отдам котят. Красноярск.

[Кошкин Ёж]

Практически безвозмездно, т.е. за символический пятачок, отдаю котят.
Напоминаю, что живу близ славного города Красноярска и могу привезти котенка в любой день и в любую точку города. Но в связи с зимой и холодами, самовывоз предпочтительнее.
Котята здоровенькие, веселенькие, общительные. Не привиты, сразу предупреждаю. Блох нет. Приспособлены к жизни в частном доме, но в квартире тоже легко освоятся. Лоток распознают, особенно если в качестве наполнителя использовать опилки. Прекрасные потомственные мышеловы! Мама на три четверти сибиряк, папа неизвестен. Сейчас котятам уже чуть больше двух месяцев они очень крупные, а вырастут вообще в огромных котов-мордоворотов.
Вот они, наши герои:
Пушистый и ласковый Фандорин.

И независимый спокойный Чумырдин. Кстати, на голове у него пятно в виде большой бабочки.


Поторопитесь, котятки правда очень славные. Еще чуть-чуть и я их насовсем себе оставлю и тогда мама меня выгонит на мороз со всем моим кошачьим царством

@темы: Отдам кошку/котенка

Comments

[Stanley-C]

Кошкин Ёж, простите, вы действительно не видите, что отдающих котят в десятки раз больше, чем желающих взять? Не так-то это будет просто.
А когда вы планировали кошачью беременность, кому собирались котят отдавать?

[Кошкин Ёж]

Stanley-C, простите, а я вам на хвост наступила своим постом? Или кого-то оскорбила тем, что выложила своих котят в том числе и здесь? Или нарушила правило сообщества рискнув предложить хороших котят на кошачьем сообществе? Или поднимаю эту запись каждые пол часа чтобы всем намазолить глаза? Или вам просто злость сорвать не на ком?

[Кошкин Ёж]

Stanley-C, если же вас пост не был нападкой (каковой он видится, уж простите, но ваша братия любит накидываться на всех кто имел глупость предложить здорового котенка тогда как больных калечных пристроить не выходит), тогда прошу меня простить. Вообще, котят было пятеро, троих пристроили. От Чумырдина отказалась заказчица так как оказалась, что ее муж не в восторге. Пятого котенка я думала оставить себе, но планы изменились и теперь пристроиваю и его.

[Stanley-C]

Кошкин Ёж, не в посте вашем дело, вовсе нет. А в поступке.
Вы считаете, что ничего плохого не случилось? Вам не жалко тех котят, которые из-за этого вашего поступка погибли? А почему? Мне вот жалко. Ведь все котята хорошие, милые и красивые. Но большинство из них погибает. Зачем увеличивать чисто гибнущих?..

Я не совсем понял, кого вы имеете в виду под "вашей братией", а вот это - - пожалуй, прокомментирую.

предложить здорового котенка тогда как больных калечных пристроить не выходит

. Во-первых, вы конкурируете, в абсолютном большинстве случаев, с точно такими же хозяйскими котятами, как и ваши. Ведь вы же понимаете, что человеческие семьи не появляются с той же скоростью, что и котята. Каждая кошка может раз или два в годе родить по котят. Через год эти котята уже сами смогут дать потомство. А хозяева так быстро не плодятся. На всех хозяев не хватает. Те котята, которых не удалось пристроить, гибнут. Иногда предварительно побыв бездомными. Собственно, во-вторых, больными и калечные бездомные котята чаще всего за недельку до того, как стали вот такими, неприглядными и больными, были чьими-то домашними котятами. Просто им не повезло, и их подбросили в подъезд или отдали перекупщикам. А родились они у такой же домашней кошки, как ваша.
Вполне допускаю, что вы пристроите конкретно своих котят, но в результате котятам, грубо говоря, ваших соседей, хозяев уже не хватит.

Это же просто.
"МАКРОМОДЕЛЬ ПОЯВЛЕНИЯ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ
90 % потомства от бездомных животных погибает в раннем возрасте из-за того, что родители слабые и больные, а также от инфекций и плохих условий. Выживает из него менее 10%. Поэтому стерилизация бездомных животных только дублирует "естественную" убыль потомства.
90 % потомства от владельческих животных выживает, так как родители здоровые и оно растёт в хороших условиях, а погибает из него менее 10%. В России отсутствуют макромеханизмы, сдерживающие рождаемость владельческих животных.
В результате мы ежегодно имеем прибавку к численности бездомных собак и кошек
- От владельческих кошек и собак через безответственное пристройство "в добрые руки", через перекупщиков и Птичьи рынки, а также через прямое выбрасывание подросших котят и щенков. (это большая жёлтая часть)
- От бездомных кошек и собак (маленькая коричневая)"

подробно и с картинками здесь: www.animalsprotectiontribune.ru/Util.html

Ну и о пристройстве, что бездомных, что домашних...
"ПРИСТРОЙСТВО ОДНИХ ЗА СЧЁТ СМЕРТИ ДРУГИХ

Деятельность энтузиастов, пристраивающих бездомных животных "в добрые руки", в условиях перепроизводства кошек и собак и в отсутствии ограничения разведения домашних животных бессмысленна.

Из моего телефонного разговора с опекуном бездомных кошек Татьяной.

"- Таня, у Вас нет знакомого ветеринара, который бы недорого усыплял животных на дому.
- А кого надо усыпить?
- Котят. Им месяц. Хозяйка хотела отдать перекупщикам, я ей объяснила, что этого нельзя делать, и теперь она согласна их усыпить, а кошку стерилизовать. Пристраивать их она не будет, но выбросить может.
- Что Вы? Взрослых нельзя усыплять. Это же сформировавшаяся личность, это грех, преступление. Пусть отдаст мне, я передам Лене, я ей все время отдаю, она пристраивает и я помогаю, даю объявления.

