Хочется мнения со стороны

[Сессемару]

Есть кошка, породистая, под разведение.
При этом кошка на деле подросток - 9 месяцев, но течет уже во всю (радостно вторая течка за две недели).
Заводчик говорит, что на третьей течке надо вязать уже, иначе могут быть паталогии.
Мне всегда казалось, что и стерилизовать, и вязать кошек лучше после года.
Вопрос - кто в этом случае правее?
Честно говоря, до этого кошечки других пород радовали течками значительно реже и третья случалась после года.

@темы: Здоровье: Вязка, Здоровье: Течка

Comments

[Кристалл хрусталя]

Вообще стерилизовать надо вроде бы тогда, когда созрела. То есть после первой течки.
Про вязку не скажу ничего - не в курсе.
Но мне с т.з. человека, который с кошками рядом жил долго и плотно, как-то не очень нравится идея двух течек за две недели. Это породная особенность? Заводчицу не напрягло такое? А то я бы с вероятностью запаниковала и рванула к врачу выяснять, нет ли там _уже_ какой патологии.

[mused]

Что вы имеете в виду под двумя течками? Течка сама по себе длится 2-4 недели вязать лучше на третью, дайте организму сформироваться.

[Элинора]

Бывала в шкурке, сочувствую.
Стерилизовать надо до первой течки вообще, это снижает риск рака молочных желез на 25%. Вторая течка за две недели - это ненормально. Я бы сделала узи половых органов, если честно, у нее какие-то дикие гормоны.
Вы брали кошку под грифом "под наблюдением питомника"? И сколько вязок у вас было обговорено? 9 мессяцев - как-то рановато. Это какая порода так рано созревает?
Не выпускайте инициативу из рук, не слушайте слепо заводчиков, ведите работу с ветеринарами - такой дам вам совет.

[Сессемару]

Кристалл хрусталя, так часто... это да, есть такие породы -_-
бенгальские, например... я-то надеялась нас не коснется, зря

mused, я имею ввиду две недели течки
две недели нормальной тихой жизни
и опять течка
там контраст очень заметный, она громко орет и бодро метит

[Сессемару]

Элинора, про стерелизацию разговора нет, это кошечка, которая продавалась с условием продолжения рода под наблюдением питомника
гормоны дикие, да, британка и бобтейл у нас были в разы спокойнее
порода - серенгети

[Агрипина]

Сессемару, сочувуствую, сама когда-то жила в таком же графике начиная с 7 месяцев, единственное моя не метила(((( Моя дивчина тоже под разведение была, но нам и вет.врач и заводчик рекомендовали вязаться с года. Может это, конечно, было связанно и с тем, что Мотя у меня была сама мелкая в помете (до 6 лет её вес не превышал 2,5кг), но мне тогда объясняли, что год - это оптимальное время для родов.

[_CoffeeCat_]

Сессемару, если вам продали кошку под условиями питомника - делайте, как скажет заводчик. Да, могут быть проблемы, если не повязать вовремя, есть породы, которые из-за раннего созревания гулять начинают едва ли не в полгода.

Не заморачивайтесь, просто делайте, как написано в договоре, как начинающему заводчику вам свою репутацию лучше не портить, а тот кто вам продал кошку явно опытнее и заинтересован, чтобы у нее все получилось хорошо.

[Элинора]

Сессемару, в любом случае, если ветеринар предупредит о недопустимости, стоит прислушаться.Так же как и помнить, что к 3-4м годам коты выводятся из племенной программы в любом случае. И не больше двух вязок в год - эти рекомендации взяты не с потолка, а кошка все-таки ваша и любимая.

делайте, как скажет заводчик.

Заводчик - не ветеринар. Любой заводчик заинтересован в получении котят шоу-класса, а не в обеспечении кошки здоровой жизни до 20ти лет. Поэтому я все-таки за установление собственных границ.

[Сессемару]

Агрипина, _CoffeeCat_, спасибо за высказанное мнение

Элинора, разумеется, никто не позволит превратить наше хвостатое чудовище в машину для производства котят
если я не ошибаюсь, речь изначально шла про 4ре вязки или около того за всю ее жизнь

[Элинора]

Сессемару, удачи вам и терпения )

[Сессемару]

Элинора, и не забывать запирать двери
спасибо!

[Агрипина]

И не больше двух вязок в год - эти рекомендации взяты не с потолка, а кошка все-таки ваша и любимая.

Две в год многовато будет. Два месяца беременности плюс три месяца с котятами, итого пять месяцев получается. Если две беременности в году, то на востановление у неё не больше двух месяцев будет. Я не знаю как с кошками, поскольку свою вязала раз в год (правда, почти до восьми лет), но пример собаки мне не понравился - по настоянию заводчика, сестра нашего пса рожала дважды в год, и во время третьей беременности начала обильно лысеть и терять зубки.

