К вопросу об одичавших кошках и их месте в городе

[Stanley-C]

В теме cats-lovers.diary.ru/p121683464.htm?discuss&fro... стихийно образовалась дискуссия по поводу диких и одичавших кошек и их месте в городе. Чтобы не засорять ту тему, было принято решение перенести разговор отдельно. Переношу цитатами.

@темы: Разное

Comments

[_Angelfish_]

он не лежит пластом, он играет, бегает и весьма активен
Это чтоб не быть голословной

[ЖИДОВСКА МОРДА]

_Angelfish_ , извините, пробегала мимо...
выскажусь со своей колокольни: с колокольни махровой эгоистки.
если кто-то "вытягивает" безнадежных животных - это их выбор. меня не надо агитировать "подать на несчастное животное, которое..."
вытягиваете- вытягивайте. скажет ли оно вам спасибо - все равно не узнаете. возможно, вы его делаете счастливым, а возможно - обрекаете на страшные муки - рассказать он не может, бессловесный потому что.
вы упорно спрашиваете "что не так с одноглазыми и трехлапыми животными?", упорно не желая читать , что пишется не ОБ ОДНОГЛАЗЫХ, а о БЕЗГЛАЗЫХ вообще.
посмотрите хистори запроса о помощи кошкам - то и дело мелькают несчастные покалеченные кошки с выколотыми глазами, перемолоченными в фарш лапами - итд.
таким кошкам очень тяжело и дорого помогать. особенно, если они ничьи.
и лично я на безнадежное предприятие денег давать не склонна. да, я эгоистка.
чем давать на киску без глазиков, я лучше своему коту куплю какую-нибудь лазилку, пару новых мячиков и витаминов каких-нибудь. или новый лоток. или просто парной телятины лишний кусок.
я не собираюсь абы как на вискасе держать 15 потеряшек. я буду держать своего одного. самого любимого.
цинично. но честно.
если я подберу одноглазое животное - (чем черт не шутит), или (не дай бог!!! тьфу, тьфу) мой васька окривеет, то я его буду любить и заботиться о нем не меньше чем о двухглазом. а вот если безглазое животное вдруг попадется на моем пути и мне придется решать его судьбу, то всего скорее я его усыплю. у меня нет сил, времени и желания быть его поводырем.
разумеется, решение (любое) я буду принимать посоветовавшись с ветеринаром.
кстати, ветеринары - нормальные, а не насосы для денег, тоже не восторге от возни с безнадежными пациентами. если они не видят перспективы, то сами предлагают владельцам гуманный укол. он и правда гуманный, когда надежды нет.

[Stanley-C]

_Angelfish_, а почему такое важное дело, как листовка - и во флудилке?
Обмен опытом, да, но не только. Вообще можно сотрудничать, если более-менее совпадают позиции. А судя по лично Вашим высказываниям, должны. (пошёл смотреть ваш форум)

[Stanley-C]

_Angelfish_, простите, а не подскажете, где именно? Я там малость пока запутался )) И ещё, есть ли обсуждения проблемы бездомных животных, возможных путей решения и т.д., или на форуме обсуждаются только конкретные животные, а стратегические вопросы - нет?

[Кота]

ЖИДОВСКА МОРДА, а чем ваш Васька лучше моего Локи, и лучше Мышкина? Просто мы их любим так, как не любите вы. Всех сразу и каждого в отдельности. И с Вашим Васькой будем так же возиться. А вот будете ли вы возиться... это под большим сомнением. Равнодушие не ходит рядом с состраданием.

[Кота]

Stanley-C, это вряд ли... что под общим наркозом. Само действие"волшебного" укола знакомо?

_Angelfish_, присылайте макет. Размножим.

[_Angelfish_]

ЖИДОВСКА МОРДА

Меня не надо агитировать "подать на несчастное животное, которое..."

Вас ЛИЧНО никто не агитировал. А просить помощи не запрещено - как в принципе, так и в этом сообществе в частности, тут даже тег записи такой имеется. Кто захочет помочь - тот поможет. Вы не хотите - ради бога, никто не расстроился Впрочем, я об этом выше уже несколько раз написала.
Православная церковь призывает помочь в восстановлении храмов, экологи - спасти мировой океан, а Памела Андерсон - оградить куриц от произвола Ростикс-KFC... предъявите ВСЕМ им претензии, что они ВАС агитируют. Вот они удивятся!