- А я пристройство считаю преступлением, и поэтому сама уже несколько лет никого не пристраиваю, а беру и оставляю себе. Я понимаю, личность, но есть вещи важнее, - это другие котята, они тоже личности. Почему о них вы не вспоминаете? Откуда берутся люди, которые берут у Вас котят? Вы ведь не уговариваете людей, которые никогда не хотели держать ни собаку ни кошку, решиться на то, чтобы взять животное? Нет. К Вам обращаются по объявлению те, кто и так уже готов взять какого-нибудь котенка. Но выбор котят огромен, у Вас один котенок из тысяч, которых тоже надо пристроить другим людям. И Вы просто расталкиваете их локтями. Представьте, за год Вы с Леной пристроили сто котят. Но это меньше одного процента всех нуждающихся в пристройстве котят в Москве, а людей желающих их взять в сто раз меньше. Сто котят взяли сто человек, и теперь эти сто человек не возьмут сто других котят у тех, кто не так активно дает объявления и не хочет стоять с ними в метро. Теперь их отдадут перекупщикам на верную смерть или подбросят в подъезд. А виноват в этом, в том числе, будет тот, кто лишил их шанса, отнял у них добрые руки и вложил в них другого котенка. Вы никого не спасли, Вы заменили «своих» на других. Почему Вы радуетесь, а не плачете, когда пристроили очередного котенка и не говорите: «Боже мой! Что я наделала! Я лишила маленького неизвестного мне котенка хозяина! Теперь он погибнет, замерзнет, заразится панлейкопенией у перекупщиков и будет в таких страшных муках умирать!». Неужели Вам сложно это понять? Очень запутано? А Вы напрягитесь и подумайте о других и о всех. Ведь возможно это и есть самое важное в жизни. Тогда бы Вы пришли к мысли, что надо добиваться решения этой проблемы в стране. Что-то делать для этого. Но Вы десять лет этого не делали. И теперь, когда я Вам говорю, что Ваша деятельность была бессмысленна, вы только затыкаете уши, потому что это правда и Вам нечего ответить. Вы думаете о душе, о грехе, о том, что Вам не приятно, жалко усыплять, о том что пристроить для Вас легче, чем оставить себе или усыпить. О чем угодно, но не о других животных. И еще, я очень люблю кошек. Я знаю себя, и не знаю тех первых встречных, что звонят по объявлению. Поэтому мне проще и спокойнее оставить всех у себя. А если бы я их так не любила, мне осталось бы сказать одно - это честнее."

Бездомные животные, безусловно, нуждаются в спасении. Понимая это, но не зная как иначе им помочь, некоторые люди занимаются пристройством бездомных кошек и собак в добрые руки. Есть энтузиасты, ведущие буквально подвижническую деятельность, и пристраивающие десятки таких животных ежегодно. Многие из них убеждены, что благодаря их деятельности количество бездомных или гибнущих животных хоть немного, но уменьшается, то есть они считают, что вносят свою лепту в решение проблемы.

Они подбирают родившихся на улице или выброшенных котят, щенков и взрослых животных, приводят их в порядок, лечат, взрослых стерилизуют, а потом дают объявления в газетах об их пристройстве "в добрые руки". Этих людей также можно встретить стоящими у станций метро с котятами на руках среди тех, кто промышляет перекупкой животных. Безусловно, эти люди спасают часть тех конкретных животных, которых они пристраивают. Часть, потому что пристройство животных случайным прохожим и незнакомым людям не гарантирует, что животное опять не выбросят. Кроме того, у тех, кто серьёзно занимается пристройством кошек и котят, всегда присутствует инфекция. Поэтому часто пристраиваются котята, выжившие после болезни, пролеченные сильными препаратами, а значит с хроническими заболеваниями почек или печени. (Хотя есть уже явно неадекватные «благодетели», пристраивающие на вид здоровых животных, но контактировавших с инфицированными, а значит заражённых, у которых неизбежно болезнь проявится позже.) Новый хозяин, ничего не подозревая, при ухудшении здоровья животного несёт его ветврачу, да и то не сразу, если это вообще происходит. Врачи, как правило, не догадываясь, что животное совсем недавно уже лечили сильными антибиотиками и к нему нужен особый подход, назначают стандартный набор примитивных препаратов, в результате кошка очень быстро умирает.

Но всё же часть конкретных пристроенных животных в результате деятельности энтузиастов действительно спасается. Это правда. Неправда другое. Когда эти энтузиасты считают, что пристройство подобранных животных как-то влияет на ситуацию с бездомными животными в целом по городу, и что количество бездомных животных в результате их деятельности пусть немного, но уменьшается. Но в том то и дело, что в условиях перепроизводства кошек и собак, в результате пристройства части из них в добрые руки, общее количество бездомных животных не уменьшается вовсе.

