В продолжении этого поста: www.diary.ru/~cats-lovers/p164205638.htm
Сегодня чуть более подробно разузнала об организации. Называется это центр «мыволонтеры.рф». В этот раз девушка была чуть более аккуратна в высказываниях, сказала, что они оказывают помощь 40-ка московским приютам, и в некоторых приютах их могут не знать, поскольку действуют они в основном пока в Северном округе (я не знала, что в Северном округе столько приютов). Сказала, что организация вполне легальная, и она даже может предъявить какие-то документы. У них есть сайт: www.volonter.co.cc/, но и на сайте я так и не смогла найти список приютов, которым оказывается помощь. Возможно, плохо ищу, не знаю. Зато тем, кто совершает пожертвования, они дарят подарки:
от 50 руб. - магнит на холодильник
от 100 руб. - воздушный шарик наполненный гелием
от 500 руб. - футболку или мини-подушку
Ассортимент благотворительных сувениров постоянно расширяется (с), чему можно только порадоваться.
Сегодня чуть более подробно разузнала об организации. Называется это центр «мыволонтеры.рф». В этот раз девушка была чуть более аккуратна в высказываниях, сказала, что они оказывают помощь 40-ка московским приютам, и в некоторых приютах их могут не знать, поскольку действуют они в основном пока в Северном округе (я не знала, что в Северном округе столько приютов). Сказала, что организация вполне легальная, и она даже может предъявить какие-то документы. У них есть сайт: www.volonter.co.cc/, но и на сайте я так и не смогла найти список приютов, которым оказывается помощь. Возможно, плохо ищу, не знаю. Зато тем, кто совершает пожертвования, они дарят подарки:
от 50 руб. - магнит на холодильник
от 100 руб. - воздушный шарик наполненный гелием
от 500 руб. - футболку или мини-подушку
Ассортимент благотворительных сувениров постоянно расширяется (с), чему можно только порадоваться.
Если есть желание помочь - лучше с самим приютом связаться.
Там не указан адрес ни одного приюта, которому они вроде как помогают. Указание "примерно в 10 или 50 км от МКАД" - это не адрес.
А фотографии можно хоть где наделать. Тем более, что никаких координат тоже не указано. Можно выдать хоть за какой.
Осталось только спросить у тамошних волонтеров, что за фигня)
Насчёт приютов - именно "Бим" собирает деньги, где только может. Даже в зоомагазинах "Бетховен" стоят их банки для сбора пожертвований. А между прочим, вот как они работают:
"Ещё несколько лет назад фонд «БИМ» помогал практически по любой просьбе и любым БЕЗДОМНЫМ животным, невзирая на состояние здоровья животных. Животные, взятые фондом на содержание, не усыпляются, а живут столько, сколько отпущено свыше. Пристройство идет медленней, чем поступление, это привело к увеличению количества животных со 150 до 2000 с лишним тысяч и числа приютов от 1 до 5.
Обеспечить достойное проживание такого количества животных очень тяжело. Поэтому сегодня благотворительный фонд «БИМ»оказывает помощь только тем животным, которые без ветеринарной помощи погибнут. Людей, которые обратились к нам за помощью, мы стараемся привлекать к оказанию этой помощи, а не уходить в сторону, вроде как мы своё дело сделали (позвонили), а вы теперь занимайтесь.
И всё же основной путь, по которому животное попадает в приют, это освобождение для него места, путём пристройства любого животного из приюта.
СНАЧАЛА ВЫ ИЩЕТЕ ХОЗЯИНА ДЛЯ ЛЮБОГО ЖИВОТНОГО ИЗ ПРИЮТА, ОСВОБОДИВ ТЕМ САМЫМ МЕСТО, И СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО ЖИВОТНОЕ, ЗА КОТОРОЕ ВЫ ХЛОПОЧЕТЕ, ЕДЕТ В ПРИЮТ.