обрекаете на страшные муки - рассказать он не может, бессловесный потому что

Да-да, на фотографии выше котенок страшно мучается. Это очевидно всем, кто знаком с кошачьими повадками.

я не собираюсь абы как на вискасе держать 15 потеряшек

А вот это уже просто оскорбительно. Мои едят проплан - не самый идеальный в плане качества корм, но с вискасом и рядом не валялся. И никто из наших дерьмом не кормит, у некоторых кошки даже на натуралке, причем не "со своего стола", а спецом готовится, с правильным соотношением продуктов, мясо-зелень-злаки-овощи-витамины (когда животных много, забота об их здоровье становится особенно актуальна, знаете ли - если все сразу слягут, разориться можно). Так что по поводу кормления китикетом, борщом и вареной мойвой - это к тупым разведенцам, пожалуйста. К ним же - со своим снисходительным отношением.


Меня одно удивляет: вы не помогаете - без проблем, как я уже сказала - никто не против, ведь помощь, в том числе и помощь животным - дело добровольное, и должно приносить радость и удовлетворение, как и любое хобби. Никто же не говорит, что вы дескать такая плохая, что не помогаете, а мы такие хорошие, что помогаем, верно? И более того - никто так не считает. Это ваш личный выбор, как вы правильно сказали. Однако вы, в свою очередь, считаете возможным проехаться по тем, кто помогает, осудить ИХ личный выбор. Постебаться, высказаться про пену у рта, сказать, что люди, помогающие этому котенку, занимаются фигней, посоветовать, чем им лучше бы заняться, пятьсот раз повторить, что котенок не жилец и надо его грохнуть (хотя ветеринары считают иначе: Лениных подобрашек лечит один из лучших ветеринаров города, и сотрудничество долгосрочное, так что ему нет смысла тянуть заведомо безнадежное животное и если что он предложил бы эвтаназию, такое уже было... но вам-то по фотографии виднее, конечно). Это я так, в пустоту - о том, как выглядит ваша позиция со стороны.

[_Angelfish_]

Stanley-C
а не подскажете, где именно?
www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&t=598205&i=...
Здесь
Первый вариант памятки - www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=365476&t=... в прикрепленной теме форума, сейчас разрабатывается оборотная сторона листа - вопросы-ответы. как только будет полностью готово - скину макет и вам, и Кота

есть ли обсуждения проблемы бездомных животных, возможных путей решения и т.д.,

Обсуждается все. Хотя общие вопросы - обычно в связи с конкретными, перерастает все это дело в скандалы и дикие споры. В том числе (что в первую очередь вспомнилось из последнего): эвтаназия покалеченных, абортирование найденных беременными на поздних сроках, усыпление приплода, что делать с гадящими, что делать с дикими, что делать с теми, у кого нет надежды на пристрой, критерии выбора ручек - завышенные/заниженные, платные передержки, недобросовестный пристрой, агитация разведенцев за стерилизацию - добром или мечом.... ну и т.д.

З.Ы. Мой ник там - Марта Адамс

[Stanley-C]

Кота, что значит "вряд ли", когда так и есть? Какого ещё "волшебного укола", когда сначала колется наркоз? Ещё раз: если кто-то где-то делает не так, значит, это не усыпление, а обман потребителей.
_Angelfish_, а, теперь понятнее, спасибо. У нас наоборот, в основном тема заводится для обсуждения какого-то общего вопроса, потом, правда, тоже расползается.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Кота , очень великолепно) я равнодушная. если вам так приятнее считать, то считайте, пожалуйста.
_Angelfish_ , та-та-та... про православную церковь только мне ничего не говорите, ок?
а то стану крайне неполиткорректна и зацеплю чьи-нибудь религиозные чувства, а тут не место.
чем лично ВЫ кормите лично своих кошек - это лично ваше дело. я, говоря о вискасе, имела в виду НЕ_ВАС. налюбовалась на друзей животных, у которых что ни кошка, так катастрофа, зато их от 10 душ в однокомнатной квартире: вопли, запахи, котята, грязь, антисанитария, эпидемии... и горы, горы сухого вискаса. везде.
к несчастью, большинство помощников братьям меньшим считает, что главное дело - с улицы их забрать. а вот дальнейшее "техобслуживание" уже как бы и не требуется - уже, блин, доброе дело совершено и православная церковь похвалит за милосердие, едрена вешалка.
видела я и дамочку, которая "выхаживала" котейку после операции, до того довыхаживалась, что ходить ему не давала, а заодно заела жизнь людям, которые по несчастью делили кров с котиком, которого, кстате, хозяйка "не лишила последней радости".
я элементрарно за чувство меры. и в любви к животным - тоже.

