Наблюдения за сообщниками

[green-eyed_cat]

Веду тут одну порядком надоевшую мне дискуссию.
Преамбула. Многие наши сообщники пишут посты, типа "что делать, если у кота глаз вытек, что это может быть" или "кот вылетел из окна, что с ним?". Это страшно, и это требует обращения к ветеринарам немедленно. Но мелькают и посты попроще, типа дерматологии, ушных клещей и прочей ерунды (кому как, а я к ерунде еще и бактериалки отношу и некоторые вирусы), когда владельцы, видя непонятное на животном, логично спрашивают, на что это может быть похоже.
Амбула. Я считаю, что обращение к ветам должно быть продуманным. То есть если из животного не торчит наружу кость, не хлещет кровь, оно не блюет дальше, чем видит, и не начинается манежного движения со слюнями - то у хозяев есть хотя бы час, чтобы загуглить нужную информацию по симптоматике (ахтунг для невнимательных: я сказала "Хотя бы час". Ну два. Но не два же дня и не десять). От чего бывает, чем в каждом конкретном варианте лечится, а чем - нет, по ветклиникам и специалистам, по порядку лечения (например, сначала осмотр, потом анализы, и только потом назначения), выписать на листочек то, что нагуглили, и вместе с животным и с листочком идти к вету. Не нужно стесняться спрашивать, мол, "а я читал, что с такими симптомами бывает еще и вот это, расскажите, как отличить эти болезни, если симптомы такие схожие". Во-первых, вам самообразование, а во-вторых, нормальные веты отбрехиваться не будут и все подробно расскажут - т.е. индикатор такой для того, чтобы отличить нормального вета от не особ нормального (или особо не..). Плюс еще по назначению некоторых препаратов можно сразу делить чуть ли не с порога ветов на тех, к кому стоит ходить, а к кому - нет. Именно поэтому некоторые вопросы в сообществе в духе "что это за болячка" я воспринимаю спокойно - неэкстренные - радует, что хозяева сами хотя бы интересуются болячкой своего животного, а не "дядя в клинике вылечит, онжеврач, а сами знать ничего не хотим". Для интересующихся всегда сыщется инфа касательно порядка обращения к ветам, порядка лечения и самых лучших врачей, к которым можно обратиться, паникеры же бегут к кому попало, чем имеют все шансы покалечить животное. А потрать они 15 минут на гугл - и все было бы гораздо проще и лучше.
В качестве примера выкладывала статейку о правильном порядке процедур при лечении грибка - чтобы народ видел сразу, где вет проскакивает целую ступень диагностики и дурит их.
Оппоненты считают, что бежать к врачу надо по первому чиху, даже не убедившись, последует ли за ним второй (подозреваю, что врываться в клинику надо с воплем АААААААААА, спасите жизнь, оно умирает!!!). И даже если последует - не нужно даже приблизительно нагуглить, что бывает с такими симптомами, дабы понимать, о чем говорит врач.

Люди, я в который раз удивляюсь. Вы лекарства тоже так принимаете - не глянув побочек, противопоказаний? И на операции животных сдаете по первому требованию первого попавшегося вета? А если нет - то как вы отличаете хорошего вета от плохого, ничего не зная про диагноз?
Я не призываю к самолечению, многие тут успели заметить уже, что как раз наоборот - анализы, лаборатории и все такое. Я призываю к элементарному ознакомлению с теорией прежде, чем сдавать животное кому попало. Иначе можно не вылечить, а покалечить.

@темы: Делюсь опытом

Comments

Во всей вашей разборке меня покоробило то, что Злобная Бяка накинулась на May dakmin прямо с порога, сразу, без суда и следствия, обвинив ее в том, что она дескать не желает тратить деньги-время на котов.

Рискну предположить, что тут еще дело в том, что автор описала, что сначала было у одного, потом перекинулось на кошку-маленького котенка. А это ведь не 1 часа дело, не так ли? Т.е. человек какое-то время сидел, и уже по факту трех больных начал спрашивать в соо.

[12-88]

Собственно, если я сильно сомневаюсь в словах ветеринара, я просто не воспользуюсь его помощью для решения проблемы моего животного, пойду к другому. Все. Если врач ошибается, он и на словах вам расскажет не правильно. Но смысл просить его озвучить вам всю энциклопедию всех возможных болячек, задерживая и его, и себя? Другие-то люди тоже владельцы, и их животным тоже нужна помощь.

блин, а как вот, например, я узнаю - сомневаться мне в его словах или нет? Я в ветеринарии и в кошках - не спец. Мне скажут - лишай, я ведь не буду знать, а похоже это на лишай или нет, если не пойду в гугль или сюда с вопросом: а чо это?Только, если окажется, что не лишай, то получается, что я зря к врачу ходил, врачу поверил и возможно уже начал лечение, если мне ничего подозрительным не показалось.

Ничем не мешает, но сначала консультация врача, потом уже опрос людей. ТТ Это все, что я пыталась донести изначально.