Приведённая ниже таблица показывает на примере пристройства котят, что в условиях перепроизводства животных даже очень активная деятельность энтузиастов пристраивающих в добрые руки бездомных животных не может привести даже к мизерноиу снижению их численности

Оценка эффективности пристройства энтузиастами подобранных котят (беспородных, бездомных) "в добрые руки"
(по г. Москве, в примерных цифрах)

Общее число беспородных котят, нуждающихся в пристройстве
(если их не пристроить, они неминуемо погибнут): 100 тысяч котят в год
Число москвичей, желающих приобрести беспородных котят: 3 тысячи человек в год
Число котят, которых реально пристраивают "в добрые руки" не энтузиасты: владельцы нестерилизованных кошек и перекупщики 2 тысячи котят в год
Число подобранных котят, которых реально пристраивают "в добрые руки" все вместе взятые энтузиасты 1 тысяча котят в год
Число оставшихся непристроенными котят 97 тысяч котят в год
100-(2+1)=97

А теперь посмотрим, что произойдёт, если все энтузиасты в г. Москве, пристраивающие котят, откажутся от своей деятельности
Общее число беспородных котят, нуждающихся в пристройстве (если их не пристроить, они неизбежно погибнут): 100 тысяч котят в год
Число москвичей, желающих приобрести беспородных котят: 3 тысячи человек в год
Число котят, которых реально пристраивают "в добрые руки" не энтузиасты: владельцы нестерилизованных кошек и перекупщики (в отсутствии конкуренции с энтузиастами им удастся пристроить на одну тысячу котят больше) 3 тысячи котят в год
Число подобранных котят, которых реально пристраивают "в добрые руки" все вместе взятые энтузиасты 0 котят в год
Число оставшихся непристроенными котят 97 тысяч котят в год
100-3=97

[Stanley-C]

Как видим, результат тот же

Число москвичей, проявляющих желание приобрести беспородного котёнка, остаётся неизменным – 3 тысячи. Из этого числа вычитаем 1 тысячу (это те люди, которые приобрели котят у энтузиастов) - остаётся 2 тысячи человек. Следовательно, 1 тысяча котят (из рук не энтузиастов), не менее нуждающихся в спасении, чем те котята, которых пристроили энтузиасты, останутся непристроенными. А общее количество непристроенных, обречённых на гибель котят, останется всё тем же – 97 тысяч, каким оно и было бы, если бы энтузиасты совсем никого не пристраивали, а занимались другими делами или отдыхали.

Из этого видно, что в условиях перепроизводства животных их пристройство в добрые руки оправдано, когда человеку дорого именно конкретное животное и он поставил цель именно это животное пристроить, а до остальных животных ему дела нет. Но как подвижническая деятельность ради уменьшения числа гибнущих и страдающих на улице животных, такая работа бессмысленна, так как абсолютно не ведет даже к мизерному снижению численности бездомных животных и не представляет из себя ничего кроме переливания из пустого в порожнее или перестановки одних и тех же предметов с места на место. А от перемены мест слагаемых, как известно сумма не меняется.

Пристраивая бездомное животное, энтузиаст тем самым отнимает шанс быть пристроенным у другого животного, что приводит к гибели или попаданию на улицу этого другого животного
1-1=0

Пристройство одного бездомного животного (которого энтузиаст подобрал и пристроил) - Гибель или попадание на улицу другого животного (которого энтузиаст не видит, но у которого он отнимает шанс, так как покупатель уже взял животное у энтузиаста, а значит не возьмёт другое (или не подберёт на улице), которое в результате обрекается на гибель) = 0
(результат деятельности энтузиастов, пристраивающих животных, равен нулю)
100-100=0

Пристройство 100 бездомных животных (которых энтузиасты подобрали и пристроили) - Гибель или попадание на улицу 100 других животных (которых энтузиасты не видят, но у которых они отнимают шанс обрести хозяина, так как покупатели уже взяли у энтузиастов 100 животных, а значит не возьмут других 100 животных (или не подберут на улице), которые в результате обрекаются на гибель) = 0 (результат деятельности энтузиастов, пристраивающих животных, равен нулю)

В условиях перепроизводства животных, проходить мимо животного, когда очевидно, что оно не выживет на улице, конечно нельзя, так как нельзя допустить его жестокой смерти. Поэтому при отсутствии приютов неограниченного приёма (наличие которых обязано гарантировать государство), куда можно сдать это животное, или если отсутствует возможность оставить это животное себе для содержания, и если человек не испытывает чувство привязанности именно к этому конкретному животному, и если человек в данный момент способен подумать не только об этом конкретном животном, но и обо всех остальных, и если человек руководствуется в своих действиях логикой (то есть отдаёт себе отчёт, что лучше, а что хуже), а не эмоциями, то более логично и гуманно это животное подвергнуть эвтаназии в ветлечебнице, а не пристраивать.
Тем более, что бесплатное пристройство не даёт никакой гарантии, что животное не погибнет мучительной смертью, вновь не попав на улицу через какое-то время. Поэтому западные зоозащитные организации трактуют такую бесплатную раздачу животных, как жестокое обращение, потому что это дорога в неизвестность, а человек не должен подвергать такой опасности домашнее животное! В рекомендациях Всемирного общества защиты животных (WSPA) запрещено раздавать животных в качестве призов, наград или бесплатных подарков. Пристройство животных в добрые руки - прямое нарушение этого запрета.
Поэтому вывод можно сделать следующий: если человек подбирает животных, но не пристраивает их, а оставляет себе, не отнимая шанс быть пристроенным у других животных, только тогда он действительно спасает часть бездомных животных.

Недавно я спросила хозяйку кошки, родившей девятерых котят, почему она, если не смогла стерилизовать кошку, не усыпила котят, когда они родились. Ведь раздав этих котят в добрые руки, она отнимет шанс быть пристроенными у других девятерых котят, которых теперь не возьмут те девять человек, которые взяли котят у нее. Сначала она сослалась на грех, взятый на душу. Я сказала: "Вы боитесь запачкать душу, а кто там будет страдать и мучиться вокруг Вам не интересно. Значит правильно сказано, что лишь подлый душу бережет". Моя собеседница сначала сделала вид, что не понимает, о чем я говорю, а потом немного поразмыслила и недоуменно спросила: "А почему я должна думать о других?"

