В теме cats-lovers.diary.ru/p121683464.htm?discuss&fro... стихийно образовалась дискуссия по поводу диких и одичавших кошек и их месте в городе. Чтобы не засорять ту тему, было принято решение перенести разговор отдельно. Переношу цитатами.
От воплей прекрасно помогают беруши. Серьёзно. Пока тамошние зоозащитники справляются - дай бог им здоровья, несмотря на привычные вопли и вонь. Хочу, чтобы у нас стало так же.
Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
Stanley-C , это кто сказал, что усыплять - безболезненно? Кстати, я вот думаю, что делать с переизбытком идиотов-людей. Может тоже усыплять? Во младенчестве.
Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
Merrybran Brandybuck, ограничить разведение домашних кошек, тотальная стерилизация диких. Ветеринарный надзор за домашними животными, чипирование, ежегодные отметки в ветклиниках, тогда точно будем знать, кто выкинул животное. Всем, желающим взять домашнюю зверушку, предлагать только приютовских животных. Больше приютов для диких.
Это все, конечно, очень гуманно... Но боюсь мы такими методами только фелис катус сильвестрис на грань вымирания поставим... И все. Если цель в том, чтобы кошки вообще не могли без людей выжить - тогда да... Людям будет очень удобно, а кошек как-то не спрашивали... Что касается меня - я с роду не возьму в дом приютское животное - у меня есть опыт и подбирания котов на улице, и забирания котов из большого прайда, и чего только не. Такого кота я не возьму. Я возьму только _здорового, непуганного котенка, рожденного от домашней кошки и воспитанного без стрессов_. Я не собираюсь кошке подчинять всю свою жизнь и в частности - бороться с ранними психотравмами. Я хочу сама воспитать психически здорового, непуганного, расслабленного, домашнего кота (какового, собственно уже и воспитала) и вот за такое животное я готова нести ответственность - в первую очередь, перед ним же. А денег я лучше на амурских тигерей дам, чем на вид, который отнюдь не вымирает. И - а что Вы из реалистичного предлагаете прямо сейчас? Вот что делать, чтобы люди не заводили своим кошкам котят "для здоровья" - и куда девать тех котят, которые уже завелись?
Вообще же, господа, чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что вся зоозащита направлена исключительно на человеческое удобство.
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
Кота Звучит как политический лозунг. Столько же пользы. Вы поймите, мы все СОГЛАСНЫ. Толку?
Все это возможно ввести только на законодательном уровне, да и то не факт, что будет работать. То есть опять "государство ДОЛЖНО?" Утопия.. Нет, надо стремиться и лоббировать это. Но на данном этапе мы с вами можем только заниматься пропагандой и спасать, кого можно спасти
Кстати, готовый макет листовки по стерилизации нужен? У нас дорабатывают щас. Когда будет результат, готовы делиться. Нать?
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
от что делать, чтобы люди не заводили своим кошкам котят "для здоровья" - и куда девать тех котят, которые уже завелись? Пропаганда. Ибо для здоровья идиоты котят заводят. Им душевного здоровья не хватает - они пытаются кошачьим компенсировать. вся зоозащита направлена исключительно на человеческое удобство. Да. Мое, в частности, удобство. Оно будет заключаться в том, что я своем подъезде и районе не буду находить несчастных брошенок, которые на меня прыгнут и мимо которых не смогу пройти. Это МОЕ удобство. На ЭТО в первую очередь направлена моя деятельность. Сорри.
_Angelfish_, не верю я, что пропаганда действует на идиотов...
Это МОЕ удобство, да. Спасибо за позицию. Уважаю, честное слово. Но все эти тотальные методы - это ж способ уничтожения вида - в перспективе. А лично я не готова уничтожать целый вид ради своего удобства. В общем, тут мне видится какая-то логическая несостыковка... что-то тут не так - не могу понять что. Мне идея тотальности вообще никогда не нравилась. К тому же - мое удобство предполагает возможность завести котенка не только из приюта, а выбрать его там, где я захочу, у вменяемых хозяев. Что делать?
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
Merrybran Brandybuck Я не собираюсь кошке подчинять всю свою жизнь и в частности - бороться с ранними психотравмами А если со всеми этими напастями справятся другие люди - возьмете? Котята - они все же не как человеческие дети, не такие сложные связи, они недолго помнят плохое. За пару месяцев приходят в норму по психике. А уж взрослые кошки и подавно. Чем они хуже изначально домашних? У них даже иммунитет выше. возьму только _здорового, непуганного котенка, рожденного от домашней кошки и воспитанного без стрессов Каждому свое. Я имела дело с домашними котятами (которых не успели выставить на улицу, сразу нам отдали), и с уличными (те, кто прожил там от 2 до 7 дней - они же уличные в вашем понимании?).... ХЗ. Разницы не ощутила. Возможно она существует только в вашей голове, м? Вы с чего взяли, что она есть?
