В теме cats-lovers.diary.ru/p121683464.htm?discuss&fro... стихийно образовалась дискуссия по поводу диких и одичавших кошек и их месте в городе. Чтобы не засорять ту тему, было принято решение перенести разговор отдельно. Переношу цитатами.
пятница, 20 августа 2010
-
-
27.08.2010 в 22:47Какие жизни, я не поняла вопроса? спасенные?
-
-
27.08.2010 в 22:48Так ничего не получится.
-
-
27.08.2010 в 22:50и их в том числе. ну ок. вгрохали Вы сто тыров в кошку. А дальше Вы что с ней делать будете? И в сколько кошек надо вгрохать по сто тыров, чтобы Вы решили, что ветеринары достаточно заработали?
-
-
27.08.2010 в 23:05вы о чем вообще сейчас? я таких цифр как 100 тыс в кошку и таких ветеринаров не видела никогда... хотя понимаю, что у нас клиника Ветдоктор может лечить за эти деньги. Но это не для меня
Итак, еще раз, у ваших 100 тыс, я убрала два нуля и получила 1 тыс.
И что? вгрохала я тысячу в кошку (обычно дело). Дальше я ее пристрою.
в сколько кошек надо вгрохать по сто тыров, чтобы Вы решили, что ветеринары достаточно заработали?
правильный позыв. посылка неправильная. Правильная: в сколько кошек надо вгрохать денег, чтобы разведенцы поняли, что достаточно?
Ибо сами по себе КОШКИ не виноваты ни в разведенцах, ни в ветеринарах, ни в наличии вас на этом форуме.
-
-
27.08.2010 в 23:10-
-
27.08.2010 в 23:15Нееет, мой дорогой аппонент, это у ВАС общие слова - а вот должно быть так, а еще приюты с прозрачной отчетностью, а еще вот карантин полный, а вот еще...
Это СЛОВА. Вы говорите, как должно быть, как желательно, чтобы было, но сами НИЧЕГО не делаете, чтобы так было. То есть занимаетесь демагогией. Пустозвонством. Потрепаться на форумах, ни одного действия. Я не права? Поправьте меня: за что вы выступаете - и что вы сделали. Может, я пропустила?
Пока что я увидела только "менять систему надо". Ну так и?
-
-
27.08.2010 в 23:22Мне несимпатична позиция, оправдывающая отработку на животных собственных личностных проблем, мне несимпатична позиция, которая оправдывает лицемерие и двойные стандарты по отношению к животным, мне несимпатично эмоционирование там, где нужен здравый смысл, дорогой мой оппонент. Хамство мне, к слову, тоже несимпатично.
-
-
27.08.2010 в 23:42Таки потому же, почему вы позволяете себе свои дилетантские мысли "на тему" высказывать в тоном истины из последней инстанции
А кроме шуток, я НЕ спрашивала вас, что вы сделали для спасения/неспасения животных, как вы защитили МОЕ хобби, что вы сделали для его поддержки и т.д.
Я спросила вас за что ВЫ выступаете - и что вы сделали
И всем очевидно, что вы не смогли ничего ответить, кроме "А я... я и не собиралась! Это вы.. а я - нет, мне вообще пофиг!". Без вопросов. Это я и хотела услышать.
Вам были заданы конкретные вопросы - про передержки, про ценность для вас конкретной жизни, про то, зачем ВЫ сидите в этой теме.... вы не знаете ни одного ответа. Но так приятно поумничать, верно?
-
-
27.08.2010 в 23:50Конкретная жизнь - это чудесно. Но мне однозначно жизнь человека ценнее жизни животного и жизнь своего животного ценнее жизни чужого.
Передержки я считаю злом и профанацией, а животных я в своей жизни довольно много подобрала, о чем неоднократно уже говорила. Но чукча ж не читатель.
Так что можете не отвечать. Вы ж поглумиться, не правда ли?