Светлана Ильинская, январь 2006 г."
www.animalsprotectiontribune.ru/Pristr.htm

Выделение моё, повторю ещё раз:
Представьте, за год Вы с Леной пристроили сто котят. Но это меньше одного процента всех нуждающихся в пристройстве котят в Москве, а людей желающих их взять в сто раз меньше. Сто котят взяли сто человек, и теперь эти сто человек не возьмут сто других котят у тех, кто не так активно дает объявления и не хочет стоять с ними в метро. Теперь их отдадут перекупщикам на верную смерть или подбросят в подъезд. А виноват в этом, в том числе, будет тот, кто лишил их шанса, отнял у них добрые руки и вложил в них другого котенка. Вы никого не спасли, Вы заменили «своих» на других. Почему Вы радуетесь, а не плачете, когда пристроили очередного котенка и не говорите: «Боже мой! Что я наделала! Я лишила маленького неизвестного мне котенка хозяина! Теперь он погибнет, замерзнет, заразится панлейкопенией у перекупщиков и будет в таких страшных муках умирать!». Неужели Вам сложно это понять?

[Кошкин Ёж]

Правильно ли я поняла, что я должна убить этих котят (усыпить, утопить, как угодно от них избавиться), я должна убить конкретно этих двух котят ради того чтобы у каких-то чужих мне, незнакомых, чисто гипотетических котят увеличились шансы на выживание? Т.е. чтобы кто-то чужой выжил, я должна убить свое? Откупиться от одной см4рти другой смертью? Я вас правильно понимаю? Может тогда благополучным родителям взять до и повыбрасывать своих детей из окон, чтобы у детдомовских детей появились шансы на усыновление? А то веть эти бомжи рожают и рожают, а стерилизовать их еще сложнее, чем бездомных кошек.
И да, вся статья, которую вы тут привели кажется мне лицемерной от начала и до конца. Она вполне способна оправдать бездействие любого человека, мол "зачем пристраивать котят, все равно погибнут, легче убить сразу". Так вот, я не господь бог, я не имею права выбирать, кому из котят жить, а кому умереть. Но я могу дать шанс этому котенку выжить, я могу спасти конкретного котенка с улицы, вылечить и оставить у себя или пристроить. Да, я не могу спасти всех, я всего лишь человек а не звериный бог, хотя если бы могла я бы сделала. Но я могу сделать хоть что-то, а ваши комментарии выглядят для меня как попытка оправдать свое нежелание делать хоть что-то, либо вы правда возомнили себя судией кошачьим, которому свыше дана лицензия на убийство.
А еще я скажу вам одну вещь, которая для вас наверное станет неожиданностью: вы знаете - все когда-нибудь умрут; и я, и вы, и любая кошка, и любая собака, бывает что и дети умирают, и все-все-все. Так что вы, наверное, не спасайте вообще никого, сидите дома, смотрите мультики. А то ведь если вы вызовете скорую одному человеку, эта скорая может не успеть к кому-то другому. Так что лучше если кто-то будет умирать у вас на руках - добейте.

[Кошкин Ёж]

И да, поправка, я не против стерилизации кошек, в том числе домашних. Но моя кошка не переживет наркоз, мне так в вет.клинике сказали. Не уследила за стирушкой, каюсь. По вашей логике я, наверное, должна и ее убить, чтобы взять себе с улицы котенка. Но я почему-то не могу, наверное, о душе беспокоюсь.

[Сальвадор Доменек]

Кошкин Ёж, Ёж, выдыхай). Это из той же серии, что я люблю Баську только потому что он бастард Куна. Забей и забудь.

[Тэхи]

Кошкин Ёж, сумасшедших "поборников справедливости" в нашей стране хватает. Плюнуть и забыть.

[~Kick~]

А то ведь если вы вызовете скорую одному человеку, эта скорая может не успеть к кому-то другому.

+100500
Stanley-C,
а котята Кошкиного ежа обязательно должны сначала стать бездомными и больными чтобы вы разрешили попытки найти им дом и хозяев? Должна ли хозяйка неприкаянных котят сломать им лапы например чтобы повысить шансы котяшек на получение хозяев? Должна ли я мучиться совестью что взяла к себе в дом относительно здорового котенка когда-то? Может бытть нужно было дождаться пока он заболеет и только тогда "правильно" взять его домой? (есличо, кошка у меня всего одна, калькулятор можно не расчехлять)

[Sezhka]

Stanley-C, простите, а что за странные проблемы у Вас с котятами? Ваша кошка нарожала 100 штук и Вас смущает конкуренция? Вы практикуете аборты беременным кошкам и переживаете, что Вас не пригласили сделать операцию? Какая-то ну совсем не здоровая реакция. Может, надо валерианочки попить или там зверобоя какого?

[Котушенька]

Кошкин Ёж, отзовите свою армию, не позорьтесь.

[Сальвадор Доменек]

Котушенька, Армия спать пошла, просто есть люди которые не согласны. Пост о раздаче котят, превратился в гряненький холливар.

Котушенька, ой, не позорьтесь сами - с такими членами сообщества. Читала я, читала... Большей фигни, чем несла тут Stanley-C, в жизни не слышала. Чем думать надо, чтобы до такого додуматься?

[Sezhka]

Котушенька, армия - для захвата чужих территорий или охраны собственных границ. в данном случае - добровольное народное ополчение, потрясённое принесённой глупостью и злобой.
так что никак не могу понять, в чём тут может быть позор

[~Kick~]

Котушенька,

отзовите свою армию, не позорьтесь.