[_CoffeeCat_]

Элинора, чаще всего заводчик знает лучше, чем наудачу выбранный ветеринар. В том числе, лучше знает хорошего ветеринара в городе. И в особенностях развития линий заводчик уже многое прощупал, зачем повторять уже попробованные ошибки? Тем более, что ветеринары часто относятся к породистым кошкам на основании общих данных, не учитывая особенностей развития линии. У меня одна из покупательниц угробила кошку из-за уверенности, что ветеринар лучше знает. И кошку прокесарили на 67-ом дне беременности. Ей соображения не хватило позвонить и узнать, что кошки этой линии ходят от 75 до 78 дней. Вот и приплыли. Цена вопроса в шестьдесят тысяч - один телефонный звонок заводчику.

Сессемару, стандарт на вязки после года держался в основном из-за персов и их производных, которые раньше полутора и не хотели. У американцев, в старейшей и очень продвинутой организации CFA, вообще не ставят ограничений по возрасту, упоминают только, что с настороженностью относятся к вязкам до восьми месяцев. И такая позиция не спроста, восточная группа пород легко может заполучить пиометру, если не повязать вовремя, а это не столько закрытие племенной карьеры, сколько опасность для жизни самой кошки. Так что - пусть и не дословно, но прислушивайтесь к людям, которые продали вам кошку, просто потому, что они больше знают именно про эту линию.

Удачи с кошкой, не важно, с разведением или без него.

[_CoffeeCat_]

Агрипина, у собак и кошек разные организмы. По мне, так собаку вообще раз в два года вязать можно, но это мое личное мнение и опыт, не настаиваю.

С кошками у меня гораздо более длительный и обширный опыт наблюдений. Если кошка нужна на ограниченное количество вязок и после них точно будет стерилизация и покой, то раз в полгода - нормально. При хорошем питании, при условии, что она содержится одна, а не в толпе, ей этого времени хватает на восстановление. И по молодости кошка лучше вяжется, ей проще вынашивать и она дольше кормит. И меньше шансов, что где-то что-то пойдет не так.

[Элинора]

Агрипина, это практика ответственного заводчика обычно. Да, бывают условности вроде времени нахождения новой пары, времени в пути, если это другой питомник по обмену и проч. Но в целом, это где-то две вязки в год. Так если, в общем.

чаще всего заводчик знает лучше, чем наудачу выбранный ветеринар. В том числе, лучше знает хорошего ветеринара в городе. И в особенностях развития линий заводчик уже многое прощупал, зачем повторять уже попробованные ошибки? Тем более, что ветеринары часто относятся к породистым кошкам на основании общих данных, не учитывая особенностей развития линии. У меня одна из покупательниц угробила кошку из-за уверенности, что ветеринар лучше знает. И кошку прокесарили на 67-ом дне беременности. Ей соображения не хватило позвонить и узнать, что кошки этой линии ходят от 75 до 78 дней. Вот и приплыли. Цена вопроса в шестьдесят тысяч - один телефонный звонок заводчику.

"Наудачу" никто ветеринаров не выбирает из ответственных кошатников. В особенностях развития и патологий прощупает не заводчик, а ветеринарная клиника с соответствующим оборудованием, врач, который обучался этому многие лета. Ваши частные примеры показывают, что вы судите по своей личной практике, я же опираюсь на широкий опыт практики вообще, я много интересовалась этой темой. Или мне еще прививки не делать, потому что плохой ветеринар кому-то когда-то овердоз сделал и кошка погибла?

[Сессемару]

_CoffeeCat_, да, сдается мне приведенный вами пример - как раз наш случай

спасибо всем еще раз

[_CoffeeCat_]

Элинора, вы интересовались или работали? Я - работала. В рассуждении о выборе ветеринара опять пропускаете звено получения опыта. Заводчик продал вам одну кошку, в у самого были приключения с пятью-десятью-сотней. Методом проб и ошибок был выбран вет, у которого есть мозг, есть техника и есть желание активно работать, а не попытки тупо зарабатывать на лжедиагнозах. Итого, у вас опыта - на одну кошку, а у заводчика - соответственно на большее число. Смысла нет еще раз повторять его путь, когда можно спросить и все узнать. Тем более, что часто заводчики работают сетью, питомники коллективные, общения много и опыта набирается уже на несколько сотен животных. Этого начинающему одиночке малой кровью никогда не повторить. И опять - зачем?