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
Но все эти тотальные методы - это ж способ уничтожения вида - в перспективе В чем уничтожение вида? Или под видом вы понимаете "Брошенные кошки" Тогда да, я согласна, что такого вида не должно быть. Не за счет уничтожения кошек, а за счет делания очень большого ата-та их горе-хозяевам. К тому же - мое удобство предполагает возможность завести котенка не только из приюта, а выбрать его там, где я захочу, у вменяемых хозяев. Что делать? Ничего. Как в цивилизованных странах - хозяева платят налог, вы платите хозяевам. Если как у нас... то вы не переживайте, домашним кошечкам в России не грозит вымирание. Поэтому ваш вопрос из серии "Если стерилизовать всех китайцев, откуда в в мире будут браться новые китайцы?" НА НАШ С ВАМИ ВЕК ДОМАШНИХ КОШЕК ХВАТИТ. А дальше может и цивилизация наступит.
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
З.Ы. Если мы спросим самих китайцев, кстати, то они тоже не ЗА свое вымирание. Однако ведут активную (и часто жестокую) пропаганду для снижения численности рождаемости. Хотя В ПЕРСПЕКТИВЕ (лет через 500) это приведет к вымиранию вида. Просто на каком-то этапе они остановятся (когда китайцев будет не так много) и изменят политику. Но сейчас это не актуально. Аналогия ясна, надеюсь?
_Angelfish_ =) Нет, не возьму. У меня предостаточно кошек в доме. И вот знаете, странным образом, никогда не пуганные котята от пуганных в детстве сильно отличаются личностно. С пуганными я дело имела, с непуганными мне нравится больше.
Да я не переживаю. Но позиция "после нас хоть потоп" меня никогда не устраивала. А насчет "уничтожения вида" - я, конечно, сгущаю краски... Но представьте себе, что _все_ кошки либо стерилизованны, либо их размножение регулируется человеком. Кошек, конечно, много. Но выродятся они довольно быстро.
Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
Merrybran Brandybuck, это почему это? У кот, моя любовь и умница, подобранный. С месячного возраста. И что такого? Милое, общительное животное, почти человек. Умеет разговаривать жестами и приносить пробки от бутылок, если бросишь. Нужно времени много уделять животному, нужно любить животное. Тем более, что часто приношу домой кошей с улицы. Моем, кормим, устраиваем в любящие руки. И все коши адекватны. Может, дело не в кошах, а в людях? Кстати, почему это мы поставим на грань вымирания вид? Проредим - да, но кошки - домашние животные, они живут с людьми. Как и коровки, ягнятки... Зачем видеть несчастных, голодных животных? Нам лучше видеть счастливых и довольных кошаков.
_Angelfish_, всё начинается с людей. Объяснять, пропагандировать, рекламу вывешивать. Да, и законы тоже нужны. Жесткие законы. А не такие, что животное - это вещь. ( Что сейчас можно сделать? Что и нужно делать: спасать тех, кого можем спасти. Подбирать, кормить, лечить, быть людьми, а не извергами. А что за макет?
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
У меня предостаточно кошек в доме. Я не хочу вам пристроить котенка, это теоретический вопрос был. Что же до остального... то я про китайцев уже ответила. представьте себе, что _все_ кошки либо стерилизованны, либо их размножение регулируется человеком Представляю. Это сладостная утопия (размножение домашних животных ДОЛЖНО регулироваться человеком), которой ни вы, ни я на своем веку не увидим.
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
В Америке тоже долго думали, что бизонов до хрена. Истребили за каких-нибудь сто лет. Не будем передергивать, ладно? КОШЕК никто не уничтожает. А если и да, то только уроды от человеческой расы, которые делают это потому, что КОШЕК СЛИШКОМ МНОГО. Так что сравнение с бизонами некорректно. Бизоны не умерли от поголовной стерилизации. Которая, к тому же, невозможна для кошек. А лишь желательна.
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
А что за макет? Брошюра, почему стерилизация - благо. В стиле "вопросы - ответы". Предполагается распространение ее в зоо-магазинах, ручкам, берущим зверюх и т.д.
Кота, у меня кошки всю мою жизнь и, повторяю, были кошки совершенно из разных источников. Просто когда умер последний подобранный кот (в возрасте 11 лет, что при его состоянии было очень круто), я пришла к выводу, что хочу в кои-веки _благополучное_ животное, каковое и завела. Умница, красавец, лентяй и любимец. Общительный, расслабленный и нежный. Идеал домашнего кота. Кошка же, подобранная котенком, такой расслабленностью не отличается, значительно более нервна. А ее никто не обижал. Просто непуганный домашний котенок входит в дом, высоко задрав хвост. А пуганный - на полусогнутых. Дело, разумеется, в людях. Но я не могу и не хочу подвергать спокойствие своих животных риску ради того, чтобы заниматься пристроем других животных. Да и банально не имею на это времени. Представляю. Это сладостная утопия (размножение домашних животных ДОЛЖНО регулироваться человеком), которой ни вы, ни я на своем веку не увидим. Не велика ли ответственность?