[Merrybran Brandybuck]

ЖИДОВСКА МОРДА, у меня ощущение, что для некоторых "хобби", дабы их оправдать, нужен образ врага... При этом, чтобы враг всерьез возражал - не обязательно. Ему достаточно не разделять. Ну и помимо образа врага таким хобби необходима великая цель - и в общем-то неважно, что в основе лежит психологическое и физическое удобство самого увлекающегося. Только зверушек жалко...

И все-таки, господа, интересно - а как быть со зверьем, приходящим из леса. В частности, меня интересует, как быть с мегаполисами? Еды в них для зверья меньше вот стопудов точно не станет. Как и разнообразных теплотрасс и забросов, пригодных для жилья. Вот тут было говорено, что мол - ну и что, будет, как в европах - немного лис и енотов на окраинах городов... Но в европах масштаб городов с Москвой несопоставим. А, кроме того - это в европе лисы и еноты. А у нас, извиняюсь, кабаны-с. Вы когда-нибудь видели кабанов, господа зоозащитники? Кроме прочего, их как собак просто так не отстреляешь (если уж вы так за отстрел...) - там насколько мне известно отвественность за отстрел вплоть до уголовной...
И вообще - интересно, это только мне кажется лицемерным спасать котяток без носиков и предлагать отстреливать здоровых адаптированных собак? Уж или туда, или сюда.

[Кота]

Merrybran Brandybuck? видела кабанчиков. Такая прелесть. Двое взрослых и с пяток поросят. Пока они бояться. Но... защита потомства такое дело... я бы не встала на их пути. )

Не поняль, а зачем отстреливать собак? Я против любого отстрела. В том числе и медведюшек.

Stanley-C, до определённого времени наркоз не кололся - закон не позволял. Как дела обстоят сейчас - лучше к ветеринарам. Представлю, сколько возни у ветов с сейфами и списаниями.
"Отстрельщики" же не используют никакого наркоза. И если они попадутся мне на глаза...


ЖИДОВСКА МОРДА , такими вещами не стоит гордиться. Природа людская - дурацкая, маньячная.

[Merrybran Brandybuck]

Кота, Вы когда-нибудь видели столкновение этой прелести с внедорожником без ощутимых повреждений для прелести и с тяжелой жестянкой для внедорожника?
Вы-то может и не встанете на его пути - да только прелесть может этого и не понять. А убегать от прелести просто бесполезно.
И потом - это в лесу прелесть и когда между Вами и прелестью минимум метров 30 (что уже экстрим) - а представьте себе, что эту прелесть Вы встретили, прогуливаясь вечером с собачкой на улице. Ах да... у Вас нет собаки... Ну так собака весьма вероятно захочет встать на пути у прелести.

А насчет отстрела собак - это к _Angelfish_.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Кота , дурацкая природа человека позволяет ему выжить. и потреблять кабанчиков и медведюшек на обед, если возникнет такое желание. а то, знаете, кабанчики и медведюшки с удовольствием пообедают вами, вашим мужем и вашим ребенком, а вашего котика употребят на десерт.

[Кота]

ЖИДОВСКА МОРДА, это их право - попробовать, моё же право - защитить себя от посягательств. Но это не значит, что я пойду убивать всех животных, чтобы они меня не скушали.)))

