"Задолбали" принесло интересную статью.

[Julie Snow]

Вот тут очень, на мой взгляд, адекватно написанная статья о тех, кто считает себя зоозащитниками. Можете кидать в меня тапки и камни, не обижусь, потому что мнение из статьи - это практически моё мнение. Оговорки свои выкладывать не буду, но суть там ясна.

Комменты не закрываю именно по причине того, что хочу видеть тех, кто не согласен со статьёй. Если вы согласны - плюсик вам в карму и моё личное спасибо за то, что вы есть. Оговорки к статье так же жажду видеть в комментах.

@темы: Интересное/важное/полезное

Comments

[Сашка О.]

Согласна.
Может, скажу еще одну крамольную вещь: у нас в стране умирают дети, умирают молодые и не очень взрослые. Государство частенько бросает заботу и о них, не только о животных. Даже если выделяются бесплатные лекарства, элементарно не хватает свободных людей, которые бы обеспечили УХОД. Человек после операции нуждается. например, в растертой каше. А в столовке больницы её, например, не делают. У нас самая высокая послеоперационная смертность в сравнении со всей Европой! Из-за недостатка ухода.
Когда я читаю про отважных волонтеров, спасающих трёх котят и кормящих их ночью по часам, мне жалко котят. но я помню про естественный отбор и Дарвина. Это жестоко, но я думаю про детенышей черепах, у которых из 300 выживает только один - и ведь всё естественно и нормально, никто не считает, что должны выжить все 300 черепах. И, еще более жестоко, я думаю о том, что если бы волонтер, кормящий кошек по часам, вместо этого пошёл в онкобольницу (детскую или взрослую) или в интернат для детей с проблемами в развитии, он мог бы растереть там кашу. Или сменить памперсы. Или подарить ребенку воздушный шарик, почитать книжку или еще что-то сделать. Мне жалко котят, но проблема котят решает стерилизацией кошек и ответственным отношением к животным (завел кошку и не хочешь котят - кастрируй; решил выкинуть кошку на улицу - лучше пристрой друзьям или усыпи, но не выпускай на улицу!), а проблема детей и прочих людей, погибающих в послеоперационный период без ухода или потому, что нет денег на сопровождение этой самой операции, не решается легко. Можно притащить котят с улицы и кормить их по часам. Это хорошо и по-доброму. Но когда я смотрю на отчеты о лечении котят. которые потом всё равно умирают, а там, скажем, 15 тысяч рублей, я вспоминаю про другие лекарства, той же ценой, которые оказываются не по карману какому-нибудь больному и умирающему взрослому человеку, который не может быть таким же милым, как котята, поэтому ему никто не поможет.
А, и еще - про голодающих стариков.
Давайте помогать разумно, что ли.

[Reyne Fairlady]

Добавить нечего. До того как появился Лекс взяла котёнка у одной дамы-зоозащитницы, у которой в квартире было около 20 кошек с котятами. Хотела вобще-то взрослую беремчатую кошь взть, но благоверный не захотел связываться с беременной стерилизацией лучше бы послала его, да взяла ту кошь. Ей богу. Вместо этого взяли маленького котёнка, у которого слезился глаз. Ну думали, может повредил во время игры. Спустя несколько дней у котёнка начинается кашель. Мы в ветку... у котёнка калициовироз, причем уже не первой стадиии. Три недели лечили, котёнок в результате всё равно умер, иммунка не выдержала. Потом узнала, что все котята из того помёта поумирали. В общем, нафиг с пляжа.

[Кавайный отморозок]

панна Огеньская,
Я согласна со статьей, но то, что вы написали, выглядит утопично. Странно сравнивать кормление котят и уход за тяжелыми больными. Большинство людей, морально и физически готовых ухаживать за котиками, не справятся в больницах и пр. Вырастить котенка легче, чем вытянуть с того света человека. И совершенно нормально, что люди предпочитают добровольно брать на себя ту ответственность и испытание, которые они способны выдержать.

Но когда я смотрю на отчеты о лечении котят. которые потом всё равно умирают, а там, скажем, 15 тысяч рублей, я вспоминаю про другие лекарства, той же ценой, которые оказываются не по карману какому-нибудь больному

Про это тоже был пост на Задолба.ли, с которым я тоже согласна. Каждый должен сам выбирать, кому ему помогать.

[ice_age]

панна Огеньская, волонтеры потому и волонтеры, что делают свое дело добровольно и если душа лежит спасать котят пусть спасают хотя бы котят, никто заставить их не может. Если не брать в расчет действительно одиноких людей у большинства есть родственники и друзья, то есть теоретически есть кому кашу растирать, опять же государство все таки у нас хоть какие то деньги выделяет на граждан. На животных не выделяют ничего.