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
Общительный, расслабленный и нежный. Идеал домашнего кота. Кошка же, подобранная котенком, такой расслабленностью не отличается, значительно более нервна Вам так попалось, не стоит переносить этот опыт на всех - это просто характер ваших живтных. У меня обратные примеры. Так что я не думаю, что это связано с фактором происхождения.
Не велика ли ответственность? Вы же видите, сколько рождается котят у разведенцев? Сколько в итоге бездомных котят (тех, которых ВЫКИНУЛИ)?. Так вот нет - моя ответственность утверждать, что это СЛИШКОМ много - не велика. Каждый берет столько, сколько сможет унести. Или вы хотите сказать, что однажды я горько заплачу в связи с тем, что не останется на свете котят домашнего разведения? Так нет, вы вроде умный человек и понимаете, что я этого чуда не увижу. Даже если доживу до 98 лет.
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
я не могу и не хочу подвергать спокойствие своих животных риску ради того, чтобы заниматься пристроем других животных. Да и банально не имею на это времени Вы не имеете на это именно желания, не надо про время. Но это ничего. Ведь вы ответственный владелец своих собственных животных, что хорошо. Не могли бы вы, в качестве жеста доброй воли, еще и не осуждать тех, кто находит время и желание и на пристрой других животных? Просто не рождать в их адрес негатива? Спасибо. А то обратное складывается ощущение.
Так что я не думаю, что это связано с фактором происхождения. Мне кажется, это связано с фактором воспитания. Я же сказала, что возьму котенка только у адекватных хозяев. ммм... да, котят рождается слишком много, это не вопрос. и - преступление - разводить котят только ради мифического "здоровья кошки". И я согласна, что тот, кто не берет ответственность за пристрой своих котят - должен и обязан свою кошку стерилизовать. Я просто очень не хочу в мир под тотальным контролем, с поголовным чипированием и поголовной стерилизацией и прочим поголовным. Я хочу в мир адекватных людей, а не в Матрицу. Вот и все). Я просто точно знаю, что любое запугивание кого-либо всегда хуже увещевания. Не в котах дело, а в людях. А перекроить ровно всех людей, чтобы не выбрасывали котов - не с котов надо начинать...
Да. Не имею на это желания. И времени. Да. И я не рождаю негатива - я просто, ввиду собственной склонности кидаться решать чужие проблемы, напрягаюсь, когда меня начинают агитировать. И, к слову, как ответственный владелец - вдвойне напрягаюсь, когда наталкиваюсь на различные манипуляции моей любовью к животным. Юмор же в том, что тут присутствуют только отвественные владельцы - а зоозащитники склонны общаться с ними как с безответственными и с позиции, что все должны поступать как они сами. С чего бы?
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
ут присутствуют только отвественные владельцы - а зоозащитники склонны общаться с ними как с безответственными и с позиции, что все должны поступать как они сами. Неправда по обоим пунктам. 1. Тут присутствуют не ТОЛЬКО ответственные владельцы - регулярно люди ищут кошечку котику, котика кошечке или хозяев приплоду, который в результате этого получился. Это ОТВЕТСТВЕННЫЕ владельцы? 2. Мне хотелось бы, чтобы больше людей помогали животным. Но нет - так нет. Не мешайте - и то вперед. Не говорите, что подобрашки неадекватны (ибо это и правда не так - я же не призываю врать!) Не агитируйте брать котят только у домашних мам-пап (между прочим, разведенцы чаще всего даже слов "глистогонное" и "вакцинация" по отношению к кошкам не знают...). Не говорите, что мы, те, кто подбирает и лечит - больные (как вы сказали? безумные пристройщики?), только потому, что мы не похожи на вас и делаем то, на что у вас нет времени и желания. Это все. Больше от вас никто ничего не просит. Это так много? Я не боюсь быть не такой, как все, и меня не коробит тот факт, что надо мной и моим увлечением смеются и иронизируют "нормальные" и "правильные", неспособные принять иную точку зрения, кроме своей (если бы за каждое пожелание лечиться я брала по рублю, мне хватило бы еще на столько же бездомышей, скольким я уже помогла). Меня расстраивает только то, что из-за этого у других людей складывается неправильное впечатление о сути этой деятельности и меньше подобрашек находят дом. Вот и все.
_Angelfish_, сотый раз повторяю. Я и подбирала котят, и пристраивала, и кота пристраивала, который год прожил один в квартире после смерти своего хозяина. И на том основании, что у меня другие увлечения - не надо мне рассказывать, как я Вам мешаю. Я просто высказываю свое мнение. Или этого нельзя? И - да, я считаю, что "кошечек без глазиков" и "котяток без носиков" гуманнее усыпить. И не надо оправдывать их мучительное существование тем, что Вам их жалко. Это не их проблемы.
