где-то через год совместной жизни всё стало нормально (младшую за это время стерилизовали, и она стала спокойнее). Это не значит, что прямо целый год был ужас-ужас, просто я тогда обратила внимание, что отношения-то изменились существенно. Лучшими друзьями они не стали, но вполне нормально общаются, дерутся только когда обе хотят поиграть. Никого не лупили, следили, чтобы не было членовредительства и всё, пожалуй.
Про советы - хорошо, если у кошки, которую больше достают, будет своё укромное место, куда можно забраться и отдохнуть от агрессора. Или наверху где-то, или домик какой-то закрытый, что-то такое. Ну и, как обычно, всё очень индивидуально - мне вот совет играть с обеими кошками никогда не помогал, обязательно кто-то оказывается более темпераментным,а кто-то такой - ну вас нафиг, развлекайтесь сами. Хотя я знаю, что многим помогает. Так что кто знает, что вам поможет) Но что-нибудь сработает обязательно. Впрочем, совет лупить я бы забраковала категорически, да и громкий вопль тоже такое себе

[irene.jay]

Ну, мои живут вместе три года, драки до сих пор случаются, шо тут поделаешь. Большую часть времени у них все ок, но примерно раз в неделю-две могут сцепиться. Первые полгода они меня вообще с ума сводили своими разборками, перезнакамливать пробовала - не помогло нихрена, но у меня и явного разделения на агрессора/доминанта нет. Если вижу, что намечается драка - могу прикрикнуть и хлопнуть ладонью по столу, если уже сцепились и дерутся - стаскиваю носок с ноги и каждому хлопаю по жопе. При всем уважении к предыдущим комментаторам, лучше уж они носком по заднице получат, чем повыдирают друг другу глаза, порвут уши (был прецедент, зажило, канеш, но шрам остался) или пробьют носы. На попытки разнять их пшикалкой они не реагируют, а совать руку в клубок из когтей и зубов - так себе затея. Из двух зол приходится выбирать меньшее.

[-Ветер в голове-]

у меня так и не подружились(( явной агрессии нет, то есть сцепляются они без выдранных клоков шерсти и царапин, но задирают друг друга то один, то другой не то что ежедневно, а каждый раз как только один кот попадается в поле зрения другого, если тот другой в данный момент не ест или не сидит в лотке. не спят и не лежат не то что вместе, а даже просто на одной кровати, к примеру

но я так понимаю, это скорее исключение, обычно всё же кошки дружат или хотя бы пребывают в состоянии нейтралитета.

[монток]

-Ветер в голове-, эх( а сколько у вас уже вместе живут? тоже однополые?

irene.jay,

При всем уважении к предыдущим комментаторам, лучше уж они носком по заднице получат, чем повыдирают друг другу глаза, порвут уши (был прецедент, зажило, канеш, но шрам остался) или пробьют носы.

да вот, безопасность волнует, особенно учитывая, что скоро весна и лето, и хочется уезжать на подольше и оставлять их одних без присмотра

[-Ветер в голове-]

монток, однополые, кастрированные
летом будет ровно 4 года как подобрали второго

[Jager Himmel]

Очень не хотелось вмешиваться после волны против наказаний, но все же напишу
Иногда тот самый тапок или газетка - правда решение. Таким образом одернуть агрессора, показать, что Вы резко неодобряете и неприемлете его поведение это норма.
И да, я "все еще верю в наказания" с котами, которые в моей жизни с детства. На текущий момент их четверо в двушке, они могут "кошачьим матом" покрыть друг друга и кто-то кого-то погнать, если другой не прав, но не более. Кошаки все разных возрастов, брались каждый новый к другим уже взрослым (двое одновременно к взрослой кошке, четвертый к трем взрослым). Все стерилизованы/кастрированы. Иногда для создания порядка и их же безопасности "пендель" нужен.
Все кошаки в меру контактны, двое очень общительны, наказания их не лишили этого.
И да, я биолог по образованию, и слегка не верю в затяжные стрессы от газетки или мягкого тапочка, а воды не все коты боятся.

Автор, удачи с Вашими котиками)

[MAMA_LAV]

Не читала комменты,но я считаю, что шансов ноль целых шиш десятых. Если изначально начали биться, то будут биться всегда. Пусть бьются, чотакова? Единственное, если слишком громко, то разогнать всех по углам.
Не убьют друг друга.

Но я бы точно не вмешивалась и не высказывала предпочтение кому-то одному, ругая за наезд другого. Взяли - будьте любезны любить одинаково. Ласку одинаково всем, и пиздюлей тоже всем одинаково, несмотря на то, кто зачинщик драки.

[Jager Himmel]

MAMA_LAV, простите, а почему "пиздюлей всем одинаково", если вторая кошка не виновата и не провоцирует драку? О.о
Любить одинаково да, но вот наказывать виновника.
А то по вашей логике выходит, что и если одна кошка полезла куда нельзя и уронила что-то, то и вторая виновата...

[Собака серая]

MAMA_LAV, а вы напрочь процарапанный глаз у кошки лечили когда-нибудь? Или вырванную ноздрю? Вот после такого домашнего файтинга?