НО да иногда читая посты я думаю, что неплохо бы животное усыпить, а не мучить.

[Dahut]

Полностью согласна.
У меня у самой дома котэ, я в принципе очень люблю кошек, но никогда не принесу в квартиру кота или котенка с улицы, ибо не смогу полноценно изолировать. Мне слишком дорог мой кот. Я приносила кошек в квартиру дважды, первый раз малышку с дачи, но вначале отнесла ее в клинику к вету, которому доверяю, а второй раз кису также с забегом в ветлечебницу на осмотр и стерилизацию ( оговорка, киса не успела побыть ни дня на улице).
Так что, да, спасать надо тех, кого можно спасти, и при это нельзя подвергать риску тех, кого мы уже приручили.

[Claudia*]

Накатала пост, что согласна, но удалила его.
Помогать надо всем. На замечательном итальянском острове Искья существует парк кошек. Там живут бездомные кошки. Просто, на природе. Никому не мешают. В магазинчиках стоят ящички для сбора средств для парка. Кошки не голодают. У нас, конечно, климат не средиземноморский, но можно разумно делать то, что в силах.
Если следовать логике естественного отбора, то можно вообще договориться до того, что не надо помогать ни больным животным, ни больным людям.
Надо просто как-то заставлять заботиться о своих животных, в конце концов. На законодательном уровне. Ввести существенные штрафы для тех, чьи животные оказываются на улице.
Респект тем людям, которые действительно помогают животным, попавшим в беду.
Я вот не понимаю, для чего некоторые блоггеры перепащивают убийственно жалостливые мотиваторы со словами "Не бери породистое животное, возьми всех, неужели ты не жалостливый, ведь ему плохо". Имхо, те, кто реально помогает животным, такие картинки у себя постить не будет никогда. Это не приводит ни к чему, кроме нескольких неприятных секунд, когда проматываешь фрэндленту.
Далеко не все могут держать у себя нескольких животных - по очень разным причинам. А кошачьи освенцимы - это издевательство над животными.

[Сашка О.]

Кавайный отморозок, я знаю, что утопично, но я не могу так не думать. Что поделаешь? Я сама кошек не держу, но у меня четыре черепахи-подброшенки, так что сама грешна. Но вот не думать о людях не могу. И деньги отчисляю, и думаю
ice_age, да понятно это всё Правда, у нас куча людей без родни совершенно, и детей-отказников, ёи гораздо больше, чем в той же Европе. Просто.... просто. Жалко. Всех. Но людей больше

[doorhandler]

Если честно, когда мне звонят не зоозащитники, а какие-нибудь знакомые-родственники и говорят "Забери срочно, соседи выкидывают целый помет породистых котят, потому что не могут продать", я другого выхода, кроме как поехать и забрать, для себя не вижу. Злюсь, но еду. Предложить бабушке своей жены вариант "И держи теперь сама этих кошек, раз взяла", я не могу. Потому что на моей памяти уже была увлекательная история "Мы не смогли пристроить котят сфинксов и поэтому усыпили их".

Другое дело, что я не очень понимаю хрень в духе "Собираю на тяжело больную кошку, которой жить месяц" или "Я взяла кошку с улицы и теперь мне нужны деньги на корм". Нафиг брать-то, если даже денег на корм нет?

[Julie Snow]

панна Огеньская, скажите, а по какой причине вы делитесь собственными сбережениями с теми, кто взвалил на себя то, что вынести не может? Я отнюдь не лезу к вам в кошелёк, мне логика интересна. Ведь вроде как человек ответственнен за тех, кого приручил (в нашем случае - принес в дом), а это значит, что он должен сам прокормить все голодные рты в своём доме, а вы, давая денег, не помогаете, а ухудшаете ситуацию. Нет смысла приносить людям рыбу - логичнее научить людей её добывать. Нет?

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Julie Snow, я тебя обожаю!