-
-
28.08.2010 в 00:04ммм, как красиво. Я могу уже привести пару-тройку примеров, где вы наплевали на конкретные ответы... А вот где я переврала? Или достаточно того, что что "за зоозащитниками это водится"?
Но мне однозначно жизнь человека ценнее жизни животного
И мне... если найдете, где я говорю обратное - в ножки вам паду...
животных я в своей жизни довольно много подобрала, о чем неоднократно уже говорила НО Передержки я считаю злом и профанацией
ууу... вы же тоже зло и профанация. Ату вас!!!
Вы ж поглумиться, не правда ли?
Конечно.
Над теми, у кого с элементарной логикой проблемы и они ее демагогией прикрывают - че бы не поглумиться? Сами подставляются, идиоты.
Доброй ночи вам, мой нерациональный, непоследовательный и я-люблю-демагогию и треп-ради-трепа друг!
-
-
28.08.2010 в 00:10Увы и ах.
-
-
28.08.2010 в 00:17То есть передержка зло и профанация потому, что ВПАРИВАЕТ (ну, цивилизованным языком говоря - пристраивает) этих животных другим людям? А вы молодец потому что оставили их себе? Так вам просто мало подобрашек попалось. Вот и все. Больше никакой вашей личной заслуги. И это все, что отличает вас от зла и профанации... как тонка грань!!!.
-
-
28.08.2010 в 00:21Не согласны?
-
-
28.08.2010 в 00:25Только скучно с Вами спорить - ибо у Вас единственная цель - доказать, что оппонент дурак. Ну, ок. Я дура. Довольны? Уже может спать пойдем?
-
-
30.08.2010 в 11:16Спасибо вот за это наблюдение, ибо эта проблема тоже снимается наличием гос.приюта. Подробнее:
1) при соблюдении правил содержания собака находится при владельце (дома, на участке, на поводке, в будке), либо гуляет под более или менее его присмотром. Если собака на улице без владельца - она является безнадзорной, и её необходимо отловить. Возможно, это приучит, наконец, владельцев, правильно выгуливать собак.
2) Какие трагедии? При наличии нелетального отлова (вот за что надо бы ратовать зоозащитникам!) владелец потерявшейся или убежавшей собаки просто звонит по телефону приюта и приезжает за своей собакой. Скорее всего, платит штраф, да. Но это правильно.
3) Отморозки, которые сейчас травят собак, больше не смогут делать этого, прикрываясь благими целями, как сейчас (мол, мы людей спасаем от собак). Но для этого нужно, чтобы вызвать отлов было проще, чем отравить самому. Да и собаки будут недоступны для потравы (отловлены и в приюте).
_Angelfish_, Вам позвольте ответить отдельно и длинно, потому что очень не хочется непонимания.
Да, прошу прощения, я говорил в основном про Москву и некоторые другие города, про которые мне известно. У нас "зоозащитники" собирают митинги и пикеты, протестуют против строительства приютов как таковых, и против усыпления в них. Приюты, тем не менее, одни есть, и ещё другие строятся, но вместо того, чтобы помочь, "зоозащитники" мешают. В других городах, в которых приюты уже появляются, пусть сначала маленькие, но государственные, все эти "зоозащитники" тоже немедленно начинают протестовать. Возможно, Екатеринбург является исключением и у вас зоозащитники нормальные, которые будут за приют, а не против. Дай бог. Кстати, с муниципальными властями, как показывает опыт, можно сотрудничать. Можно рассчитать, сколько потребуется денег на содержание приюта неограниченного приёма, а рядом - расчёт тех денег, которые уходят на решение проблем, которые снимались бы приютом, сейчас (включая вакцинацию от бешенства укушенных бездомными животными людей и т.д.). Как правило, земли и деньги находятся быстрее, чем если просто просить (требовать, митинговать). Но для этого надо работать с властями, а не противопоставлять себя им.