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
на том основании, что у меня другие увлечения - не надо мне рассказывать, как я Вам мешаю А не вы меня и подобных мне назвали "безумными пристройщиками"? А ведь у нас просто "другие увлечения" И не вы тут же написали, что лично у вас нет на пристрой ни времени, ни денег? Нет? Хотя может словами "безумные пристройщики" вы высказали свое мнение, на которые имеете право? Без вопросов. И я о том: Не говорите, что мы, те, кто подбирает и лечит - больные Это была просто просьба. Вы можете ее проигнорировать.
_Angelfish_ собственно, "пристройщики" от "безумных пристройщиков" отличаются тягой к спасению мышкиных и им подобных. А вообще - ветеринарная индустрия зело обширна и богата. И очень хорошо умеет зарабатывать деньги. На ваших же чувствах.
Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
Merrybran Brandybuck , ветеринарная медицина зарабатывает деньги - охота вам или нет. Потому что как человек ответственный, вы знаете, что есть практика прививок, практика лечения животных, практика сдачи анализов, чтобы выявить болезнь... Или мы сейчас всех заболевших животных будем "усыплять", а зачем платить деньги ветеринарам? Кошка всё равно мучается... Не нужно всё сводить на банальность.
Что-то я не понимаю термина "благополучное животное". Благополучное животное - то, которое любят. Всё равно, подобрано оно или нет.
Кота, усыпление безболезненно, потому что проводится под общим наркозом. То, что где-то говорят про усыпление, а делают совсем другое, не означает, что усыпление болезненно. Это означает, что где-то нарушаются законы. Вот с нарушением закона и нужно бороться. Одна из проблем вокруг усыпления в том, что если оно проводится неофициально, то невозможно проконтролировать и методы тоже. Ведь нельзя проконтролировать то, чего нет.
_Angelfish_, Кстати, готовый макет листовки по стерилизации нужен? У нас дорабатывают щас. Если не секрет, то "у нас" - это где именно? Может быть, нам имеет смысл как-то объединять свою деятельность? Мое, в частности, удобство. Оно будет заключаться в том, что я своем подъезде и районе не буду находить несчастных брошенок И Вы имеете на это право, закрепленное Конституцией РФ: "каждый имеет право на благоприятную окружающую среду".
Merrybran Brandybuck мое удобство предполагает возможность завести котенка не только из приюта, а выбрать его там, где я захочу, у вменяемых хозяев. Что делать? Выбирать у вменяемых хозяев. Например, у заводчиков. Кстати, вменяемые хозяева - не обязательно владельцы породистых животных, но обязательно - знакомые не понаслышке с ветеринарами, вакцинациями и т.д. _все_ кошки либо стерилизованны, либо их размножение регулируется человеком Да, до этого идеала нам не дожить. Но на самом деле, размножение домашних животных действительно должно регулироваться человеком. Есть у тебя кошка, потомство от которой востребовано - пожалуйста, оформляй документы и размножай. Я просто очень не хочу в мир под тотальным контролем, с поголовным чипированием и поголовной стерилизацией и прочим поголовным. А зря. Животные - это имущество особого рода, в том числе при помощи этого имущества можно нанести весьма существенный ущерб другим людям. Оружие или автомобили - тоже имущество, однако же для покупки авто необходимо получить права, оформить авто в ГИБДД, приобрести на него полис ОСАГО. В общем, выполнить ряд процедур, имеющих целью максимально обезопасить общественность. При этом никто не запрещает покупать автомобили. Так и здесь: нужны правила, соблюдая которые невозможно или трудно принести вред другим людям. В том числе это и предотвращение избыточного размножения, и обязательная вакцинация и много чего ещё.
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
Merrybran Brandybuck ветеринарная индустрия зело обширна и богата. И очень хорошо умеет зарабатывать деньги. На ваших же чувствах У нас в городе есть отличный доктор, который за вет. услуги для подобрах берет сущие копейки (например, стерилизация - 600 рублей, кастрация - 150), если вместе с этим надо сделать осмотр или просвет на лишай - то плюсом рублей 50 или вообще нисколько (это я назвала стандартные процедуры, для примера. Понятно, что операции - в зависимости от сложности и т.д.). Так что не думаю, что она сильно много на нас зарабатывает. Разве что количеством берет. Но с другой стороны, если на качестве это не сказывается - кому какое дело?
я считаю, что "кошечек без глазиков" и "котяток без носиков" гуманнее усыпить А чем вам кошечки без глазиков не угодили, интересно? Некрасиво, ага? Потому что с физической точки зрения одноглазые животные абсолютно нормально себя ощущают и их существование вовсе не "мучительное". Находят добрые руки, кстати - и на трех лапках, и одноглазые. Вообще физическая неполноценность неполноценности рознь. Возгласы из серии "Ах, усыпите котика - как он будет без лапки/глазика/хвостика" меня просто умиляют - пофиг, что самому животному при этом абсолютно все равно на отсутствие лапки или хвоста, оно не чувствует себя ущербным инвалидом, но нет - человеку же со стороны виднее! На себя все примеряют, видимо - "если бы у меня не было глазика, я бы переживал - наверное, котик тоже переживает... если бы у меня не было ноги, мне было бы тяжело ходить... наверное котику на трех лапках так же тяжело, как мне на одной ноге". Меньше надо соспоставлять себя и животных, больше толку будет. Имхо, смысл в усыплении есть только тогда, когда качество жизни очень потрадало - паралич, осутствие способности самостоятельно передвигаться, постоянные пожизненные боли и т.д.