Мы призываем! Не надо ждать, когда для кого-то придётся выпрашивать место, начинайте пристраивать сейчас, одного, двух, сколько угодно, но вы всегда будете знать, что если не дай Бог, кому- то нужна помощь, то у вас есть место в приюте и вам не откажут."
www.moscowbim.ru/about/enter/
То есть, просто так взять и устроить бездомное животное в "Бим" не получится, что и неудивительно.
Одного не понимаю: если я могу найти для животного хозяина, то для чего получается нужным приют?
ну, в приют возьмут и старого, и больного, а найти хозяина им не так просто, как молодым-красивым. К примеру, вот Вы сейчас идёте, выбираете какого-нибудь вполне пристраивомого зверя, находите ему дом и тем самым бронируете место на любого другого зверя, которому когда-нибудь может понадобиться место. Вот как-то так)
12-88, хорошо, ну вот пристроим мы все 2000 животных, займём места старыми-больными-непристраиваемыми, а дальше что?
ящитаю, что дикие должны жить на улице, им человек не нужен. А спасать надо домашних.
Естественно! Только, извините, дураки забирают диких животных из дикой природы или даже из города (даже в Москве всё ещё живут дикие животные, даже Красная книга г. Москвы есть). И спасать надо именно домашних. Только многие домашние животные, кошки и собаки, уже не в первом поколении бездомные и потому одичали. Но оставлять их на улице всё равно нельзя.
Вот кстати да. Никогда не знаешь, когда тебе это место понадобится. Вон зимой я тихо-мирно лечила одну лишайную экзотку, на которую заранее были ручки, а щас на кураторстве три котэ, один из которых инвалид по зрению, и собака с пожизненным металлопротезом в лапе. И брат еще вчера сбитого нашел. И во дворе гуляет похеренный хозяевами кот Наполеон, которого уже не первый раз теряют и забивают на него. И куда мне столько животных? Было бы хорошо хотя бы Наполеона привить и в приют сплавить, и уже оттуда рекламировать, а не с улицы (вотщас есть для него передержка, а пока он на улице - я не могу состыковаться с ней, чтобы поймать и привезти). Или вот собака. Пока болела - все деньгами помогали. А щас перелом срастается наконец-то после двух месяцев и двух операций, и всем уже неинтересно, а ведь псина никуда не делась, на передержке так и сидит. Только платить уже нечем. И вот хорошо бы как раз в приют до пристройства, а вот не возьмут же ж. Так что резервные места - это хорошо и удобно.
Да лан. Если животное от меня убегает, шипит и дерется, пусть шипит и дерется в своем подвале. Значит, ему человек не нужен. И мне плевать, в каком поколении он уличный. Если приспособился и считает, что обойдется без человека - на здоровье.
кстати, вот типичный пример: у меня во дворах живут кошки. Так они там живут очень даже неплохо. Все здоровые, их кормят, они там ловят кого-то, их никто не трогает. Зимой они живут в подвале, откуда их никто не прогоняет. Зачем их забирать домой или тем более в приютскую клетку? Мне кажется, что таких только простерилить нужно, чтоб не было перенаселения, так сказать, и нехай живут на улице. А домой взять тех, кто на улице не выживет.
Так что саму ситуацию, когда домашние животные бездомны, надо менять.
надо понимать, что необъятное не объять, да, можно дичь с улицы подбирать, социализировать и раздавать, но, верите, нет, у меня окромя эттой дичи ВСЕГДА найдется десяток домашних отказников или инвалидов, которым помошь нужнее, чем хорошо живущему подвальному дикому коту.
green-eyed_cat, а вот о чем я и говорила, щас спорить начнем) Спорить не страшно, главное не ругаться ))
Не знаю насчёт "кошкобаппкинской" позиции.
Но да, я считаю, что бездомных животных не должно быть в принципе. Что совершенно не означает, что животному будет лучше "где угодно", вовсе нет. В переполненном приюте, например, лучше не будет.