[Sangryl]

мнение из статьи - это практически моё мнение

Julie Snow, согласна с вами и с автором статьи. Я не считаю себя зоозащитником. Не являюсь волонтёром. Есть естественный отбор, есть животные, которых нельзя спасти. В некоторых случаях самый гуманный выход - усыпление. Я около года назад приходила в соо с вопросом: у нас пропала соседка по даче, тётка-алкоголичка. У неё осталось 5 или 6 кошек. Потом туда же приблудилась ничейная собака, старая и больная. Искала либо людей с опытом в этом деле, живущие рядом, которые бы занимались этими животными вместе со мной (но я прекрасно понимала, что это из области фантастики), либо организации, которые занимаются отловом и усыплением. Представьте: шесть взрослых диких кошек, которые, фактически, всю жизнь прожили на улице (читай, к лотку не приучены и гуляли, когда хотели), как минимум с панлейкопенией. Какие у них шансы быть пристроенными?
Я уже не помню, но в комментариях было более менее прилично, пообвиняли в том, что я не хочу спасать несчастных животных и т.д. Но мне пришло несколько умылов, в которых открытым текстом было написано, что я живодёр и тому подобное. Было неприятно. Тем более, что у меня две спасённые из ужасных условий кошки, кот с МКБ и подобранная собака. Плюс очень нестабильная зарплата. Но я всё равно умудряюсь кормить собаку Аканой - у неё проблемы с обменом веществ, ходить с ней на занятия к дрессировщику - она очень нервная и пугливая, лечить МКБ у кота (у него ещё и ХПН в довесок), нормально кормить кошек. Такое количество животных - мой максимум, при котором я могу обеспечить зверям нормальное содержание. Да, наверное, я живодёр.
А про брошенных кошек... Я поговорила с соседями. Кто мог, сделал своим кошкам и собакам прививки. Договорились брошенных кормить, чтобы они не выходили за пределы участка. В течение года они почти все умерли от инфекций, остался только один кот.

[Julie Snow]

ЖИДОВСКА МОРДА, я знаю, но публичное признание очень поднимает ЧСВ=) спасибо)

[Medeyya]

По большей части согласно. Не надо путать зоозощиту с зоошизой. А проблема зоошизы действительно стоит остро
Я занимаюсь зоозащитой, да

[Julie Snow]

Sangryl, я рада, что мы тут есть) Адеквата очень мало в последнее время, ощущение, что все начинают орать "пошто животину губишь, ирод", когда заявляешь, что усыпляешь животное с нулевыми шансами.

[Matt Mail Jeevas]

ну коротко-делать все надо с умом,да
вспомнилась мне как раз хозяйка-держалка моего нынещнего кота
да,вытащили из подвала.ухаживали,глистогонили и отдали только как стул нормализовался
все бы хорошо,но котенок был перекормлен жутко просто
при том,что у нее своих было двое котов взрослых
я понимаю,что сравнить с полуживой кошкой,что умирает на руках,нельзя
но как можно то маленькую бестолочь закармливать.тем более он был из подвала-наголодался и глотал,не разжежывая

А еще,в добавление к содержанию статьи,хочу отметить тех,кто бесприкословно следует рекомендациям,не отступаясь ни на шаг-мыслить более широко люди не могут.Это меня бесит так же,как и глупость людей из статьи
Так же меня дико раздражают люди,которые не умеют ухаживать за животными и не следят за ними должным образом.Хуже безответственности к животным ничего нет.Даже с учетом того,что они дали дом животному с улицы.Это не значит,что больше коту ничего не нужно.

Только что вот пришли из магазина-там принесли 4 котят.Махоньки совсем."Всех бы взяла"-сказала я,погладила их,поумилялась и мы пошли домой-у нас живут 4.
Да и в магазине о них заботятся(магазин ветеринарный)+их там быстро разберут.А так..На неделе вот ходила под балконом подбирала котенка,что у соседей выпал.Потом к другим ходила-говорила,что котенок у них сетку москитную выломал в окне,и она валятся на улице.Это все,что я могу сделать,потому у меня нет вообще никаких ресурсов на еще одного подобрыша.
И как бы мне ни жалко было-зачем я буду мучить животное.О чем люди думают,и думают ли вообще-по-моему,вопрос риторический.

Прочитала комментарии.Насчет беспородных кошек.У нас оба с улицы.И меня дико прет от того факта,что мы их забрали с улицы,а не купили или взяли из квартиры-чистеньких и ухоженных,да с прививочками.

[DannaFor]

А я так-то согласна, но не совсем.
Просто напишу сове мнение.

1. Назвался груздем - полезай в кузов. Как бы не было тяжело, но раз взял ответственность за животное неси ее до конца. Это я к примеру когда мелких котят решили в гараже содержать. Вот уж лучше бы сразу утопили, не так бы сильно мучались.

2. С другой стороны, мне вспоминается кошка, которую когда-то спасла многим известная Ksan. Кошку дворовую принесли ей в клинику на усыпление разодранную в хлам собакой с разодранными внутри нее же уже созревшими и тогда уже мертвыми котятами. И вот она всесто того чтобы ее усыпить, сделала все чтобы ее спасти. Лишь потому, что кошь подала признаки жизни и лизнула ейруку из последних сил, то называется. И ведь спасла и ведь нашла ей дом, не сразу, почти год на все ушел на выздоровление и поиски дома, но ведь нашлись и на ту бедолагу хозяев. Хозяев которым была нужна именно та кошка, совершенно обычная, некрасивая, с укороченной лапой и проплешинами от швов, не так чтоб сильно молодая, но вот именно она им и была нужна.