Тот же Мышкин (хотя с ним все более спорно, чего уж там) активный, веселый котенок, очень мурчательный, несмотря на то, что с ним произошло. В такой ситуации, да когда еще и врачи говорят, что можно более-менее восстановить его здоровье, сложно принять решение "мы усыпим тебя, потому что нам не хочется с тобой возиться/ты на всю жизнь некрасивый/ты никогда не станешь на 100% самостоятельным (последнее, кстати, наиболее весомый аргумент лично для меня, но с другой стороны - полно котов с хпн, мкб и т.д., за здоровьем которых нужен постоянный контроль, которые требуют особого ухода, спец. питания и т.д. - что, усыплять их теперь? Хотя есть и такие, кто уыпляет не спорю - ведь такое животное уже не назвать "благополучным")". Как я поступила бы в такой ситуации - не знаю. Лена приняла решение Мышкина вытянуть, это ее выбор, она за ним ухаживает, тратит на это свои силы и время, и не нам с вами ее осуждать. Если есть человек, который этим занимается, если сам котенок живет без носика и, что называется, не парится (он не лежит пластом, он играет, бегает и весьма активен, согласитесь, что тяжелобольным животным свойственна вялость, пониженная активность и общее снижение тонуса?) - пусть так и будет. Я так считаю.
This is your life. Good to the last drop, doesn't get any better than this (с)
Stanley-C "у нас" - это где именно? Там же, где и Мышкин - Екатеринбург, Поможем, чем сможем, один из форумов общегородского портала е1.ru. А листовку мы во флудилке обсуждаем Может быть, нам имеет смысл как-то объединять свою деятельность?. Обмен опытом? Я - за
-
-
23.08.2010 в 14:23-
-
23.08.2010 в 19:25-
-
23.08.2010 в 19:33-
-
23.08.2010 в 20:54Всем, желающим взять домашнюю зверушку, предлагать только приютовских животных. Больше приютов для диких.
-
-
23.08.2010 в 21:11Что касается меня - я с роду не возьму в дом приютское животное - у меня есть опыт и подбирания котов на улице, и забирания котов из большого прайда, и чего только не. Такого кота я не возьму.
Я возьму только _здорового, непуганного котенка, рожденного от домашней кошки и воспитанного без стрессов_. Я не собираюсь кошке подчинять всю свою жизнь и в частности - бороться с ранними психотравмами. Я хочу сама воспитать психически здорового, непуганного, расслабленного, домашнего кота (какового, собственно уже и воспитала) и вот за такое животное я готова нести ответственность - в первую очередь, перед ним же. А денег я лучше на амурских тигерей дам, чем на вид, который отнюдь не вымирает.
И - а что Вы из реалистичного предлагаете прямо сейчас? Вот что делать, чтобы люди не заводили своим кошкам котят "для здоровья" - и куда девать тех котят, которые уже завелись?
Вообще же, господа, чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что вся зоозащита направлена исключительно на человеческое удобство.
-
-
23.08.2010 в 21:14Звучит как политический лозунг. Столько же пользы.
Вы поймите, мы все СОГЛАСНЫ. Толку?
Все это возможно ввести только на законодательном уровне, да и то не факт, что будет работать. То есть опять "государство ДОЛЖНО?" Утопия.. Нет, надо стремиться и лоббировать это. Но на данном этапе мы с вами можем только заниматься пропагандой и спасать, кого можно спасти
Кстати, готовый макет листовки по стерилизации нужен? У нас дорабатывают щас. Когда будет результат, готовы делиться. Нать?
-
-
23.08.2010 в 21:19Пропаганда. Ибо для здоровья идиоты котят заводят. Им душевного здоровья не хватает - они пытаются кошачьим компенсировать.
вся зоозащита направлена исключительно на человеческое удобство.
Да. Мое, в частности, удобство. Оно будет заключаться в том, что я своем подъезде и районе не буду находить несчастных брошенок, которые на меня прыгнут и мимо которых не смогу пройти. Это МОЕ удобство. На ЭТО в первую очередь направлена моя деятельность. Сорри.
-
-
23.08.2010 в 21:22Это МОЕ удобство, да.
Спасибо за позицию. Уважаю, честное слово.
Но все эти тотальные методы - это ж способ уничтожения вида - в перспективе. А лично я не готова уничтожать целый вид ради своего удобства. В общем, тут мне видится какая-то логическая несостыковка... что-то тут не так - не могу понять что. Мне идея тотальности вообще никогда не нравилась.