Я не состою ни в чьей армии и никогда не буду. Чтобы среагировать на откровенную глупость мне ничьи команды не нужны. Так что попрошу без оскорбительных намеков в сторону людей которые посчитали позицию Stanley-C странной и неумной. Вам хочется автоматом быть записаной к ней в хомяки? Да и вообще к кому бы ни было? Сомневаюсь. Так что не нужно и других "пристраивать".

[Кошкин Ёж]

Сальвадор Доменек, ой, я на такие вещи давно забила, наверное, еще с рождения! Дай позубоскалить. )))
Тэхи, тьху! )))
~Kick~, УБЕЙ КОШКУ - СПАСИ ДУШУ!
Sezhka,
Котушенька, я позорюсь? Т.е. это я начала пропагандировать кошачий геноцид?
Капитан-Навигатор Таэ,

[Stanley-C]

Кошкин Ёж, вы неправильно поняли как меня, так и статью.
Я предлагаю отнюдь не убивать этих котят (или каких-то других), а нечто прямо противоположное: не позволять своим кошкам плодиться, потому что из-за того, что у вас рождаются котята, погибают другие. Понятно, что этим, уже родившимся котятам придётся или искать новых хозяев, или оставлять у себя, но на будущее лучше иметь в виду.

Так вот, я не господь бог, я не имею права выбирать, кому из котят жить, а кому умереть. Но я могу дать шанс этому котенку выжить, я могу спасти конкретного котенка с улицы, вылечить и оставить у себя или пристроить.

Если вы вылечите и оставите у себя - это одно. А если пристроите - то другое.
Но если вы не считаете себя богом, то почему тогда считаете себя вправе распоряжаться жизнями других котят?
Я вам, наверное, не открою большого секрета, что люди, приручив кошек, и так уже стали кошачьими богами и стали распоряжаться их жизнью, потому что в природе выживает очень небольшая часть потомства. Но раз уж мы стали содержать кошек у себя, кормить, лечить, любить, и таким образом повысили и продолжительность кошачьей жизни, и выживаемость котят - то из этого неизбежно следует, что мы обязаны и контролировать число рождающихся котят; иначе наши непродуманные действия приводят к чудовищным страданиям и напрасной гибели котят (и щенков). Зачем?

Что же касается того, что вы не уследили и вашу кошку нельзя стерилизовать - это, увы, бывает, да. Странно только, обычно если кошке не рекомендуют наркоз (по возрасту или состоянию здоровья), то, как правило, ей одновременно не рекомендуют вынашивать и рожать котят, что тоже немалый стресс для организма.

Я приношу вам свои извинения за свою резкость, но, видите ли... если бы вы хотя бы написали, что произошло всё случайно, было бы понятно. А так вы пишете, как будто не знаете, не понимаете, что найти хозяев любым замечательным котятам действительно сложно, никто не поторопится, а наоборот, вам придётся изрядно потрудиться.


~Kick~,

а котята Кошкиного ежа обязательно должны сначала стать бездомными и больными чтобы вы разрешили попытки найти им дом и хозяев? Должна ли хозяйка неприкаянных котят сломать им лапы например чтобы повысить шансы котяшек на получение хозяев? Должна ли я мучиться совестью что взяла к себе в дом относительно здорового котенка когда-то? Может бытть нужно было дождаться пока он заболеет и только тогда "правильно" взять его домой?

Зачем? Нет никакой разницы, домашних вы берёте или бездомных. Просто для того, чтобы не было несчастных, бездомных и обездоленных котят, нужно всего-то каждому следить за своими кошками, чтобы они не плодились. Ещё раз: одна домашняя кошка преспокойно может произвести на свет 10 котят (если рожать будет дважды в год). Вы ведь понимаете, что хозяев столько нет? Тогда о чём спор?

Sezhka, это не только у меня проблемы с котятами. Видите ли, на территории бывшего СССР традиционно принято позволять кошкам плодиться. И очень многие из этих котят погибают, потому что не на всех хватает хозяев. А я люблю кошек, поэтому не хочу, чтобы котята напрасно погибали. Поэтому я и вас, и всех остальных прошу не плодить котят.

Чем думать надо, чтобы до такого додуматься?

Капитан-Навигатор Таэ, любить кошек и не хотеть, чтобы их убивали. К сожалению, плодить котят = убивать котят. Причины см. выше.

[Кошкин Ёж]

Stanley-C, КОГГДА это я писала о том, что не знаю, как сложно пристроить котят? И с какой акой радости я должна перед вамиотчитываться о том, как и откуда у меня появились котята, которых я пристраиваю, случайно или нет? И что вам за дело до моей кошки? И да, ей не рекомендовалось рожать, но что я должна была делать, раз уж не уследила за старушкой? Усыпить этих крох, которых она все-таки выносила? Сделать аборт обрекая ее на гибель? Убить ее об забор за то что погулялась на старости лет?
По поводу Бога, не несите чушь. Мы не боги для кошек и ни для кого в принципе. Мы не властны, на над судьбой ни над смертью. Что бы вы не делали, кошка все равно умрет, не от болезни, так от старости. Поэтому ваши... мыслезаключения звучат для меня в лучшем случае, как бред, в худшем же - ересь.
Я не против стерилизации. Две других моих кошки стерильны, коты кастрированы. Что вы ко мне прицепились из-за двух котят, которые тоже имеют право на жизнь и на то, чтобы найти заботливых хозяев? Этот мир не справедлив по большей части, но это не значит, что не стоит в этом мире жить и бороться. И уж тем более не значит, что мы емеем право отнимать этот шанс у других. Наоборот, мы должны сделать все чтобы этот шанс был у большинства.
И вы мне кстати так и не ответили по поводу вызова скорой. Хотя я уже догадываюсь, что, а точнее как вы ответите.
Если вы вылечите и оставите у себя это одно, а если пристроите - другое. ПОЧЕМУ?! А точнее, с чего вы взяли?! Объясните мне свою логику. В конце концов, вы же меня не знаете, может я не кормлю своих кошек пинаю и бью о стенку головой для профилактики, почему вы думаете, что подобранному мной котенку будет лучше у меня, а не в других добрых ручках?!