нужны деньги. А их что-то тупо на всех животных НЕТ
Выделил слово "всех". Потому что на всех животных никогда не будет не только денег, но и хозяев. Вы это знаете, наверное, получше моего. В том числе это означает, что ставить себе цель спасти (вытащить, вылечить и пристроить) всех животных - не нужно, потому что эта цель недостижима. Вместо этого можно делать другое: например, добиваться нормальной работы приютов, добиваться просвещения владельцев о необходимости стерилизации и т.д. наряду с работой по конкретным животным. А многие люди, спасающие конкретных животных, не считают нужным это делать, или считают это неважным.
Почему невозможно организовать нормальный карантин, извините, так и не понял. Ведь "передержка" хочет выполнять роль приюта ограниченного приёма? Того самого, который принимает не всех животных, но и никого не усыпляет? Тогда надо организовывать эту передержку по всем правилам, отдельные помещения для каждого вновь прибывшего животного, дезинфекция, бактерицидные лампы. Нет денег, сил, возможностей? Так и большие частные приюты закрывают приём, как только у них заканчиваются места. Быть приютом ограниченного приёма - вообще очень сомнительное удовольствие. Разве люди идут на этот шаг не осознанно?
в сколько кошек надо вгрохать денег, чтобы разведенцы поняли, что достаточно?
Ни во сколько. Потому что разведенцам от этого ни горячо, ни холодно. Многие люди, кажется, не понимают, что от того, что конкретно они позволили своей любимице родить четырёх прелестных котяток, на улице живут бездомные, несчастные, больные кошки. Пока каждый не увидит этой связи, всё будет так, как есть. А для того, чтобы эту ситуацию изменить, нужно постоянное "капание на мозги". Кто-нибудь этим занимается?
Пока что я увидела только "менять систему надо". Ну так и?
Так и меняем! Но медленно. Почему медленно? Потому что мало нас. Слишком мало. Зато кричащих "нет регистрации!", "нет приютам!", "нет отлову!" - сотни и тысячи.
-
-
30.08.2010 в 11:31Вы правы, все гораздо проще, если выключить "умную Эльзу" и прочие ненужные эмоции на этот счет).
Насчет нелетального отлова - так "отлов собак" в умах граждан представлен в виде двух алкашей на раздолбанном вонючем грузовике. И понятно, почему - а потому что служба эта исторически называется "живодеры".
-
-
30.08.2010 в 11:55-
-
30.08.2010 в 12:36Короче - ответственность за усыпление безнадежного животного - это тяжелый груз, я понимаю. И брать его никто не хочет.
-
-
31.08.2010 в 21:47стати, с муниципальными властями, как показывает опыт, можно сотрудничать
Пытаемся. Они НЕ отказывают. Просто ничего не движется - и все. Пока в ответах Администрации мы слышим только "Создание приюта в 2009/10/11 году в Екатеринбурге не планируется, в бюджет не заложено".
обиваться просвещения владельцев о необходимости стерилизации и т.д. наряду с работой по конкретным животным
Мы делаем, что можем - памятки те же, беседы с будущими владельцами малышей насчет стерилизации/кастрации (совсем маленькие отдаются только под договор о кастрации, котята/щенята постарше - уже кастрированными... некоторые кураторы дошли до того, что в 1.5-2 месяца всех кастрируют... не поддерживаю, но факт есть), разъяснительная работа со всеми, кто ищет своему питомцу полового партнера или пристраивает через наши форумы котят - тоже есть (правда в последнее время она превратилась в ругань... но это нервы уже сдают... а если б за каждый раз, когда я слышу "себя сначала стерилизуй" мне давали по 10 рублей, я давно бы уже перестала париться насчет нехватки средств).
"передержка" хочет выполнять роль приюта ограниченного приёма?
Нет, передержка хочет спасти животных, это первое и главное. Но передержек слишком мало, это второе. Именно поэтому и невозможно организовать нормальный карантин
например, в своей однокомнатной квартире я могу запирать новичка в санузле, но это значит что мне нужно каждый раз переодеваться и менять обувь, входя в туалет. Но и то не факт, что никто не заразится - циркуляция воздуха все равно существует, сами понимаете.