Блин, все такие чистенькие и все такие кошатники с опытом, я фигею)) Баяна вот только нет, никто не одолжит?

[MAMA_LAV]

Jager Himmel, потому что с ВАШЕЙ точки зрения виноват какой-то конкретный кот. Со своей, кошачьей точки зрения, он не виноват, и не понимает, за что отхватил. Он сделал то, чо должен был сделать, и ваша человеческая логика и справедливость ему никуда не стучит. Это не собака, которую поймали здесь и сейчас, и она понурилась, на котах это не работает.
Поэтому в отношения нет смысла вмешиваться, только разгонять по углам.
А то по вашей логике выходит, что и если одна кошка полезла куда нельзя и уронила что-то, то и вторая виновата...
Давайте уточним. В сабже говорится о том, что одна кошка уронила вазу, а отхватила другая? Вроде как речь не об этом шла, а о драках.

Собака серая, да, было дело. У меня две котоморды, живут отнюдь не мирно. У кого-то сразу мирно живут, у меня нет. Всякое было.
Нет смысла у котов, ибо вот выше ответила: с человеческой точки зрения кто-то невинен, а кто-то задира, это моя кошка, я её люблю, а это новая, она виновата. Коты не понимают вашей человеческой логики, поэтому лезть в их отношения нет смысла, только разгонять по углам всех, прекращая конфликт Всё.

По крайней мере, я со своей колокольни и своего опыта.

[irene.jay]

монток, на время отъезда лепите им колпачки для когтей, даже если драться будут - не покалечатся, как минимум глаза-уши-нос будут целы. А дырки от зубов не так страшны) ну и штоб глаз откусить - это постараться надо)

[Jager Himmel]

MAMA_LAV, не представляйте котов глупее, чем они есть. Великолепно они осознают неправомерность действия в рамках данной системы. "Большой котик" хозяин сказал, что так не надо - значит, не надо.
В отличие от людей рефлексия животным не свойственна и переживать о том оно не будет

[Jager Himmel]

MAMA_LAV, если я не буду лезть в отношения своих животных - там и пообедать друг другом можно... в разные моменты совместно жили кошки, собаки и крыса на свободном выгуле, гостили ручные птицы. Все оставались целы и живы, а агрессорам обьяснялась неправота - и все они прекрасно понимали и понимают.
Выстроить контакт животных что одного вида, что разных - вполне реально. Но лидером этой "стаи" должен быть хозяин, тогда и овцы целы и волки сыты, и к ветеринару ездить зашиваться не требуется

[swjuly]

Jager Himmel, "показать, что вы резко не одобряете" кошке с помощью тапка/газетки/прочего - равнозначно "уделить внимание, поощрить кошку к такому поведению, с помощью тапка, газетки и прочего" - кошка не понимает человеческий язык, она не может "одобрить" - она делает что-то, вы обращаете внимание (неважно как - добрым словом или тапком по жопе), и таким образом поощряете подобное поведение, ЛИБО игнорируете и НЕ поощряете. А наказания, любые - это и есть способ усугубить проблему. Кошки-то углам разбегутся, но проблему это не решит. Так можно очень долго их по углам разгонять - играть в эту игру. Но я считаю, что нужно работать с причиной и натренировать кошек до такого состояния, что они будут знать чётко - что этот котик мне Не враг, эта территория - моя, а это его, что дом = безопасность, и хозяин = безопасность, а не крики и битьё по жопе. Я за гуманность по отношению к животным.


MAMA_LAV, пусть бьются, чотакова = хронический стресс. А хронический стресс сами понимаете до чего может довести. Не убьются, но поранить друг друга могут серьёзно.

[MAMA_LAV]

Jager Himmel,

Но лидером этой "стаи" должен быть хозяин,

да, человек, который, не вмешиваясь в отношения животных, твердо скажет своё "стоп" обоим.

"Большой котик" хозяин сказал, что так не надо - значит, не надо.

ну ок, сказал так сказал. Продолжим биться тогда, когда хозяина нет дома.


swjuly, запирать в разных комнатах, силиконовые когти и тд и тп - выход найти можно. Естественный отбор, опять же, кто-то станет лидером так или иначе, а кто-то будет убегать и подчиняться. Но разделение на "моя" и "пришлая", имхо, гораздо хуже. Я мою люблю, а новая напрягает - ну вот это как-то не совсем правильно.
Либо раздавать всем одинаково, либо держать одно животное.
Один хрен, шансов на то, что эти две морды поладят ноль целых шиш десятых. И выход один: просто пресекать скандалы, разгоняя по углам обоих.
Опять же, исключительно моё мнение, основанное на личных наблюдениях.

[Mughi]

сколько раз читаю эти холивары и фигею... либо вообще бить нельзя, только дышать любовью и то с расстояния... либо лупить...

люди, а вы знаете что такое "золотая середина"? во всем нужно мера и адекватность. и в любви и в наказании. тогда и кошки не будут ни драться ни стрессовать.