люди могут подсказать, что врачу говорить, что у него спрашивать, что должно вызвать подозрения, а чему не стоит удивляться. Не зная этого, хоз придёт в клинику, получит тупой диагноз, который у неспециалиста не вызовет подозрений, начнёт лечить, не вылечит, полезет в нэт, потеряет время, пойдёт снова к врачу, причём уже с подозрением "а хороший ли этот?", и начнёт лечить правильно. Почему бы сразу не спросить "а что это может быть", пойти к вету, получить другой диагноз, спросить "а точно? Вот этого быть не может?" Получить ответ "ааа бля умные все, лечите как я сказал!!", по этому признаку понять, что врач не самый лучший, СРАЗУ обратиться к другому, и СРАЗУ лечить правильно?
Или если у хоза нет возможности вот прям щас поехать в клинику, или он не знает, где есть хороший врач, а близжайшему он не доверяет, но есть возможность хотя бы узнать - смертельно это или нет?

[Desire Legrand]

блин, а как вот, например, я узнаю - сомневаться мне в его словах или нет? Я в ветеринарии и в кошках - не спец. Мне скажут - лишай, я ведь не буду знать, а похоже это на лишай или нет, если не пойду в гугль или сюда с вопросом: а чо это?Только, если окажется, что не лишай, то получается, что я зря к врачу ходил, врачу поверил и возможно уже начал лечение, если мне ничего подозрительным не показалось.

а тут вы как мои предки поступайте. у них с собой всегда телефоны другой ветконсультации. точнее - врача. которому они доверяют, но к которому не всегда можно попасть. и в этом случае они спокойно при ветеринаре звонят и говорят "такая-то проблема, ветврач говорит что такие то симптомы, диагноз-такой-то. похоже на правду?". и если принимающий ветврач беспокоится или требует прекратить звонок - следует отказаться от его услуг. хороший врач, уверенный в диагнозе, не будет стрематься. а потом после звонка можно ему сказать "простите, я много раз натыкался на плохих удодов-врачей, поэтому я всегда перестраховываюсь".

Или если у хоза нет возможности вот прям щас поехать в клинику, или он не знает, где есть хороший врач, а близжайшему он не доверяет, но есть возможность хотя бы узнать - смертельно это или нет?

дохрена клиник, которые предлагают телефонный консультации в любое время суток. консультации с врачом. у них платный звонок просто. я такими пользовался пару раз. это лучше, чем мнение непрофессионала.

[Фрейя]

Джазз Кот не с улицы. У кота приличные родители - порода невская маскарадная. Никто ничем не болел. Его брат живет у наших друзей, только в доме - тоже не кастрирован, спокойный и здоровый кот. Нашему коту три года, привит. Началось два года назад - подозреваем, что перемерз на улице. Тут же отвезли к врачу, пролечили и даже помогло - месяца на два. А потом снова стал чихать и уже никакое лечение не помогало. Не кальцивироз (на него подозревали), не аллергия.. К сожалению, ни один ветврач не задавал вопросы "кто родители, когда и почему". Молча брали анализы, молча прописывали антибиотики и иммуностимулляторы. А мы молча всё это кололи, доводя кота до истерик. Он до сих пор при слове "шприц" прячется под диван. Жалко кота, а куда уже идти с ним, даже не представляю.

12-88 Ну... если бы я была в такой ситуации, и мне сказали "усыплять вот прям срочно", я бы наверняка сделала бы другой анализ в другой клинике. Ну или бы вдруг выставили дикий счет за какие-то фантастические мероприятие, без которых кошечка вотпрямщас умрет. Ну т.е. при наличие серьезных сведений, я бы подняла вопрос о повторном обследовании в другом месте.
Если речь идет о каком-то лишнем уколе, который по факту ничего не меняет, но и не навредит, я бы плюнула, сделали и ладно.

люди могут подсказать, что врачу говорить, что у него спрашивать, что должно вызвать подозрения, а чему не стоит удивляться.

По-моему мы пошли по второму кругу.

Получить ответ "ааа бля умные все, лечите как я сказал!!", по этому признаку понять, что врач не самый лучший, СРАЗУ обратиться к другому, и СРАЗУ лечить правильно?

Ну... Вообще, грубо говоря, врач при таком ответе вполне может быть и лучшим, просто его достали такие расспрашивающие И вполне понятно, если ты, скажем, профессионал в своем вопросе, а тебя вот так достают "а точно ли", хочется рявкнуть - иди лечи сам, если знаешь лучше меня.

Или если у хоза нет возможности вот прям щас поехать в клинику, или он не знает, где есть хороший врач, а близжайшему он не доверяет, но есть возможность хотя бы узнать - смертельно это или нет?

Тут выше человек, который с животными работает, писал, что далеко не всегда можно узнать без осмотра животного, смертельная ли у него проблема или нет. Вы это отрицаете?

[Фрейя]

Lexine

Рискну предположить, что тут еще дело в том, что автор описала, что сначала было у одного, потом перекинулось на кошку-маленького котенка.

Я вот тоже со своим котом уже два года ношусь. Тоже бы пришла и спросила, а что это может быть, когда кот чихает. И на меня тоже можно с порога наброситься и сказать, что я не хочу заботиться о своем животном, потому что он болеет вот уже два года, а я никак не реагирую. и это ведь почти правда, потому что реагировала я первые год-полтора. А последние полгода фактически забила на это.
Просто у каждого человека свои обстоятельства и не стоит без доказательств в чем-либо его обвинять.
Я вот тоже могу обвинить Злобную Бяку в том, что она злобная. Но это ведь не так, я уверена в этом. Человека реально кто-то там достал, это понять можно, но это не значит, что все остальные заранее виноваты.