К тому же - мое удобство предполагает возможность завести котенка не только из приюта, а выбрать его там, где я захочу, у вменяемых хозяев. Что делать?
-
-
23.08.2010 в 21:30Я не собираюсь кошке подчинять всю свою жизнь и в частности - бороться с ранними психотравмами
А если со всеми этими напастями справятся другие люди - возьмете? Котята - они все же не как человеческие дети, не такие сложные связи, они недолго помнят плохое. За пару месяцев приходят в норму по психике. А уж взрослые кошки и подавно. Чем они хуже изначально домашних? У них даже иммунитет выше.
возьму только _здорового, непуганного котенка, рожденного от домашней кошки и воспитанного без стрессов
Каждому свое. Я имела дело с домашними котятами (которых не успели выставить на улицу, сразу нам отдали), и с уличными (те, кто прожил там от 2 до 7 дней - они же уличные в вашем понимании?)....
ХЗ. Разницы не ощутила. Возможно она существует только в вашей голове, м?
-
-
23.08.2010 в 21:37В чем уничтожение вида? Или под видом вы понимаете "Брошенные кошки" Тогда да, я согласна, что такого вида не должно быть. Не за счет уничтожения кошек, а за счет делания очень большого ата-та их горе-хозяевам.
К тому же - мое удобство предполагает возможность завести котенка не только из приюта, а выбрать его там, где я захочу, у вменяемых хозяев. Что делать?
Ничего. Как в цивилизованных странах - хозяева платят налог, вы платите хозяевам. Если как у нас... то вы не переживайте, домашним кошечкам в России не грозит вымирание. Поэтому ваш вопрос из серии "Если стерилизовать всех китайцев, откуда в в мире будут браться новые китайцы?" НА НАШ С ВАМИ ВЕК ДОМАШНИХ КОШЕК ХВАТИТ. А дальше может и цивилизация наступит.
-
-
23.08.2010 в 21:45Аналогия ясна, надеюсь?
-
-
23.08.2010 в 21:46Нет, не возьму. У меня предостаточно кошек в доме.
И вот знаете, странным образом, никогда не пуганные котята от пуганных в детстве сильно отличаются личностно. С пуганными я дело имела, с непуганными мне нравится больше.
Да я не переживаю. Но позиция "после нас хоть потоп" меня никогда не устраивала.
А насчет "уничтожения вида" - я, конечно, сгущаю краски... Но представьте себе, что _все_ кошки либо стерилизованны, либо их размножение регулируется человеком. Кошек, конечно, много. Но выродятся они довольно быстро.
-
-
23.08.2010 в 21:49-
-
23.08.2010 в 21:50Кстати, почему это мы поставим на грань вымирания вид? Проредим - да, но кошки - домашние животные, они живут с людьми. Как и коровки, ягнятки... Зачем видеть несчастных, голодных животных? Нам лучше видеть счастливых и довольных кошаков.
_Angelfish_, всё начинается с людей. Объяснять, пропагандировать, рекламу вывешивать. Да, и законы тоже нужны. Жесткие законы. А не такие, что животное - это вещь. (
Что сейчас можно сделать? Что и нужно делать: спасать тех, кого можем спасти. Подбирать, кормить, лечить, быть людьми, а не извергами.
А что за макет?
-
-
23.08.2010 в 21:52Я не хочу вам пристроить котенка, это теоретический вопрос был.
Что же до остального... то я про китайцев уже ответила.
представьте себе, что _все_ кошки либо стерилизованны, либо их размножение регулируется человеком
Представляю. Это сладостная утопия (размножение домашних животных ДОЛЖНО регулироваться человеком), которой ни вы, ни я на своем веку не увидим.
-
-
23.08.2010 в 21:56Не будем передергивать, ладно? КОШЕК никто не уничтожает. А если и да, то только уроды от человеческой расы, которые делают это потому, что КОШЕК СЛИШКОМ МНОГО. Так что сравнение с бизонами некорректно. Бизоны не умерли от поголовной стерилизации. Которая, к тому же, невозможна для кошек. А лишь желательна.
-
-
23.08.2010 в 22:00Брошюра, почему стерилизация - благо. В стиле "вопросы - ответы". Предполагается распространение ее в зоо-магазинах, ручкам, берущим зверюх и т.д.
-
-
23.08.2010 в 22:13Дело, разумеется, в людях. Но я не могу и не хочу подвергать спокойствие своих животных риску ради того, чтобы заниматься пристроем других животных. Да и банально не имею на это времени.
Представляю. Это сладостная утопия (размножение домашних животных ДОЛЖНО регулироваться человеком), которой ни вы, ни я на своем веку не увидим.
Не велика ли ответственность?
-
-
23.08.2010 в 22:23Вам так попалось, не стоит переносить этот опыт на всех - это просто характер ваших живтных. У меня обратные примеры. Так что я не думаю, что это связано с фактором происхождения.
Не велика ли ответственность?