[~Kick~]

Stanley-C,

Просто для того, чтобы не было несчастных, бездомных и обездоленных котят, нужно всего-то каждому следить за своими кошками, чтобы они не плодились.

Кошки на то и кошки что за ними не всегда возможно уследить. Даже моя супердомашня кошка несколько раз коварно шмыгала между ног в подъезд а потом и на улицу. Добро что была уже стерилизованная и просто решила полюбоваться природой. Но не всех же можно стерилизовать. И вот рраз - и у тебя уже полная коробка котят. И их надо пристраивать. И человек пишет объявление. И натыкается на такую реакцию как ваша. Ноль помощи, непонятно зачем и кому нужная статистика брошенных котят по Москве. (и при чем тут Моска вообще?). И пеняние хозяйке кошки за недосмотр. Это как минимум раздражает. Еще было бы понятно, если в правилах сообщества было указано что можно писать только про брошенных и больных котят. Так нет там такого. Тем более непонятно.

плодить котят = убивать котят

До чего затейливы изгибы сознания...
Так и людей тоже море. Вон в Африке толпы голодных и больных. Давайте бросим рожать собственных и начнем привозить оттуда полуживых. А то вот так эгоистично родишь себе дитеныша, а где-то в цыганском таборе умрет 50й по счету ребенок.
Мне кажется что бороться тут нужно не с тем кто пытается пристроить (не выкинуть на улицу!!!) котят, а с теми кто их на самом деле вышвыривает на мороз. Только у вас их адресов нет, а повоевать охота. На самом деле я вас очень сильно понимаю и с удовольствием стерилизовла некоторых людей за их отношение к животным. Но тут не тот случай. Вот совсем не тот!

[Кошкин Ёж]

А я люблю кошек и поэтому не хочу, чтобы котята напрасно погибали? Поэтому я и вас, и всех остальных прошу не плодить котят. усыпляйте их, да? Тогда их гибель будет не напрасной? Извините, но это логика той самой статьи, которую вы приводили выше. Там говорилось именно об усыплении только что родившихся ни в чем не повинных котят. Т.е. чтобы кошки не гибли на улице, давайте прибьем их пока они еще маленькие. Зачем пристраивать если все равно котята погибают? Зачем вы живете-то на свете, все равно же помирать?

[Stanley-C]

Кошкин Ёж, мне есть дело до вас, до вашей кошки и до всех остальных кошек по причине, которую я вам написал выше. Давайте ещё раз напишу: единственная причина, по которой многие котята мучаются, погибают и оказываются бездомными заключается в том, что у хозяйских кошек рождается больше котят, чем есть хозяев. Если посчитать вообще всех людей, которые могут захотеть стать хозяевами котёнка, то их будет намного меньше, чем ежегодно рождается котят. Это-то понятно, правда? Кошки быстрее плодятся. Поэтому, к сожалению, долг каждого любящего кошек человека заключается в том, чтобы не допускать размножения котят ни своей кошки, ни кошек всех, с кем удастся пообщаться на эту тему. Родных, друзей, коллег, случайных собеседников.

А неужели вам совсем-совсем всё равно? Совсем не жалко маленьких котят, таких же хорошеньких, как и ваши? Почему те, которых видите лично вы, лучше других, которых вы не видите?

Раз уж не уследили - понятное дело, деваться некуда. Но, понимаете ли, здесь многие люди пишут о том, что "котята в добрые руки". У кого-то это действительно случайность, у кого-то другого - закономерность. Поэтому с каждым, кто не пояснил, приходится заводить неприятный разговор.

По поводу Бога, не несите чушь. Мы не боги для кошек и ни для кого в принципе. Мы не властны, на над судьбой ни над смертью.

Ну как же не боги-то? Если, конечно, мы с вами не подразумеваем под словом "бог" разные вещи... Богом я в рамках этого разговора называю того, кто решает, кому жить, а кому умереть. В природе кошки бы не жили по 15-20 лет. Большинство котят у них погибало бы. (Ну, как это происходит с дикими животными.) А наши предки, приручив кошек, нарушили этот порядок вещей. Теперь только от нас с вами зависит, сколько и как живут кошки. Мы искусственно продлеваем кошачьи жизни, делаем их благополучнее и счастливее. То есть для очень многих кошек мы отменяем смерть на десяток и больше лет. И полагаю, так и надо делать.
Но вот природный механизм размножения у кошек не "знает", что размножаться избыточно, в расчёте, что хоть один котёнок из десятка выживает, уже не требуется для выживания вида. Поэтому раз уж мы искусственно продлили жизнь кошек, надо позаботиться и о том, чтобы кошек было столько, скольким мы сможем обеспечить достойную жизнь. Кошки уже не могут жить в диком состоянии.

Этот мир не справедлив по большей части, но это не значит, что не стоит в этом мире жить и бороться. И уж тем более не значит, что мы емеем право отнимать этот шанс у других. Наоборот, мы должны сделать все чтобы этот шанс был у большинства.

Вот именно. И я вам пишу именно об этом: мы можем, а значит, и должны дать шанс на жизнь и счастье для как можно большего числа тех, кому мы можем помочь. В данном случае это кошки. А значит, мы должны найти способы снизить такое страшное явление, как перепроизводство домашних животных. Я вот не умею, как видите, разговаривать с людьми, может, вы поможете?