Фрейя Как показывает опыт, люди, которые обращались куда-то за помощью, обычно привычно выкладывают эту "историю болезни". Были там-то, услышали то-то, не помогло, ищем дальше. И никто на них не набрасывается.
У моей сокурсницы, например, у кошки началось шелушение носа, корочка образовывалась. Она тоже опрашивала всех, кого могла, говорила, что врачи не могут определить, что это такое.
Я понимаю, что обвинять с места в карьер не стоит, но все-таки слишком часто мы наблюдаем ну очень безответственное отношение к животным, поэтому иногда такие резкости случаются.

[Desire Legrand]

Его брат живет у наших друзей, только в доме - тоже не кастрирован, спокойный и здоровый кот

если бы была аллергия - то все же было бы сезонно и проявлялось скорее всего у обоих котов в тех же условиях климатических

Нашему коту три года, привит. Началось два года назад - подозреваем, что перемерз на улице. Тут же отвезли к врачу, пролечили и даже помогло - месяца на два.

если он перемерз-то мог схватить обычную простуду. чем она у котов коварна - небольшое длительное повышение температуры, характерное для слабой инфекции, фиг заметишь. в год у котов полностью стабилизируется гормональный фон, ему предшествует сильный всплеск гормональной активности. повышается температура, повышается сексуальное желание по сравнению с обычным немартовским состоянием. если на этот фоне кошак умотал на улицу и там простыл - то вот оно, падение иммунитета. если лечили и помогало-то простудное было что-то. возможно слабенький вирусняк. но дело в том, что сейчас при простудных заболеваниях не подбирают антибиотик. дают просто широкий спектр. возможно, что этот вирь просто был к нему слабовосприимчив. то есть антибиотики его конечно загнобили. но не убили. в сочетании с ослабленным иммунитетом и стрессом от кучи уколов организм боролся слабо. и тут он и получил хроническое.

это не кали, не ринотрахеит и не реовироз. иначе бы их легко нашли в анализах,да и сами заболевания сопровождаются другими симптомами и обычно текут остро.
может быть, вялотекущий хронический ринит? на фоне стрессов он как раз более заметен. а выделения из носа какие? консистенция.цвет. когда их больше становится? не пробовали кота изолировать от улицы? не идет ли от животного странный запах? и что с общим анализом крови?

[12-88]

Джазз, Lexine

Вообще, грубо говоря, врач при таком ответе вполне может быть и лучшим, просто его достали такие расспрашивающие

если принимающий ветврач беспокоится или требует прекратить звонок - следует отказаться от его услуг. хороший врач, уверенный в диагнозе, не будет стрематься.

ну вот, а вдруг первый врач лучше второго, но его достали проверяльщики? ))

а тут вы как мои предки поступайте. у них с собой всегда телефоны другой ветконсультации. точнее - врача. которому они доверяют, но к которому не всегда можно попасть.

я не знаю, кому я могу доверять. Про все клиники и про многих врачей я слышал и хвалебные оды и обвинения в вопиющей халатности. Даже в БК были случаи, когда врачи ставили диагнозы, которые опровергали врачи из каких-то других клиник. А вот я приду туда, мне поставят диагноз, и я поверю. Потому что они - веты, потому что это - БК. Или я не буду знать, что спросить, что уточнить, что сообщить.

Тут выше человек, который с животными работает, писал, что далеко не всегда можно узнать без осмотра животного, смертельная ли у него проблема или нет. Вы это отрицаете?

Ну, вообще-то, он написал, что никто не скажет ЧТО это. Да, может быть, это не ушной клещ, а выделения от опухоли, или это не просто понос, а чумка. Но опухоль кота за полчаса не убъёт, зато кто-то может подсказать, что вообще возможно такое: выделения в ухе от опухоли, и можно будет у врача об этом спросить. Или если это покрайснение или прыщ - это уж явно не мегасрочно и вот прям щас через две минуты кошка умрёт. Лишай может подождать два часа, за которые хозяину в нэте люди, сталкивающиеся с лишаём, скажут, что если вет на котика только глянет и сразу лекарство выпешет или вакцину поставит и скажет, что всё готово - то это плохой вет. Такое чувсвто, будто Вы видите в моих словах утверждение, что чужим советом можно ограничиться или доводить вета до белого каления и два часа расспрашивать обо всех болезнях потому, что его диагноз не сходится с тем, что сказали другие люди.
Но потратить два часа на ПОДГОТОВКУ к визиту к вету - не лишнее.

[Desire Legrand]

Но потратить два часа на ПОДГОТОВКУ к визиту к вету - не лишнее.

ну тут у меня был случай. кот чихнул. 4-5 раз. и все. прислушался-слегка посипывает. а я параноик. я сразу кота подмышку и в круглосуточную экстренную. приехал.осмотрели - бронхопневмония. и мне тогда сказали "а завтра уже до пневмонии бы довели и пришлось бы госпитализировать". я ее не распознал-ни вздутой груди, ни хрипов при вдохе, ни кашля, ни отечности слизистых. вот пока сидел бы, успокаивался - завтра бы наступило.время-то позднее было. а завтра нам бы потребовалось не неделя уколов, а две недели госпитализации с убойными антибиотиками и капельницы.