Да, есть случаи, когда бездомные животные живут на улице по несколько лет, некоторые даже до старости доживают, знаю таких. Правда, на одного такого приходится много погибших от самых разных причин.
о потравах, кстати, дез предупреждать обязан
Котов? Да и никто не отменял глистов и инфекции. На фиг вообще оставлять домашних животных дичать на улице, не понимаю?
Даже если наплевать на то, что основная масса бездомных гибнет, а также на то, что это неприятно многим людям, надо же и о санитарном состоянии города вспоминать иногда (вроде риска распространения бешенства, а также блох, глистов и инфекций).
да, можно дичь с улицы подбирать, социализировать и раздавать, но, верите, нет, у меня окромя эттой дичи ВСЕГДА найдется десяток домашних отказников или инвалидов, которым помошь нужнее
Тут согласен. Но не понимаю, зачем оставлять диких оставлять на улице? Оставлять бегать по улице кота можно только при соблюдении ряда условий, в числе которых: относительная не-дикость (чтобы как минимум прививки делать), наличие ответственного человека, который в случае чего будет принимать меры; сравнительно безопасные условия проживания. Но тогда это уже не бесхозные кошки получаются, а кошаки со свободным выгулом.
Но не понимаю, зачем оставлять диких оставлять на улице?
потому что им там реально лучше. насильно мил не будешь, очевидно же. вы снова путаете только что выброшенных домашних (которых собссно и стараются по возможности с улицы забирать) и диких в нескольких поколениях животных. да, мб их бабушка была домашней, но на характере и поведении внучат, драпающих со всех ног в свой подвал при виде человека, это никак не отражается. вы когда-нибудь держали в руках действительно дикого котенка? я да, руки были в мясо, а это был всего-то трехмесячный карапуз. и уже в восприятии такого клопа человек - враг. а теперь представим, что клоп вырос. думаете, у него прибавилось человеколюбия?) лично мне за таких спокойно - если от меня отбился, еще исхитрившейся поймать, то простые смертные его даже не догонят. кстати, я по этой причине против приручения диких - им же так безопаснее - людей бояться. а домашних на улице видно сразу, они к человеку липнут. и из всех найденных мною травмированных животных только одна кошка была дикой, остальные - непривыкшие к улице потеряшки, получившие травмы по глупости и незнанию. вот как-то так и выходит, что в 99% из 100% калечные - это домашние бывшие, а дичь не особо калечится, а если калечится - к человеку не идет.
а если калечится - к человеку не идет
Точно. Не идёт. Дохнет где-нибудь, куда удалось отползти. По много часов или дней.
вы когда-нибудь держали в руках действительно дикого котенка? я да, руки были в мясо
Ловил котоловкой, к примеру, такую дикую кошку. Она была беременна не в первый раз, котята, естественно, все погибали в первые несколько месяцев, бабушка-кормилица плакала, но сделать ничего не могла. Отловили, еле дотащили котоловку до машины (кошка на руки бросалась), привезли к вет.хирургу, наркоз вкололи только при помощи специального приспособления (вынуть из котоловки было никак, руками не взять), благополучно кастрировали (боковой разрез, хороший наркоз, саморассасывающиеся нитки), сутки продержали в квартире после этого (потом блохи прыгали), выпустилии обратно на улицу. Через какое-то время (может, год, не помню) нашли трупик. Погибла насильственной смертью.
Теперь насчёт диких. Да нету такого животного, как кошка домашняя дикая! Это просто одичавшие потомки домашних кошек. Для средней полосы России такое животное не естественно.
Ну ведь просто всё, на самом деле. Если есть возможность забрать с улицы в дом и приручить - ОК, делаем это. Кого невозможно приручить - если условия позволяют, если жизнь котэ не в опасности с одной стороны, а с другой не представляет опасности для кого-то ещё, то можно со скрипом кастрировать (кошек) и оставлять жить на улице, но под надзором. Это тоже опасно, ибо бешенство и инфекции. Если опасно, то отлавливать и усыплять. И всё, ничего придумывать не надо.