Вы же видите, сколько рождается котят у разведенцев? Сколько в итоге бездомных котят (тех, которых ВЫКИНУЛИ)?. Так вот нет - моя ответственность утверждать, что это СЛИШКОМ много - не велика. Каждый берет столько, сколько сможет унести. Или вы хотите сказать, что однажды я горько заплачу в связи с тем, что не останется на свете котят домашнего разведения? Так нет, вы вроде умный человек и понимаете, что я этого чуда не увижу. Даже если доживу до 98 лет.
-
-
23.08.2010 в 22:30Вы не имеете на это именно желания, не надо про время. Но это ничего. Ведь вы ответственный владелец своих собственных животных, что хорошо. Не могли бы вы, в качестве жеста доброй воли, еще и не осуждать тех, кто находит время и желание и на пристрой других животных? Просто не рождать в их адрес негатива? Спасибо. А то обратное складывается ощущение.
-
-
23.08.2010 в 22:34Мне кажется, это связано с фактором воспитания. Я же сказала, что возьму котенка только у адекватных хозяев.
ммм... да, котят рождается слишком много, это не вопрос. и - преступление - разводить котят только ради мифического "здоровья кошки". И я согласна, что тот, кто не берет ответственность за пристрой своих котят - должен и обязан свою кошку стерилизовать.
Я просто очень не хочу в мир под тотальным контролем, с поголовным чипированием и поголовной стерилизацией и прочим поголовным. Я хочу в мир адекватных людей, а не в Матрицу.
Вот и все).
Я просто точно знаю, что любое запугивание кого-либо всегда хуже увещевания. Не в котах дело, а в людях. А перекроить ровно всех людей, чтобы не выбрасывали котов - не с котов надо начинать...
-
-
23.08.2010 в 22:39И я не рождаю негатива - я просто, ввиду собственной склонности кидаться решать чужие проблемы, напрягаюсь, когда меня начинают агитировать.
И, к слову, как ответственный владелец - вдвойне напрягаюсь, когда наталкиваюсь на различные манипуляции моей любовью к животным.
Юмор же в том, что тут присутствуют только отвественные владельцы - а зоозащитники склонны общаться с ними как с безответственными и с позиции, что все должны поступать как они сами. С чего бы?
-
-
23.08.2010 в 23:04Неправда по обоим пунктам.
1. Тут присутствуют не ТОЛЬКО ответственные владельцы - регулярно люди ищут кошечку котику, котика кошечке или хозяев приплоду, который в результате этого получился. Это ОТВЕТСТВЕННЫЕ владельцы?
2. Мне хотелось бы, чтобы больше людей помогали животным. Но нет - так нет. Не мешайте - и то вперед. Не говорите, что подобрашки неадекватны (ибо это и правда не так - я же не призываю врать!) Не агитируйте брать котят только у домашних мам-пап (между прочим, разведенцы чаще всего даже слов "глистогонное" и "вакцинация" по отношению к кошкам не знают...). Не говорите, что мы, те, кто подбирает и лечит - больные (как вы сказали? безумные пристройщики?), только потому, что мы не похожи на вас и делаем то, на что у вас нет времени и желания. Это все. Больше от вас никто ничего не просит. Это так много?
Я не боюсь быть не такой, как все, и меня не коробит тот факт, что надо мной и моим увлечением смеются и иронизируют "нормальные" и "правильные", неспособные принять иную точку зрения, кроме своей (если бы за каждое пожелание лечиться я брала по рублю, мне хватило бы еще на столько же бездомышей, скольким я уже помогла).
Меня расстраивает только то, что из-за этого у других людей складывается неправильное впечатление о сути этой деятельности и меньше подобрашек находят дом. Вот и все.
-
-
23.08.2010 в 23:10И - да, я считаю, что "кошечек без глазиков" и "котяток без носиков" гуманнее усыпить. И не надо оправдывать их мучительное существование тем, что Вам их жалко. Это не их проблемы.
-
-
23.08.2010 в 23:29А не вы меня и подобных мне назвали "безумными пристройщиками"? А ведь у нас просто "другие увлечения"
И я о том:
Не говорите, что мы, те, кто подбирает и лечит - больные
Это была просто просьба. Вы можете ее проигнорировать.
-
-
24.08.2010 в 07:22А вообще - ветеринарная индустрия зело обширна и богата. И очень хорошо умеет зарабатывать деньги. На ваших же чувствах.
-
-
24.08.2010 в 08:59Что-то я не понимаю термина "благополучное животное". Благополучное животное - то, которое любят. Всё равно, подобрано оно или нет.
-
-
24.08.2010 в 11:35_Angelfish_,
Кстати, готовый макет листовки по стерилизации нужен? У нас дорабатывают щас.
Если не секрет, то "у нас" - это где именно? Может быть, нам имеет смысл как-то объединять свою деятельность?
Мое, в частности, удобство. Оно будет заключаться в том, что я своем подъезде и районе не буду находить несчастных брошенок
И Вы имеете на это право, закрепленное Конституцией РФ: "каждый имеет право на благоприятную окружающую среду".