тут раз на раз не приходится. как говорил наш учитель по иммунологии "вы можете думать, что знаете все про вирусы, болезни и иммунитет. но то, что вы знаете, абсолютно похрен вирусу, и еще более похрен конкретным Т-клеткам. люди все усложняют и спорят, пока какая-то молекула в обертке убивает тысячи тысяч".
статистика-она конечно статистика. и маленькая ранка на боку кошку не убьет сама по себе. а вон пуля воздушки, эту дырочку оставившая, убьет.

мдя. че-то я впал в негатив 0_о

ну вот, а вдруг первый врач лучше второго, но его достали проверяльщики? ))

И такое может быть))) Хотя я бы, наверно, делала бы звонок так, чтобы врач не видел.

Такое чувсвто, будто Вы видите в моих словах утверждение, что чужим советом можно ограничиться или доводить вета до белого каления и два часа расспрашивать обо всех болезнях потому, что его диагноз не сходится с тем, что сказали другие люди.

Да нет, я вроде как раз и писала, что согласна со всем - и вопросами, и всем остальным, если нет перебора. А вот у топикстартера я почему-то вижу перебор.

Но потратить два часа на ПОДГОТОВКУ к визиту к вету - не лишнее.

Все от ситуации зависит.
Вот автор, под чьим псто разгорелась сия дискуссия изначально, меня изначально удивил тем, что псто свое он написал по факту трех больных животных, а не когда только заболело первое.

[Макс Шелдон]

у моей кошки, ныне покойной, была жидкость в плевральной полости и сердечная недостаточность. тоже таскали к врачу при каждом подозрительном движении.
скажу сразу во враче не сомневаемся ни секунды, он раза три наших безнадежных (по мнению других ветов) котов с того света вытягивал. А тут - не получилось.
И яркий пример: скапливается жидкость в плевральной полости. Это чревато отеком легких. Отек легких не-профессионалу и без стетоскопа станет заметен только тогда, когда ветеринары уже ничего не смогут сделать. Два часа для того, чтобы он развился, пока чел будет гуглить - это уже очень много, почти 100% смертельно для кошака.
Так что... нет уж, лучше параноиком быть и разоряться на анализах.

Кстати, хороший вет, даже если он очень-очень занят и на ваше животное у него есть буквально три минуты (как бывало у Павла Леонидовича, когда мы вдруг без аписи притаскивали ему котов), никогда не откажется дать подробные объяснения постфактум, хотя бы по телефону.

[goth kid]

Полностью согласна с автором. Тут человеческого врача хрен найдешь нормального. Некоторые, конечно, думают, что платный - синоним хорошего, но увы и ах. Всегда сначала надо почитать, спросить совета у знающих людей и не пороть горячку.

Кстати, хороший вет, даже если он очень-очень занят и на ваше животное у него есть буквально три минуты (как бывало у Павла Леонидовича, когда мы вдруг без аписи притаскивали ему котов), никогда не откажется дать подробные объяснения постфактум, хотя бы по телефону.

Плюсую.
Мне врач один после стерилизации моей второй коши дал свой мобильный и сказал звонить в любое время, если проблемы будут, если что, все расскажет и подскажет.

[green-eyed_cat]

Если речь идет о каком-то лишнем уколе, который по факту ничего не меняет, но и не навредит, я бы плюнула, сделали и ладно.

А скажите, откуда ВЫ знаете, вредный укольчик или нет? Вы ж не спрашиваете - западло ж очередь задерживать разговорами (прям как при совке, "живй, живей, не задерживайте очередь"). Вообще не понимаю этого синдрома. Вы думаете, чем быстрее врач прогонит через кабинеть поток пациентов, тем качественнее и внимательнее будет смотреть?
И никто никого не задалбывает. Давайте я обрисую другую сторону медали. Выдаешь назначения, какая-нибудь пигалица с йорком скажет "дадада, мне все понятно", а через час прибегает с вопросами, типа "а я читала, что..." (к вопросу гугления опосля - не лучше ли сразу подробно рассказать и ответить на вопросы?), или например в панике "вот вы написали уколы, а я не умею, сделайте" (стоило сразу сказать, что не умеешь - или к ассистенту бы отправили, или научили бы, делов-то). А так два-три раза прибегают (лично наблюдаю, ибо в ветклинике сижу часто и подолгу, например, когда с операций жду всякое). И бесит жутко, что за один прием можно было все прояснить, а так канифолят моск по три раза за день, как раз еще больше времени отнимая у всех вокруг.
Касательно "а я читала, что..." еще момент. Бывает, что-то новенькое вычитываешь для ветов самих. Например, разработки, которыми в асептике торгуют. Их же до знаменитого Погорельца не применяли в ветеринари. И нормальные веты благодарят за наводку, кстати)

а тут вы как мои предки поступайте. у них с собой всегда телефоны другой ветконсультации. точнее - врача.

И смысл? Если в итоге все равно получается сверение по брехучему телефончику, типа "похоже на правду или нет"? Зачем тогда тратить деньги на непонятного врача-то? Типа на предположение? И чем предположение, в котором не уверен по причине странного врача, отличается от предположения, сделанного по телефону нормальным врачом, в котором не уверен ввиду телефонности? И то, и то - повод сомневаться и в итоге все равно идти к тому, с кем созванивались, показывать животное.