3. Про деньги. У меня в доме одна кошка, и если будет вторая, то только породистая и приученная к лотку. Да, есть такой бзик. При этом мне муж не разрешит принести в дом непонятного происхождения беспородку. Он главный, он решает. Я могу помогать только финансово. И когда я вижу, что человек делает все из п.1. а не просто просит денег, я с радостью деньги переведу, потому что есть шанс что начинание закончится хорошо.

4. И вот тут я начинаю сама себе противоречить. ИБО - я не знаю что правильней: давать шанс всем или только "избранным"? Т.е. можно потратить силы, время и деньги на одно животное и лечит его потом бесконечно всю жизнь или лечить и не вылечить? Либо потратить ровно те же самые ресурсы на животных с меньшими проблемами и дать путевку в жизнь не одной кошке, а допустим двум-трем или больше? Ведь ресурсы то ограничены! И снова встает вопрос о гуманизме и тд и тп.

Не секрет же, многие в соо просят деньги на лечение, порой очень долгое, дорогое и трудное лечение. Не легче ли усыпить, не брать на себя тяжелую ношу и нести ее согнувшись в три погибели? Ведь на улице если приглядеться полно котят более менее здоровых по виду, с которыми будет куда меньше проблем. Почему не дать шанс им? Вот такой вот вопрос этичности((
Вот честно, мне проще было недавно (частично) заплатить за анализы котенка, которому в соо довольно быстро нашли дом, а когда все еще было под вопросом предложить оплатить передержку котейке, лишь бы ее не оставили на улице, потому что тот котенок был перспективный для "усыновления" и не проблемный. И с другой стороны, я всегда задаю себе вопрос - переводя деньги тяжелобольному животному (горадзо меньшие суммы, чем с тем котенком 300-500 р максимум) я реально ему помогаю, либо продлеваю его агонию и лишаю шанса кого-то другого, ибо я не тостосум и на все просьбы о помощи откликнуться не могу.

[Claudia*]

Matt Mail Jeevas,
Породистые животные тоже часто содержатся в неидеальных условиях, а иногда их просто надо спасать.

Так что насчет породности и ситуаций - это все очень условно.

[Claudia*]

DannaFor,
Это всегда вопрос этики и личных сомнений.

Как сердце подсказывает.

[Matt Mail Jeevas]

Claudia*, ну я имею ввиду именно-я возьму в питомнике,я не посмотрю на уличных

[Neko Rein]

У меня была кошка, которой диагностировали рак матки в 15 лет. Ветврач сказал, что в таком возрасте операции не делают, так что она не жилец. Я оббегала весь город пока нашла врача согласного провести операцию. После неё кошка прожила ещё 6 лет. И умерла от старости в 21 год. К чему это я? Да, к тому, что нужно бороться до конца. А усыплять кошек, только потому что они живут на улице - считаю не приемлемым. Вполне можно их стерилизовать. Не знаю, как в других городах, а в нашем Краснодаре есть приют Краснодог, который стерилизует уличных животных за символическую плату. И не надо всех волонтеров под одну гребенку ровнять, люди бывают разные. Адекватные и не очень… Насчет выбора кому помогать животному или человеку… давайте не будем путать божий дар с яичницей. Все мы имеем право на жизнь.

[DannaFor]

Matt Mail Jeevas, про приюты. (Естественно частный случай, но страховки от него нет)Была у меня знакомая в дайрях, я была ее ПЧ. Так вот захотела она сделать доброе дело и взяла кошку из приюта. Красивую, молодую, белую кошку, стерилизованную и привитую. А через две недели снесла ее обратно и винить я ее не могу в ее решении. Ибо кошка оказалась умной сукой дурой. Она орала ночами напролет, гадила аккупат рядом с лотком и мстительно наблюдала как за ней убирают, конфликтовала с добрейшей кошкой, которая уже жила в доме. И апогеем стал разодранное в хлам кресло мужа, т.е. кошь реально всю ночь на месть потратила, но жрала по расписанию.

Поэтому, да я тоже предпочитаю кошку из питомника. Моя котенком нагадила всего один раз за жизнь мимо лотка и то только потому, что испугалась дверного звонка и побежала спасаться в угол, а на тот момент она как раз в лотке сидела)) забавно тогда все получилось. ))

[Stanley-C]

статья о тех, кто считает себя зоозащитниками

Не все зоозащитники именно таковы.