Ок, кэп, и что же это меняет?) От того, кто чей потомок, характер животного ныне живущего не меняется) Дикое - это все, что без человека прекрасно обходится.
А Вы что-нибудь слышали о таком явлении, когда ты забираешь животное с улицы, а на его место приходит новое через неделю? У нас во дворе например всегда живет пара-тройка собак. Когда-то четверо было. Кого-то забирали люди, кого-то отлов, в итоге не позже, чем через пару недель на месте предыдущих собак заводились новые. То же самое и с кошками. Забрать - не = решить проблему. Стерилизовать - да, но почему-то у большинства т.н. "зоозащитников", а особено у сектанток песикотовских, с которых карикатуры рисуют по тырнетам, "рука не подымается" обратно отпускать свои кровные 2000р, потраченные на стерилизацию, и не понимают они, что на улице кошке было хорошо в понимании самой кошки, а дома - плохо. В итоге животные, которым на улице было привычно и хорошо, годами скитаются по передержкам, зашуганные присутствием человека и незнакомых навязанных со стороны животных, от которых они никуда деться не могут...
Почему-то для некоторых людей фраза "животному на улице плохо" - это аксиома. Хотя это далеко не так.
У нас вот есть еще такая категория животных, как "свободногуляющие". Я поначалу тоже бесилась, хотела забрать соседского кота с 1 этажа, который вот так гулял. А потом поняла, что чем позже я его заберу, тем позже соседи заведут нового. В итоге на этот "конвейер" свободновыгульный, если в него не вмешиваться, попадает гораздо меньшее количество животных... То же и с подвальными. Больше забираешь - больше в итоге приходит. А ведь когда-то твой собственный лимит закончится, и забирать больше не сможешь, и что тогда? И сам в кошках по уши, и ситуация ровно такая же, с которой начинал - в подвале живет кот, "надо забирать".
и что же это меняет?) От того, кто чей потомок, характер животного ныне живущего не меняется)
на улице кошке было хорошо в понимании самой кошки
Знаете, я вообще не понимаю, какая разница, что там в понимании самой кошки. Животные не настолько разумны, чтобы решать, что хорошо, а что плохо. Видеть перспективу умеют только люди.
Собственно, я к чему. Факт наличия на улице бездомных животных вреден. Это плохо и для самих животных (их жизнь находится в постоянной опасности), плохо для окружающей среды (даже в городе живут птицы и небольшие животные; кошки и собаки, не являющиеся частью естественного животного мира средней полосы России, наносят вред этой самой фауне, а ей и так не очень просто жить в городе), ну и плохо для людей - жалко, с одной стороны, с другой - это опасность разноса заболеваний.
Вот по этим причинам бездомности животных быть не должно.
Насчёт свободного выгула. Да, это плохо. Понятное дело, что уже приученное животное переучить или сложно, или вообще невозможно. Но важно, чтобы само явление "выпускать животинку погулять на улицу" постепенно стало экзотикой из серии "неприлично, не принято". Потому что это тоже опасно.
А Вы что-нибудь слышали о таком явлении, когда ты забираешь животное с улицы, а на его место приходит новое через неделю?
Слышал, много раз. И готов придушить того, кто распространил эту глупость. )) Понимаете, это просто обыкновенная неправда. Если посмотреть в чуть большем масштабе, чем свой двор, конечно.
Кого-то забирали люди, кого-то отлов, в итоге не позже, чем через пару недель на месте предыдущих собак заводились новые.
Это просто значит, что отлов был нерегулярный, к тому же, очень локальный. Вопрос: а откуда взялись те собаки (кошки), которые пришли? И где бы они были, если бы место не освободилось? К слову, наряду с вашим примером есть немало случаев, когда всех отловили, и никаких новых не появилось.