начнем с того, что запущенная дерматология может привести к гибели животного или заражению опасной инфекцией. бактериалки и вирусы, это, простите, не ерунда. от этого умирают. клещ-это да. это действительно несрашно. хотя запущенный клещ приводит к воспалению среднего уха, потом внутреннего и к глухоте. а были случаи, когда воспаление через внутреннее ухо переходило на мозговые оболочки. нет ерунды - есть конкретные случаи, часть из которых - ерунда, а часть из которых опасна, в том числе и для человека.
это я вам говорю как человек, напрямую стокнувшийся с такими случаями. причем не один раз

Начнем с того, что уши, как исходник данного срача - это не запущенная дерматология. И внимательно читать походу никто не умеет. ОДИН-ДВА ЧАСА почитать информацию (где я писала, что самим надо что-то лечить лезть, пальцем ткните) - это не высиживать дома неделю. Давайте разберемся в случае дерматологии. Заметили плешку или расчес. Помимо грибков или клеща это может быть просто выдранный клок шерсти виноват, или цапанул кто-нить из остальных обитателей квартиры. Чего лететь-то сломя голову в клинику сразу? Вот когда видно, что не зарастает, тогда да. Но сначала надо ж понаблюдать в динамике.
Бактериалки, простите, 10 дней посева ждут без лечения на одних биодобавках. Помнится, Вы как-то кому-то комментили, что мол антибиотик без посева - правильное назначение. Уж извините, поучите матчасть, я еще тогда на это офигевала и до сих пор продолжаю офигевать. А если уж все равно 10 дней ждать - что убудет от двух часов гугления? Зато люди хоть найдут инфу, в каком виде везти г на анализ и при какой температуре.
О вирусах - я вообще-то говорила о некоторых (подчеркну) вирусах. Нарпимер, при рино летальность 20% и то если не лечить. Фигня по сравнению с панлейкопенией. День, пока ты поймешь, что чихи не от пыли, а от болячки, ничего не изменит (в первый день не мрут, ага, мрут от осложнений в основном, а они кагбэ сильно позже), зато даст уверенность в том, что это действительно повод обратиться к вету, а не вытереть пыль наконец-то. Калицивироз. Опять же, от того дня-двух, пока ты убеждаешься, что язвочка на носу - это не второй кот подрал, а вирус (например, вылезает вторая), все горло еще обсыпать не успеет, время лечения не упускается.
Это все к чему. К тому, что никто не говорит, что надо заниматься самолечением, это к тому, что ГУГЛИТЬ РЕАЛЬНО ЕСТЬ ВРЕМЯ, что я упорно пытаюсь доказать.
А касательно ветов "своих проверенных" все такие умные. У тех, у кого такие веты есть, вопросов в ообщества не возникает, вам не кажется, м???

green-eyed_cat Знаете, я вот тут сижу и уже более часа читаю ваш дневник. Человек вы крайне неглупый, очень много интересных постов, с которыми я в целом согласна, но почему-то очень агрессивно воспринимаете иные точки зрения. Как будто отгораживаетесь и словно специально не понимаете, о чем человек вам говорит, ибо выводы делаете ну совсем противоположные тому, что вам пишут, а наиболее существенные моменты чужих сообщений вообще игнорируете, при этом обвиняя других, что никто не читает вас внимательно, хотя читают и еще как. Мне, если честно, не понятна эта ваша тактика.
Это как один про Фому, другой про Ерему.
За сим спорить с вами как-то желания более нет, все уже сказано и не один раз.

[12-88]

Ratchet ну вот Вы сами сказали: три раза Вам другие врачи говорили, что животное безнадёжно. И только один вылечил. То есть Вам что-то подсказало послать первого, второго, сколько их было врача нахер и найти того, кто смог вылечить. Может, у Вас инутиция такая хорошая, может, знаний хватает, чтоб не поверить врачам, которые поставили такой диагноз. Может, просто не хотели смириться с тем, что кош может умереть. Интуиция и знания есть не у всех. Но речь может идти не о немедленном усыплении. а рядовом лечении. Например, как уже говорил, лишай, который Вам будут лечить без анализов, на глаз. Или чумка, когда есть другие симптомы, на которые стоило бы обратить внимание или анализы, которые нужно было бы попросить врача сделать. Если б я не сидел здесь и не дай Боже у моего бы начался лишай, и мне бы доктор на него просто посмотрел и сразу бы дал назначение - да я б в жизни не догадался ничего сказать про какие-то там посевы с чувствительностью. И делал бы кошаку ненужные уколы, жёг бы его йодом или впустую лечил неподходящим лекарством.
Да, описанный Вами или Джаззом случаи бывают. И хорошо, что хозяин такой параноик. Но, согласитесь, это случается намного реже того самого злосчастного лишая или клеща. И сколько случаев того, когда животное неправильно лечили, потому что хозу никто не сказал, что с такими словами, вопросами и диагнозами следует делать вывод, что вет не самый толковый и нужно было требовать других анализов или более тщательных осмотров.