Merrybran Brandybuck, тогда это будет последний день для собачки. Поэтому я держу кошек - они чуточку спокойнее.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Кота , вы собираетесь по городу ходить с трехлинейкой?
с милицией, то бишь, полицией сложности возникнуть могут...
а в свете новых веяний вам медведюшки родной мамой покажутся
ах, ну да... вы их убивать не хотите. как думаете себя... эээ... защищать? попытаетесь подобно франциску асизскому обратить кабанчиков в христианство?

[Stanley-C]

Merrybran Brandybuck, ну вот в СССР бездомных собак не культивировали, а отлавливали и умерщвляли. В дореволюционной России это тоже было (если почитать, например, отзывы Достоевского про Общество покровительства животным). И никаких диких животных в городах почему-то не было. Так почему сейчас вдруг должны?

И да, охота и в некоторых случаях отстрел диких животных является до сих пор необходимым. Это просто факт такой.

Собак отстреливать вообще-то мало кто предлагает, но они не здоровые-адаптированные. Они, как правило, больные, хромые, одичавшие. И да, в свою очередь кусающиеся. (Я, наверное, "туда".)

Кота, это уж скорее "с определённого", когда вдруг у Госнаркоконтроля интерес к ветеринарии проснулся. А ещё раньше совсем другие методы использовали, например, убийство электрическим током. Или забивание палками. Вот Достоевский поддерживал умерщвление "бродяжих" собак хлороформом как более гуманный способ. Но простите, какое отношение всё вот это имеет к вопросу усыпления?
И кстати, именно отстрел, не дитилиновый, а обычный, выстрелом в голову, для животного гораздо лучше, чем то, что используется большинством на данный момент, в виде топления, закапывания живьём в землю и отравы крысиным ядом.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Stanley-C , по-моему отстрел больных и агрессивных бродячих собак - нормальная мера. причем, безо всяких нанотехнологий: винтовка, да и все. и быстро, и гуманно и радикально.
другое дело, что здоровых и мирно существующих на улицах: при гаражах, мастерских и тд трогатьне стоит.

[Merrybran Brandybuck]

Stanley-C, хм... а я собственно не против - последовательности. Почему-то предполагается, что я против отстрела агрессивных собак. Нет, я против продления бессмысленного существования котенка, который уже несколько месяцев находится на глюкозе и гепатопротекторах. Мне показывают картинки в духе "ну он же играет!" Котятам свойственно играть до того момента, когда они падают и помирают. И щенкам тоже. Не говоря уж о том, что котенок, взращенный на глюкозе и гепатопротекторах обречен всю жизнь быть инвалидом - и вовсе не потому, что у него носика нету.
Я собственно против двойных стандартов. Так что, думаю, я тоже - туда.

[Stanley-C]

ЖИДОВСКА МОРДА, не могу с Вами согласиться, хотя полностью не согласиться тоже не могу Огнестрел в городе не годится по другим причинам, но это уже детали.
Вот про "здоровых и мирно существующих на улице" - это, к сожалению, большая проблема. В частности, как проверить здоровье, или хотя бы наиболее социально значимую часть этого здоровья - прививки от того же бешенства? А никак: собака может перемещаться. Сегодня она при одних гаражах, а завтра при других стройках. Что считать мирной собакой? Где гарантия, что сегодня мирная собака не укусит ребёнка, катающегося на велосипеде и шумящего? Короче говоря, нет, за животным, даже остающимся на данный момент на улице, необходим контроль. Хотя бы в виде ограничения перемещения (собака за забором или на цепи) плюс ответственное лицо (с которого можно спросить хотя бы прививки).

Merrybran Brandybuck, не вопрос. Хотя мне кажется, что именно Мышкина мы посчитали как офф-топик для данной темы (если не путаю). У меня несколько большая придирка: я не согласен на последовательность, но в другую сторону, вроде отсутствия официального отлова, запрета на усыпления и т.д.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Stanley-C , где-то выше вы писали, что неплохо бы все собачьи стаи прикрепить к предприятиям, при которых они существуют, если я правильно вас поняла.
это не утопия, но требует серьезных вложений денег, сил и времени. в первую очередь необходимо донести до ЛЮДЕЙ, что в их интересах так или иначе контролировать животных.
а это:
_социальная реклама
_работа специальных чиновников или волонтеров
_служба контроля над безнадзорными животными

есть одно НО
чиновники в нашем государстве привыкли деньги получать не за работу, а просто потому что заняли определенное кресло. соответственно, ассигнования или пожертвования на эту социальную программу могут... эээ... раствориться. деньги уйдут, а проблема не решится. а на одних добровольцах, да еще не облеченных властью, далеко не уедешь.
да и деньги на рекламу "освоят" очень быстро.