Поверьте, не знаю, из какого города человек, без понятия, какие там ветеринары и кто заводчик, но чаще племенную кошку запарывает именно ветеринар а не заводчик, которые на этом деле семь собак живьем съел. И доверять в вопросах вязки и размножения стоит именно заводчику, он заинтересован в здоровье кошки и ее потомства гораздо сильнее любого ветеринара.

Сессемару, если это гибрид с дикарями, сколько бы там поколений не прошло от диких предков, это большая удача, что кошка не потекла в шесть-семь месяцев. И вязать ее действительно надо быстрее. И последующие вязки так же рассчитывать, чтобы кошка не успела заораться и привыкнуть метить. Отучить будет сложно даже после стерилизации.

Так что действительно будет полезно уже сейчас договариваться про кота, вязать, рожать, а после определяться, надо ли вам все это в принципе.

[Сессемару]

_CoffeeCat_, ну, собственно на третьей течке она отправляется туда, где ее уже будут ждать ( в том смысле, что уже все обговорено на тему кота было еще до первой течки, остальное - вопрос времени и природы)
а последующие так же рассчитывать - то есть тоже на третью течку?
пока что в перерыве между она за метками замечена не была *стучит по ближайшему дереву*

[Элинора]

Сессемару, какая красивая! и ушастая))

_CoffeeCat_, полагаете, через ветеринаров проходит меньше кошек?)) Мне очень жаль, что ваш опыт оказался таким пессимистичным. Я не переубеждаю вас, я просто указала на некорректность сравнения "а вот один ветеринар" и объяснила почему я думаю так, а не иначе. Мир?

[_CoffeeCat_]

Сессемару, про перерывы вы подумаете, когда посмотрите на первых котят. Если вам это не будет стоит тонны нервов, то продолжите, если поймёте, что скорее застрелитесь со всем этим хозяйством, поговорите с заводчиком, и как-то урегулируете вопрос с нереализованными вязками.

С "дикой" кошкой на самом деле сложно работать, они горячее восточной группы на два порядка и на гормонах могут такие финты выкидывать, захочешь не придумаешь. Поэтому период будете высчитывать в зависимости от обстоятельств - если потекла третий раз через полгода после первой вязки - повезло. Если раньше - надо будет взвешивать, что вероятнее - спокойно дождаться следующей течки и вязать по графику 2 вязки в 1 год или же сделать еще одну вязку не вовремя, но после нее кострить.

Тут невозможно вычислить, не зная особенностей линии и самой кошки. На первую вязку доверяетесь заводчику, на последующие - смотрите, не проще ли кастрануть. Потому что самое грустное зрелище, это котята которых сделали "через силу" поперек желания владельца или его домашних.

Так что придется как Наполеону - сначала ввязаться, по ходу дела разбираться.

[_CoffeeCat_]

Элинора, мир

я имела ввиду не то, что через ветеринаров проходит меньше кошек, больше. А то, что они не имеют возможности отслеживать особенности линий. А кошки, несмотря на малые различия в размерах и формах (у собак и лошадей больше), - по индивидуальным особенностям линий могут различаться невероятно и это сыграет очень нехорошую шутку, если к этой кошке отнесутся как к среднестатистической кошке. Единичный пример я привела - отклонение от стандарта там было не среднестатистические 1-2%, а 20%. То же бывает с переносимостью белков, лекарств, поведенческими фишками и все это передается по наследству, по линии, которую ветеринар целиком никогда не увидит, т.к. не стремится.

а заводчик может не разбираться в остальных породах и ничего не понимать в общей ветеринарии, но у него будет сто готовых рецептов на 99,99% наиболее вероятных проблем конкретно вот этой кошки. Просто потому, что он уже насшибал шишек с мамой-бабкой-прадедом конкретно вот этой кошки.

из чего я и привела рекомендацию, что своей головой думать надо, но в первое время дешевле по деньгам и по нервам довериться заводчику.

[Сессемару]

Элинора, а еще у нее чудный профиль и она рыжеет в загадочных местах

_CoffeeCat_, котята у нас были у других кошек, мы в семье это дело любим... так что если только дикая кровь не принесет осложнений
но, пожалуй, вы правы, надо будет при случае наших заводчиков озадачить этим вопросом

[_CoffeeCat_]

Сессемару, если сам факт котят вас не напрягает, то можно уточнить, как часто течки были у ее матери, у сестер с прошлых пометов матери, сделать корректировку на то, как часто текла бабка по отцовской линии и от этой цифры планировать. На вторую вязку дату поставите, и посмотрите, как будет течь после родов ваша кошка. Если выдерживает интервал, то почему бы и не вязать нужные четыре помета. А если торопится и орет как оглашенная - поговорить с заводчиком о сокращении пометов и кастрации никогда не поздно.