[Макс Шелдон]

12-88 речь не шла о немедленном усыплении. В Беларуси, где, собственно, и обретается наш врач и мое-предково котостадо, животное усыпляют только тогда, когда оно перестает есть (как в Мск, не знаю, тьху-тьху-тьху, не сталкивались пока). Речь шла о том, что предыдущие врачи расписывались в невозможности как-либо помочь животному и неграмотностью своей обрекали его на еще более медленную и мучительную смерть (ибо от менее серьезных заболеваний, если их не лечить, смерть действительно получается медленнее и мучительнее).
И есть штука такая, которая называется "опыт". Павел назначал какие-то анализы раза два всего (потому как в беларуси их сделать, увы, большой геморрой - сеть ветклиник и лабораторий далеко не так развита, как в Москве).
Черт побери, приходилось верить наслово, без всяких посевов и сенокосов - когда кошак, у которого не обратили внимания на грязные (просто грязные, без гноя!) уши, вдруг начал биться в судорогах, а три вета говорят "менингит, у котов не лечится, ждите, пока сдохнет", а четвертый говорит "отит, хотя и запущенный. ему, конечно, плохо, но если будете делать так и так - вытащим котейку"

[Desire Legrand]

начала надо ж понаблюдать в динамике.
Бактериалки, простите, 10 дней посева ждут без лечения на одних биодобавках. Помнится, Вы как-то кому-то комментили, что мол антибиотик без посева - правильное назначение. Уж извините, поучите матчасть, я еще тогда на это офигевала и до сих пор продолжаю офигевать.

давайте поясню. есть три вида антибиотиков - антибиотики широкого спектра, антибиотики узкого спектра и антибиотики против одной конкретной дряни. как вы правильно заметили, посева на чувствительность ждать долго. потому что пырится в эту чашечку надо долго. а если инфекция прогрессирует - то 10 дней могут быть критичны,особенно в случае ослабленного животного и котенка. поэтому назначают антибиотик широкого спектра, который СТАТИСТИЧЕСКИ срабатывает в 80% случаев. фармацевтика - это прежде всего статистика. понять.отвечает ли животное на антибиотик, можно за 2 дня. если нет-менять. а 2 дня - не 10 дней. когда бяка определена, нзначают антибиотик узкого спектра -он просто эффективнее и не гробит все, скажем, бактерии, данного рода/семейства и тд и тп.
мы наблюдали сгорающих за часы животных, которые ждали бактпосева. у нас в виварии сидело такое животное. и пока мы ждали посева и анализа, оно сдохло и заразило инфекцией животных другого вида в карантине. а были случаи, когда из-за ождания заражались хозяева.
именно поэтому многие врачи назначают антибиотик до посева. а если он не срабатывает - тут же отменяют. и вот если вдруг антибиотик широкого спектра не срабатывает, то другой широкого спектра не назначают, так как с большой вероятностью бяка будет не чувствительна и к нему.
поэтому не надо говорить о матчасти, если вы сами не торчали в лаборатории и не имели дело с инфекциями.
потому что если проплешина на коже развивается слабо и вяло- то да. можно подождать 10 дней. а если у животного температура под 40, оно блюет постоянно, не жрет и еле дышит - тут никто не будет ждать результата посева. потому что умрет оно, дожидаясь.
есть конечно экспресс-тесты на чувствительность за бешеные деньги. которые дают результат за сутки. но этот результат слишком приблизителен.
мы и те, и другие метода применяли. классический более точен. но опять таки, вам повезло и у вас никогда не шло время на часы, когда перед вами выбор - либо назначать сразу и молиться, чтоб сработало, либо молится что тваря дотянет до результата.
и еще аспект - многие заболевания, особенно вирусно-бактериальные, обладают четкой симптоматикой и лечатся определенным антибиотиком. одним. или двумя-тремя максимум. потому что других антибиотиков просто нет для лечения. тут не всегда посев делают, потому что выбора нет в лекарстве по сути. и если не сработало - извините, вылечить никто не сможет. это касательно бактериальных инфекций.
касательно вирусных - препараты содержат вещества, действующие на вирусную ДНК или РНК, причем на консервативную часть, которая не мутирует. то есть тут тоже - либо - либо. посев на вирусные никто не делает.
касательно грибка - тут сложнее. тут как раз окуеть как много вариаций. и в этом случае прежде всего нужен не посев на чувствительность, а мазки для определение гриба. эти падлы зачастую похожи по проявлениям. поэтому в стучае грибоковой инфекции назначают опять-таки статистически наиболее пригодное лекарство и поддерживающую терапию и отправляют уже и мазки, и посев. потому что в отличие от бактерий и вирусов, грибок эта такая хрень, которая за несколько часов с мирной проплешины на коже совершенно спокойно может прорасти в сердце,легкие и другие важные органы. а это, как вы понимаете, жопа, которую надо останавливать.

А касательно ветов "своих проверенных" все такие умные. У тех, у кого такие веты есть, вопросов в ообщества не возникает, вам не кажется, м???

иногда возникают. потому что не всегда получается,например,звонить в 4 утра своему вету. или вет может уехать хз куда. или мобильник отключить. у меня на этот случай 3 телефона проверенных ветов и телефон напарника-ветеринара. просто на всякий случай. вдруг еще кому пригодится.

И сколько случаев того, когда животное неправильно лечили, потому что хозу никто не сказал, что с такими словами, вопросами и диагнозами следует делать вывод, что вет не самый толковый и нужно было требовать других анализов или более тщательных осмотров.

а тут такой вопрос - если прошло время, а изменений в лучшую сторону нет, то неужели нельзя понять, что лечение не работает?