хочу видеть тех, кто не согласен со статьёй

Ну вот я не согласен)) Точнее, местами не согласен. В частности, посыл "давайте спасать тех, кого можем спасти" можно трактовать двояко. Один вариант - спасать тех, на кого сил хватит, и делать вид, что остальных не существует. С таким вариантом не соглашусь.
Второй вариант - рассчитать, каким образом можно спасти максимум животных при имеющихся у нас ограниченных возможностях, а тех, кого спасти нельзя - усыпить, потому что нельзя допустить их мучительной гибели под забором. Вот тогда - да.

[Matt Mail Jeevas]

DannaFor, со взрослыми вообще проще простого можно вот так "попасть"
у нас кошка тоже один раз только промахнулась.точнее два.1-не знала где лоток еще.2-закрыли дверь в ванную,где он стоял

[Stanley-C]

И самое-самое главное: все почему-то ставят знак равенства между зоозащитой и спасанием отдельно взятых, попавшихся на глаза, нуждающихся животных. Это совершенно не так.
Зоозащита - это устранение самой ситуации перепроизводства домашних животных, когда потенциальных хозяев намного меньше, чем имеющихся животных. Вот когда животных становится примерно столько же, сколько их востребовано, никаких адских нагрузок на выбивающихся из сил спасателей нет, и животных, которых не успели спасти, тоже не будет.

[Matt Mail Jeevas]

Stanley-C, тут уже надо просто как выше писали,наверное,законодательно применять какие-то санкции+ОБРАЗОВЫВАТЬ людей
я вот лично уже дважды сталкивалась с мнением из серии "ну мне так жалко его/ее резать/пусть подольше побудет полноценным котом"=не кастрировать/стерилизовать вообще,либо резать,но "потом"

[Julie Snow]

Neko Rein,

А усыплять кошек, только потому что они живут на улице

- ничего, что про это никто разговор не вел? Вели разговор о том, чтобы усыплять тех, кого дороже лечить из-за того, что средства просто будут выброшены на помойку, потому как животное не жилец.

Stanley-C, а я знала, что ты придешь. Так я тоже написала, что не полностью со статьей согласна. И что не о настоящих зоозащитниках разговор, а о тех, кто "я вытащила со стройки стопицот котят, а теперь вы, мои дорогие читатели, обязаны дать денег, а то они умрут и смерть их на вашей совести будет, а не на моей". И я за второй твой вариант (и ты это прекрасно знаешь).

[EStetKA]

Согласна со статьёй.
Если у вас есть возможность полноценно помочь животному - помогайте. Если есть реальный шанс спасти серьёзно больное животное - спасайте.
А иначе - не мучайте зверей, продляя их мучения. Зверь не понимает, что такое мораль, он понимает только боль или её отсутствие.

[Julie Snow]

Matt Mail Jeevas, на такие вот "мне жалко" надо показывать фотки с опухолью матки или с узи простатита. Мои родители пса не хотели кастрировать, а в девять лет пришлось - простатит, камни, забившие уретру... Теперь когда у маминой сестры появилась новая собака, первое, что маман спросила - будет ли сестра заниматься разведением, и, получив отрицательный ответ, нарассказывала кучу страшных историй про пиометры и прочее, после чего новоиспеченная хозяйка оттащила собаку на стерелизацию по достижении девяти месяцев. Зависит от психологии, конечно. Некоторым просто достаточно сказать, что это просто лучше для здоровья животного, а некоторым надо показывать страшные фотки и объяснять, что такие вещи не обойдут стороной просто из-за корма и прививок.

[Stanley-C]

Matt Mail Jeevas, нужно. Но санкции может применять только государство, а оно этим не занимается. Что могут делать люди сами по себе? Искать пути, как сделать так, чтобы государство этим занялось, раз, но и заниматься просвещением самим, два.
А подобные мнения, к сожалению, сильно распространены.

Julie Snow,

а я знала, что ты придешь

Я на такие разговоры прилетаю, как жирная муха на известную субстанцию. Потому что это чуть ли не единственная возможность поговорить с людьми про то, что зоозащита - это не бесконечное спасание, и что ситуацию да, можно изменить целиком. Так, чтобы вообще не было бездомных никому не нужных зверей.

[Matt Mail Jeevas]

Julie Snow, ну вот свекровь как раз после 2х лет сдалась только после моих рассказов о всяких камнях и прочих невзгодах от питания неправильного и всяких"мне жалко"

Stanley-C, они ОЧЕНЬ распространены,я бы даже сказала