И вы мне кстати так и не ответили по поводу вызова скорой. Хотя я уже догадываюсь, что, а точнее как вы ответите.

А вы спросили? Скорую действительно нужно вызывать к тем, кто нуждается именно в скорой. А не так, как это иногда у нас делают, то есть, на заболевания вроде гастрита, простуды или альгоменореи.
Но вызов скорой совсем не похож на проблемы с котятами, не понимаю, к чему вы это.

Если вы вылечите и оставите у себя это одно, а если пристроите - другое. ПОЧЕМУ?! А точнее, с чего вы взяли?! Объясните мне свою логику. В конце концов, вы же меня не знаете, может я не кормлю своих кошек пинаю и бью о стенку головой для профилактики, почему вы думаете, что подобранному мной котенку будет лучше у меня, а не в других добрых ручках?!

Да нет же, я думаю не о том, где будет лучше конкретному котёнку. Не в этом дело. А в том, что котят больше, чем один. Если вы взяли котёнка себе, то у вас просто стало на одного котёнка больше, чем раньше.
Если же вы пристроили котёнка другому человеку, то это значит, что тот человек уже не возьмёт другого котёнка, от кошки, чьи хозяева не так хорошо умеют пристраивать, как вы. И тот котёнок - которого вы не видите - окажется на улице и погибнет. Место-то уже занято тем котёнком, которого вы пристроили. Теперь понимаете?

усыпляйте их, да? Тогда их гибель будет не напрасной?

Как раз напрасной. Вот как вы такое вычитали, не понимаю? Я о чём говорю? Что котят плодить не надо.
И да, нужно очень хорошо понимать, что пристройство котят, если оно имеет место, хорошо только для тех конкретных котят, которых вы видите, и плохо для других. Сизифов труд. Им можно заниматься сколько угодно, но общее число погибших котят не изменится. Сколько-то вы оставите себе, но не бесконечное же число. Значит, нужно направлять усилия на то, чтобы изменить саму ситуацию.

--------------------
~Kick~, почему вдруг за кошками стало сложно уследить? Странно... ну да дело ваше, если кошки привиты, стерилизованы и проч., то рискуете вы при этом только жизнью собственной кошки.

И вот рраз - и у тебя уже полная коробка котят. И их надо пристраивать. И человек пишет объявление. И натыкается на такую реакцию как ваша. Ноль помощи, непонятно зачем и кому нужная статистика брошенных котят по Москве. (и при чем тут Моска вообще?). И пеняние хозяйке кошки за недосмотр. Это как минимум раздражает.

Полная коробка котят - это большое несчастье для любого, кто любит кошек. Потому что это означает неминуемую гибель этих или других таких же котят. Недосмотр - распространенное явление, и тем хуже, что из-за чьего-то банального недосмотра гибнут живые, маленькие, пушистые котята. Смерть - слишком высокая цена за невнимательность, не находите? Тут уж не до вежливости и заботы о чьём-то раздражении.
Москва была приведена в статье для примера, потому что её авторы живут в Москве. Совершенно ясно, что на большей части территории бывшего СССР ситуация одинаковая: много кошек регулярно рожают, кошки живут не два-три года, большая часть животных принадлежит хозяевам, хозяева плодятся медленнее кошек, стало быть - появляются и гибнут те, кто оказался "лишними". Лишними! Вдумайтесь, котята лишние.

Еще было бы понятно, если в правилах сообщества было указано что можно писать только про брошенных и больных котят. Так нет там такого. Тем более непонятно.

Вы говорите о правилах публикации постов в сообществе. Но Интернет - это не вся жизнь. Повторюсь, что дело в самом событии, а не в посте.

[Achenne]

Stanley-C, вот вы вроде все правильно говорите, но в целом - неадекватно выглядите.
Окей, все правильно, но уже есть они, котята. Родились. Поздно пить боржоми, так сказать.
И зачем тут вот эти простыни? Человек пришел с конкретными котятами, которых обратно в маму-кошку уже не запихнешь. Понятно, что в будущем он постарается проследить, чтобы кошка не гуляла, но в данный момент уже поздно, котята есть.
И что предлагаете с ними делать? "Убить об забор"?

А еще, по этой логике, вы должны накидываться на каждого владельца породистого животного. Потому что тот, кто покупает котенка за дохренапицот денег, уж точно не возьмет помойного приблудыша.

[Кошкин Ёж]

Stanley-C, у нас с вами происходит разговор глухого с немым... я отказываюсь дальше участвовать в столь бессмысленной дискуссии с человеком, возомнившим себя богом. Только вот про усыпление котят было черным по белому написано именно в той статье, которой вы пытаетесь аппелировать. Я согласна, что нужно в меру сил и возможностей ограничивать размножение кошек (правда непонятно, что делать будем, когда всех кошек стерилизуем и эти кошки начнут умирать от старости? Где тогда котят брать будем? Или для спасения кошек мы их самолично истребим как вид?), но я не понимаю, чего вы хотите от меня сейчас, вот в данный момент, когда котята у меня уже на руках? Вы вообще зачем этот разговор начали? С какой целью?

[~Kick~]

Stanley-C,

почему вдруг за кошками стало сложно уследить?

потому что они скользкие юркие обезьяны, особенно пока мелкие и молодые.

Полная коробка котят - это большое несчастье для любого, кто любит кошек. Потому что это означает неминуемую гибель этих или других таких же котят

Нет. Это означает просто много новых кошек. Которые сначала будут жить у новых хозяев 15-20 лет. А уж потом и гибель, конечно, куда деваться.