Забрать - не = решить проблему.
С этим полностью согласен.
А ведь когда-то твой собственный лимит закончится, и забирать больше не сможешь, и что тогда?
Так проблема бездомных животных - это не проблема "как спасти конкретных животных из двора". Во-первых, проблема шире, она называется "перепроизводство домашних животных". Во-вторых, усилиями отдельных энтузиастов её не решить в принципе, она не так решается. Это воду решетом носить.
да все такие же дикие, народились и пришли.
Слышал, много раз. И готов придушить того, кто распространил эту глупость. )) Понимаете, это просто обыкновенная неправда. Если посмотреть в чуть большем масштабе, чем свой двор, конечно.
Ну дык на ПиКе народ смотрит масштабнее - правда. Статистика - штука такая. Когда много людей в разных концах москвы, мб каждый в своем дворе, разгребают кошкоподвалы, и каждый раз, когда разгребут, туда новые котэ приходят, это уже похоже на систему, а не на исключение.
Во-вторых, усилиями отдельных энтузиастов её не решить в принципе, она не так решается. Это воду решетом носить.
А я вижу кстати результаты, хотя бы в мск. Давно в "немоскве" были?) Я вот каждое лето, приезжая в Волгоград, мечтаю быть слепой. Потому что там в каждом дворе миллион кошек, и большинство больных, бью себя по рукам, чтобы еще и оттуда не тащить. А у нас тут еще прилично, благодаря как раз "усилиям отдельных энтузиастов". Создавать какие-то фонды - распил бабла (в приютах вон пилят, если Вы не знали. и стерилизациях...Н.Ю. знаменитая в этом работала, рассказывала такое, что волосы дыбом). Поэтому как по мне, так и надо идти дальше по этому пути.
Ну дык на ПиКе народ смотрит масштабнее - правда. Статистика - штука такая. Когда много людей в разных концах москвы, мб каждый в своем дворе, разгребают кошкоподвалы, и каждый раз, когда разгребут, туда новые котэ приходят, это уже похоже на систему, а не на исключение.
Вот я и говорю, что надо смотреть чуточку выше. Например, что бездомные животные - это не отдельная популяция, что надо бы считать и домашних, и бездомных; что кроме Москвы есть ещё и пригороды, хотя бы...
Не "туда новые котэ приходят", а те котэ, которые иначе бы погибли где-то незаметно, становятся видны или перебираются в те места, где условия лучше (кормят, из подвалов не гонят).
Я это к чему:
новые приходят только тогда, когда есть куда приходить. Плюс когда эти самые новые есть. То есть они и так были, и эдак были. Важно же общее количество.
А вот если проводить обычный регулярный отлов, то приходить будет просто некому, и проблема решается.
А уж если к этому добавить ещё и профилактику - то есть борьбу с перепроизводством, она же борьба с выбрасыванием, то и просто замечательно.
А я вижу кстати результаты, хотя бы в мск.
Ага, в Москве вернули безвозвратный отлов после трагического случая в Измайловском парке. Вот вам и результат виден.
Насчёт опасности крысиных потрав в подвале, где котэ, вы со мной согласны?
А насчёт недопустимости сохранения бездомности?
Поэтому как по мне, так и надо идти дальше по этому пути.
А как по мне, не по этому. А по пути комплексного подхода. То есть нужно пробивать программы на уровне страны и городов, чтобы был безвозвратный отлов, причём по возможности не только легальный, но ещё и регулярный, и нелетальный. Зоозащитники могут помогать. Добиваться, чтобы были приюты неограниченного приёма (с небольшим сроком содержания), зато с карантином. Зоозащитники уже могут забирать, кого смогут, из таких приютов и потом пристраивать. Ну и добиваться распространения информации о стерилизации/кастрации, о недопустимости бездумного размножения, или самим зоозащитникам это делать.