и еще насчет всех этих посевов и прочих. хорошо, когда ты живешь в крупном городе. а что делать тем, кто живет в области?
в моем родном, замечу, немаленьком и неотсталом городе (лучшая по центральному округу радиология, онкология и диагностика) посевы животным просто не делают. потому что негде. специалистов нет. некому делать. и что тогда? вы этим людям предложите мотаться в Москву за посевом? по электричкам и метро, с больной тварей подмышкой, добавляя к заболеванию еще и стресс,сквозняки и антисанитарию общественных мест?не всегда и не у всех есть рядом лаборатория. иногда приходится действовать раньше и быстрее.

[12-88]

а тут такой вопрос - если прошло время, а изменений в лучшую сторону нет, то неужели нельзя понять, что лечение не работает?

можно. Но сколько пройдёт времени? Через сколько спохватится человек, который не разбирается в лечении, особенно, если врачи ему будут говорить "ну да, иногда помогает не сразу", если ему не скажут, что нет, не должно так быть, и что это вообще похоже ещё и на другое заболевание нужно проверить ещё и на него у другого вета?

и еще насчет всех этих посевов и прочих. хорошо, когда ты живешь в крупном городе. а что делать тем, кто живет в области?
в моем родном, замечу, немаленьком и неотсталом городе (лучшая по центральному округу радиология, онкология и диагностика) посевы животным просто не делают. потому что негде. специалистов нет. некому делать. и что тогда? вы этим людям предложите мотаться в Москву за посевом? по электричкам и метро, с больной тварей подмышкой, добавляя к заболеванию еще и стресс,сквозняки и антисанитарию общественных мест?не всегда и не у всех есть рядом лаборатория. иногда приходится действовать раньше и быстрее.

ну речь-то не о таких крайних случаях шла. Давайте ещё вспомним, что в некоторых областях у нас не то что лабораторий - дорог нормальных нет, а интернет есть. И там только через интернет хозяин и сможет спросить "что это может быть за бяка у моего кота?", и резонный вопрос: ему предлогается лететь в другой город к вету из-за первого прыща? Нет. Ситуации всякие бывают, но речь-то о чём? Я не говорю, что если хозяин сразу пошёл к врачу не обшарив все форумы и сообщества, то он идиот. Нет, если он знает к кому идти и доверяет этим врачам - пожалуйста, пусть идёт. И да, может так статься, что это его и спасёт. Я говорил лишь о том, что если хоз предварительно пытается узнать, чего ему от вета ждать, что спросить и какие варианты ещё рассмотреть - это тоже не признак его дурости или жадности. Это желание идти к врачу, которому придётся верить на слово, более-менее подготовленным, чтобы снизить риск ситуации, когда по твоему незнанию, твоему недосмотру твоё животное неправильно лечат. Или не лечат. И да, нужно знать, как обращаться с ветом, что спрашивать, знать признаки болезней. В идеале это нужно знать заранее, поэтому я сейчас лажу по сайтам всех клиник в городе, по ветфорумам и статьям, чтобы знать, что к чему. Но иногда получается и такое: кошак чешется, или у него слезится глаз или ещё что-то незначительное, но ты не знаешь, что это может быть, и как тот или иной вариант тебе должны лечить хорошие врачи, а как будут лечить не очень хорошие. И у тебя проверенных ветов, которым ты готов верить без всяких анализов, потому что видел, как они на глаз безошибочно всё определяют и спасают.

[Desire Legrand]

ну речь-то не о таких крайних случаях шла. Давайте ещё вспомним, что в некоторых областях у нас не то что лабораторий - дорог нормальных нет, а интернет есть.

я не говорю, что я против того, что хозяева задают вопросы. это нужно, просто в некоторых случаях стоит все же к вету сначала бежать - это мы уже обсудили, примеры привели.

мне одно непонятно. пишет человек "у кошки вылезла хрень, вот такая-то". фото где? я очень редко видел тут посты с фотографиями. описаний сколько угодно. но фото оно не заменит в любом случае. вот по-моему лучше потратить время не на гугль, а сначала на фото и четко сформулированный вопрос. что за вопрос такой "ой а это страшно?". страшно все неизвестное, что выходит за рамки.

[12-88]

мне одно непонятно. пишет человек "у кошки вылезла хрень, вот такая-то". фото где? я очень редко видел тут посты с фотографиями.

ну это уже другой вопрос)) Да, "ой а у котика на голове такая хреновинка, а потом рядом появилась такая блямбочка, и вокруг беленькое, и вот так вот всё я объясняю хер поймёт как, но вы уж догадайтесь" - этот способ уж точно малоэффективен))

[green-eyed_cat]

есть конечно экспресс-тесты на чувствительность за бешеные деньги. которые дают результат за сутки. но этот результат слишком приблизителен.

Не, вроде как дешевые - только что сдавали FIV-FeLV всего за 520р. Результат да, не 100%, пцр достовернее (хотя тоже не 100%), но это помогает сузить круг пересдачи анализов.

в моем родном, замечу, немаленьком и неотсталом городе (лучшая по центральному округу радиология, онкология и диагностика) посевы животным просто не делают. потому что негде. специалистов нет. некому делать. и что тогда?

Я ж говорю, тогда за коробочку конфет) Лаборантам все равно, что выращивать, оно на людях и на кошках одинаково. Только тогда в случае назначения препаратов надо будет дозировку пересчитывать, если он внутрь.

[Desire Legrand]

пцр достовернее (хотя тоже не 100%), но это помогает сузить круг пересдачи анализов.