Merrybran Brandybuck
мое удобство предполагает возможность завести котенка не только из приюта, а выбрать его там, где я захочу, у вменяемых хозяев. Что делать?
Выбирать у вменяемых хозяев. Например, у заводчиков. Кстати, вменяемые хозяева - не обязательно владельцы породистых животных, но обязательно - знакомые не понаслышке с ветеринарами, вакцинациями и т.д.
_все_ кошки либо стерилизованны, либо их размножение регулируется человеком
Да, до этого идеала нам не дожить. Но на самом деле, размножение домашних животных действительно должно регулироваться человеком. Есть у тебя кошка, потомство от которой востребовано - пожалуйста, оформляй документы и размножай.
Я просто очень не хочу в мир под тотальным контролем, с поголовным чипированием и поголовной стерилизацией и прочим поголовным.
А зря. Животные - это имущество особого рода, в том числе при помощи этого имущества можно нанести весьма существенный ущерб другим людям. Оружие или автомобили - тоже имущество, однако же для покупки авто необходимо получить права, оформить авто в ГИБДД, приобрести на него полис ОСАГО. В общем, выполнить ряд процедур, имеющих целью максимально обезопасить общественность. При этом никто не запрещает покупать автомобили. Так и здесь: нужны правила, соблюдая которые невозможно или трудно принести вред другим людям. В том числе это и предотвращение избыточного размножения, и обязательная вакцинация и много чего ещё.
-
-
24.08.2010 в 11:38ветеринарная индустрия зело обширна и богата. И очень хорошо умеет зарабатывать деньги. На ваших же чувствах
У нас в городе есть отличный доктор, который за вет. услуги для подобрах берет сущие копейки (например, стерилизация - 600 рублей, кастрация - 150), если вместе с этим надо сделать осмотр или просвет на лишай - то плюсом рублей 50 или вообще нисколько (это я назвала стандартные процедуры, для примера. Понятно, что операции - в зависимости от сложности и т.д.). Так что не думаю, что она сильно много на нас зарабатывает. Разве что количеством берет. Но с другой стороны, если на качестве это не сказывается - кому какое дело?
я считаю, что "кошечек без глазиков" и "котяток без носиков" гуманнее усыпить
А чем вам кошечки без глазиков не угодили, интересно? Некрасиво, ага? Потому что с физической точки зрения одноглазые животные абсолютно нормально себя ощущают и их существование вовсе не "мучительное". Находят добрые руки, кстати - и на трех лапках, и одноглазые.
Вообще физическая неполноценность неполноценности рознь. Возгласы из серии "Ах, усыпите котика - как он будет без лапки/глазика/хвостика" меня просто умиляют - пофиг, что самому животному при этом абсолютно все равно на отсутствие лапки или хвоста, оно не чувствует себя ущербным инвалидом, но нет - человеку же со стороны виднее! На себя все примеряют, видимо - "если бы у меня не было глазика, я бы переживал - наверное, котик тоже переживает... если бы у меня не было ноги, мне было бы тяжело ходить... наверное котику на трех лапках так же тяжело, как мне на одной ноге". Меньше надо соспоставлять себя и животных, больше толку будет. Имхо, смысл в усыплении есть только тогда, когда качество жизни очень потрадало - паралич, осутствие способности самостоятельно передвигаться, постоянные пожизненные боли и т.д.
Тот же Мышкин (хотя с ним все более спорно, чего уж там) активный, веселый котенок, очень мурчательный, несмотря на то, что с ним произошло. В такой ситуации, да когда еще и врачи говорят, что можно более-менее восстановить его здоровье, сложно принять решение "мы усыпим тебя, потому что нам не хочется с тобой возиться/ты на всю жизнь некрасивый/ты никогда не станешь на 100% самостоятельным (последнее, кстати, наиболее весомый аргумент лично для меня, но с другой стороны - полно котов с хпн, мкб и т.д., за здоровьем которых нужен постоянный контроль, которые требуют особого ухода, спец. питания и т.д. - что, усыплять их теперь? Хотя есть и такие, кто уыпляет не спорю - ведь такое животное уже не назвать "благополучным")".
Как я поступила бы в такой ситуации - не знаю. Лена приняла решение Мышкина вытянуть, это ее выбор, она за ним ухаживает, тратит на это свои силы и время, и не нам с вами ее осуждать. Если есть человек, который этим занимается, если сам котенок живет без носика и, что называется, не парится (он не лежит пластом, он играет, бегает и весьма активен, согласитесь, что тяжелобольным животным свойственна вялость, пониженная активность и общее снижение тонуса?) - пусть так и будет. Я так считаю.
-
-
24.08.2010 в 11:47"у нас" - это где именно?
Там же, где и Мышкин - Екатеринбург, Поможем, чем сможем, один из форумов общегородского портала е1.ru. А листовку мы во флудилке обсуждаем
Может быть, нам имеет смысл как-то объединять свою деятельность?.
Обмен опытом? Я - за