гибнут живые, маленькие, пушистые котята. Смерть - слишком высокая цена за невнимательность, не находите? Тут уж не до вежливости и заботы о чьём-то раздражении.

Да что вы все про смерть и про смерть? Зациклились несколько, вам не кажется? Вопрос не стоил выеденного яйца. Есть пара котят и им пытаются найти новый дом. Чтобы они там жили-поживали. И все! Но такая волна негодования из-за этого... Вашу бы энергию да в мирное русло...

Лишними! Вдумайтесь, котята лишние.

нуда. И люди, бывают лишними. Жизнь штука такая...Что теперь? Всем перегрызть себе вены отвопиющей несправедливости бытия? Одни живут, другие умирают. так всегда было и будет. И сколько не надрывай горло, ничего не изменится. Да и градус вашего пафоса уже наводит меня на мысли что пора бы прекратить очевидно бессмысленную дискуссию.
Итог: Покричали. Котята так пока и не пристроены. Бездомные котята продолжают бегать по улицам. То есть практической пользы от того что вы писали километровые посты, а мы читали и отвечали - ноль. Так, размяли клавиши на клавиатурах. Пойду-ка я делом займусь штоле...

[Stanley-C]

Achenne,

Понятно, что в будущем он постарается проследить, чтобы кошка не гуляла

Вам понятно? А мне нет, я не умею читать мысли, к сожалению. Когда люди пишут прямым текстом, что это случайность или что больше помётов котят не планируется, я и не пристаю со своими вопросами, переживаю молча. Но тут ничего такого не написано. Ка понять, случайность это или регулярная раздача котят раз в полгода, приняты ли все возможные меры? Никак.

С тем, что котята уже есть, уже ничего не поделаешь. Их придётся или оставлять себе, или искать новых хозяев, долго и трудно. Лучше, конечно, не "в добрые руки", а продавать, потому что чисто статистически немного повышается надежность (хотя тоже не панацея).

А еще, по этой логике, вы должны накидываться на каждого владельца породистого животного. Потому что тот, кто покупает котенка за дохренапицот денег, уж точно не возьмет помойного приблудыша.

Почему же? Тот, кто хочет купить породистое животное и готов за это платить, ни при каких условиях не возьмёт вместо него обычного беспородного. Если захочет, то заведёт двоих, но не вместо. Породистые животные практически не конкурируют с беспородными.
И я немного не понял, почему вы говорите именно о бездомных? Я о домашних вообще-то...

вот вы вроде все правильно говорите, но в целом - неадекватно выглядите.

А как может выглядеть человек, которому очень больно? Если на вас упадёт горячий чайник, вы будете вежливы, корректны, адекватны, не попросите уронившего чайник на вас больше так не делать?
Как донести ту же самую мысль адекватно? Я правда не справляюсь, не поможете?

Кошкин Ёж, ещё раз перечитайте, пожалуйста, про богов и природу, и поймёте, что это простая констатация факта. А каким громким словом обозвать (богом, в частности), не важно, суть от этого не меняется.
В статье говорилось про усыпление, совершенно верно. Усыпить котёнка гораздо гуманнее, чем его выбросить на помойку, отравить, утопить. А именно так и погибают котята, которым не хватило хозяев.

правда непонятно, что делать будем, когда всех кошек стерилизуем и эти кошки начнут умирать от старости? Где тогда котят брать будем? Или для спасения кошек мы их самолично истребим как вид?

Стерилизовать всех кошек вы не сможете никогда. Не получится. Но было бы неплохо, чтобы котят на каждого возможного хозяина приходилось не 10, 20 или 100, а 1-2, правда?

А разговор я начал сразу с тремя целями:
1) напомнить вам о том, что никто не поторопится, ведь из вашего поста совершенно не ясно, что вы знаете, что славных замечательных котят намного больше, чем желающих на них,
2) узнать, как именно появились эти котята, для чего вы решили дать своей кошке размножиться. Я действительно не понимаю механизма, как у хозяев на руках появляются котята, как рассуждают хозяева, планирующие кошачью беременность, в то время как на их котят не записывается очередь. Потому что без понимания этого механизма непонятно, что делать. Поэтому и спросил в самом первом комментарии.
3) ну и если существуют какие-то меры, которые вы пропустили - то подумать об этих мерах.

[Heavy Rain]

Stanley-C,

Когда люди пишут прямым текстом, что это случайность или что больше помётов котят не планируется, я и не пристаю со своими вопросами, переживаю молча. Но тут ничего такого не написано.

то есть, человек в посте про пристройство котят должен перед вами оправдаться за то, что котята появились, и что больше такого никогда не повторится?

Achenne,

вот вы вроде все правильно говорите, но в целом - неадекватно выглядите.

соглашусь.

[Гостевой логин]

Stanley-C,
не размножайтесь, пожалуйста.

[Гость ФБ]

то есть, человек в посте про пристройство котят должен перед вами оправдаться за то, что котята появились, и что больше такого никогда не повторится?

Обязательно! Иначе этот человек (кстати его родители, кажется, редкостные дряни, что произвели его на свет, когда в детдомах так много несчастных детей! а сколько из-за нее детей погибло на улицах из-за того, что этот жил в тепле?! Это же уму непостижимо! очень грустная ситуация) так вот! иначе этот человек занудит вас до смерти!

[Zweigart]

Не знаю, как основному оппоненту, а мне как-то сразу стало понятно, что котята случайные. Топикстартер же сказал, что отец неизвестен. Обычно, когда кошачья беременность планируется, папу котят хозяева знают. Два слова - отец неизвестен - и нет холивара. Тут уже стоит говорить о том, что кто-то не так и не тем читает.