у пцр чувствительность 99%. я как раз ща этим чертовым пцр занимаюсь. в печенках уже сидит -_-

[green-eyed_cat]

Тут дело в лаборантах))) Анализ пцр достоверный, но считывает-то человек, и в чистоте лаборатории содержит тоже человек. Тут я имела в виду недостоверность из-за человеческого фактора, что, к сожалению, довольно часто встречается в отдельно взятых лабораториях.

[Desire Legrand]

Анализ пцр достоверный, но считывает-то человек, и в чистоте лаборатории содержит тоже человек.

считывает результат не человек, а специальная компьютерная программа. после чего программа выдает график с показателем. там линией отмечен контроль - то бишь чистый образец от 100% здорового животного или образец, содержащий только реакционную смесь (без животной ткани/крови и тд). и второй контроль - от 100% зараженного животного (или смесь с конкретной бактой/вирусом). и если результат пцр нулевой или не превышает отрицательный контроль-животное чистое. а вот если превышает значительно или колеблется около положительного контроля-то живность больна. есть еще сомнительный результат -вроде как и выше негатива, но вот хз, есть там вирь или нет. вот в этом случае делают не рт-пцр как обычно, а изголяются с генетическими зондами на конкретную ДНК/РНК конкретного вируса/бактерии.

а человеку остается только получить с компа распечатку с цифрой.

[green-eyed_cat]

Джазз ну вот буквально недавно был случай с котятами обереговскими, когда в одной лаборатории нашли панлейкопению (пцр), мы удивились, потому что никто не сдох, никто не блевал, а понос прошел на пробиотике. Решили пересдать, мало ли носители (что было очень сомнительно - они трехнедельные были, переболели бы - подохли бы, а антиген от матери не передается, для атигена надо именно болеть). Пересдали - две лаборатории (тоже пцр делали) в один голос сказали, что панлейкопении нет, зато судя по тому, что вырастили в посеве, есть дисбактериоз - а вот и причина собссно поноса. Звоню я в первую лабораторию, пытаюсь выяснить, куда за 2 недели с момента анализов делась панлейкопения у якобы вирусных котят, если она при наличии больше года из организма "выветривается", а котятам месяц от силы, ну в общем, всячески намекаю, чтобы лаборантам пистон вставили. Так мне начали втирать про "возможное слабое свечение" и про то, что "лаборант возможно поставил панлейкопению, чтобы перестраховаться". О_О это тогда как понимать?

[Desire Legrand]

green-eyed_cat слабое свечение - это вероятнее всего делали с СайберГрином. обычно его используют. если лаборатория крупная и потоковая, то использовали СБ для агарозных гелей разбавленный. а эта фигня и вправду может дать фоновое свечение. и как итог сомнительный результат. который лаборант мог поставить как "+". правда в этом случае они должны были прицельный анализ предложить - так всегда делают, если СБ идет из-за его неспецифичности.

[green-eyed_cat]

Джазз ну вот он и человеческий фактор) Ничего не предлагают, пишут в бланк + и все.

[Братья Маджере]

А вот ситуация: у кошки 6 месячной лишай.
Ей назначают "ям", клиника вроде нормальная... Но у кошки начинается сильнейшее отравление, рвота, её шатает, нарушена координация, слабость и прочие "прелести жизни". При этом лишай перекинулся на меня и мать, а у коти образовался второй очаг, а первый вырос в диаметре с 1 до 5 см. А врач нам "мажьте, мажьте..."
Препаратов для интоксикации нам, разумеется, не назначили, более того: отказали. В итоге спасали мы её сами, молоком и энтеросгелем. Лечили обычным человеческим противолишайным препаратом, воспаление прошло сразу, рост очага тоже. А через месяц заросли и лысины.

Вот и верь "надёжному ветеринару"...

Так что я, на опыте кошки, песчанок, себя, ребёнка, Рейстлина и прочих предпочту 1) найти в инете ПО ОТЗЫВАМ приличную клинику. Не по рекламе, а на форумах, где люди реально общаются. 2) Найти симптомы и предполагаемое лечение, посмотреть на специализированных форумах, как это лечение должно происходить, и обратиться по инету ещё к 1-2-3м врачам за советами. 3) Стоять над выбранным врачом "с томогавком", проверяя каждое движение. И если он ставит диагноз "аллергия, помажьте зелёнкой", то бить томогавком, отбирать пациента и везти в другое место. Где не назначат кошке йод, а хомяку инсулин. 4) Проконсультироваться ещё в 1-2-3х клиниках и сравнить результаты между собой, с интернетом и ответами от онлайн-запросов.
И ТОЛЬКО после того, как я увижу, что врач делает то и так, как полагается (т.е. диагноз сочетается с методами лечения), начну выполнять его указания без лишних вопросов. И НОРМАЛЬНЫЙ врач при этом легко на мои вопросы ответит, и видя мою заботу о пациенте не возмутится, а зауважает. И даже если очередь - он всегда найдёт время (пусть и предложит обсудить это после приёма) для дополнительной консультации.


Человеческий фактор - это самая распространённая проблема. Мы ребёнку из-за этого трижды кровь из вены сдавали, потому что "диагноз неточный, надо ещё вот это посмотреть". А на деле всё просто: при транспортировке стёкла бьются. Пока в инстанции не написали - они за анализами с пакетом приходили. Сейчас нормальные цивильные контейнеры с ячейками. И результат с первой попытки.