Нет денег, сил, возможностей? Так и большие частные приюты закрывают приём, как только у них заканчиваются места
Мы все друг друга знаем в нашем городе. И поэтому понимаем, что если никто из нашего круга не может взять, то эти животные тупо умрут/будут усыплены. Поэтому когда совсем все безнадежно, каждый ищет у себя варианты. Еще раз повторяю, что есть разные степени риска. Конечно, кошек изначально больных панлейкопенией, лишаем, калицивирозом и т.д., никто из немогущих предоставить карантин не взял бы... но домашняя кошка с котятами? Шансы, что она больна, были мизерными. Кто-то поддался жалости и рискнул. Но семейство, видимо, заразилось в очереди в клинике. Не повезло.
Я понимаю, что нужны нормальные карантины, приюты и т.д.... Но если бы все исходили ТОЛЬКО из наличия "денег, сил, возможностей", то давно бы все это движение уже заглохло. Потому что как правило нет ничего из этого - ни денег, ни сил, ни возможностей. Никогда. А тем не менее, сотни животных нашими усилиями спасаются. И спасенных в десятки раз больше, чем погибших из-за эпидемий.
Но почему-то замечают сторонние наблюдатели именно эпидемии, пример чему мы видели выше - ах, из-за безалаберности передержки погибают семь котиков! И никого уже не волнует, что до этого эта же передержка спасла, к примеру, семьдесят семь котиков, каждый из которых был бы усыплен или погиб, соблюдай она железно все правила карантина. Думаю, передержка понимает в принципах карантина в десятки раз больше, чем "особо одаренные теоретики", она просто РИСКНУЛА, потому что выбора у этих котят не было. Прошло бы все нормально, как уже не раз проходило - никто бы об этом не узнал, никто бы не оценил (этого и не нужно, но что мы видим в противном случае?) А вот заболели малыши - и куча возмущенных криков "Каааак?! Вы взяли непроверенных животных? Это безответственно к другим животным, у вас все заболели, вы рискуете ИХ ЖИЗНЬЮ!!!" Сколько пафоса, аж зубы ломит! А ведь даже если передержка не спасет семь котиков из семидесяти семи - ВСЕХ ведь нельзя спасти, правда? О чем и речь.
-
-
06.09.2010 в 15:02Да, у Вас в городе, видимо, на данный момент ситуация другая. Посоветовать можно только зайти "с тыла", а именно подсчитать, в какую сумму бюджету обходится нынешнее ничего-не-делание. Кое-где это помогает, потому что показывает цифры, которые до того не осознавались. Если приют по предварительным расчётам оказывается дешевле или примерно равен, то иногда власти начинают шевелиться. Ну и подкрепляется это всё, конечно, выдержками из нарушаемого сейчас законодательства.
Очень хочется надеяться, что у вас нет вот этой вот проблемы вокруг приюта, которая у нас останавливает все инициативы власти. Представляете, уже власти хотят решить проблему бездомных животных (хотя понимают её, конечно, не комплексно, не разрабатывают глубоко, не читают предложения и т.д., но всё же, всё же!) - а люди, называющие себя зоозащитниками, протестуют.
Разъяснительная работа - очень хорошо Вас понимаю! В части "сначала себя..." в том числе.
"передержка" хочет выполнять роль приюта ограниченного приёма? -
Нет, передержка хочет спасти животных, это первое и главное. Но передержек слишком мало, это второе.
Так это по сути одно и то же. Приют ограниченного приёма хочет спасти животных, но считает, что мест у них (таких приютов) меньше, чем нуждающихся в спасении животных. И передержка, если я правильно понимаю, что это такое, делает тот же выбор, что и приют ограниченного приёма: лучше спасти не всех животных, но попытаться дать шанс каждому, кто в этот приют попал, т.е. держать до пристройства. Это безумно тяжёлый и трагический выбор, понимаю.
Не думаю, что кто-либо будет предъявлять претензии к частному мини-приюту в духе "вы рискуете ИХ ЖИЗНЬЮ!!"