[Stanley-C]

ЖИДОВСКА МОРДА, то ли я выше непонятно выразился, то ли Вы меня неправильно поняли. Я категорически против того, чтобы все собачьи стаи прикрепить к предприятиям. Собачья стая, любая, представляет собой опасность. Ни одной собачьей стаи быть не должно. Я это даже обсуждать не хочу, есть Конституция РФ, в которой прямо сказано о приоритете жизни и здоровья граждан.
Я говорил исключительно о том, что можно не отлавливать и не изымать с улицы единичных собак при предприятиях, если местные сотрудники очень хотят оставить себе этих собак и готовы ради этого предпринимать какие-то шаги (регистрация, кастрация, ежегодная вакцинация и контроль за перемещением). Альтернатива очень простая: безвозвратный отлов безнадзорных собак. С кошками полегче по причине меньшей (но не нулевой) от них опасности.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Stanley-C , а что ужасного в собачьей стае, которую контролирует человек?
вот неподалеку от моих родителей при гараже живет старая сука с некоторым количеством подчиненных ей сук помоложе, вполне себе культурные животные, которые слушают "хозяев" - тех, кто их кормит (не досыта и всякими объедками). да, плодятся. (однако, вы же в курсе как вожак-сука контролирует численность приплода в стае?) да, брешут иногда.
зато охраняют территорию гаража, ловят крыс, на людей не нападают, вполне вписались в пейзаж, что называется.
ну и зачем, собственно, их отстреливать? чтоб в гараж залезли воры и от крыс житья не стало?
да, кстати, тем собакам персонал гаража поставил какие-то ящики, в которых они спят, как в будках.
или что, если в будках то уже не стая? а где границы?

[Stanley-C]

ЖИДОВСКА МОРДА, граница такая: если собаки социализированы друг на друга, то это стая, которая опасна. Если на человека-хозяина, то собаки не бездомные-бродячие-уличный, а владельческие (= "домашние", = "хозяйские", как ни назови, смысл останется). То есть дело именно в контроле человека. И да, даже таких собак нужно контролировать в плане перемещения. Просто потому, что собака - это собака, ей может прийти в голову всякое такое, что человеческому обществу не нужно. Из часто встречающихся примеров это нападение на велосипедистов (почему-то), на играющих детей, инвалидов с палочкой или на костылях, на кошек или на других собак. Причём бывает так, что собака ни на кого не нападает (не лает), а тут вдруг что-то переклинило, и всё.
Если эти собаки не могут случайно выбежать за пределы территории, то всё ОК. Если могут - ситуация потенциально опасная.
Если собаки при всём том не привиты от бешенства, то ситуация совсем опасная.
Отстреливать данных собак нет никакой нужды, но есть нужда привить и следить. Если прививать и следить отказываются или некому, то нужен отлов. Понимаю, что конкретно в данный момент и в Москве скорее всего нет ни того, ни другого, и это плохо.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Stanley-C , я бы не сказала, что гаражных сук мужики из гаража контролируют... скорее у них этакий симбиоз)
да и не каждая домашняя собака на 100% контролируется хозяином. и домашнюю собаку переклинить может в лучшем виде.
собака, как ни крути, животное. причем, зачастую сильное - много сильнее человека, и опасное - все-таки семейство волчьи. и что делать?

[Stanley-C]

ЖИДОВСКА МОРДА, но стремиться к контролю всё равно нужно.
На деле я понимаю, что полной гарантии и полного контроля не бывает. Но если что-то натворит хозяйская собака, то хотя бы теоретически есть хозяин, с которого можно спросить. Если собака ничья - то и спросить не с кого. Мне кажется, что это одно из принципиальных отличий. Как считаете?

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Stanley-C , а дело только в том, чтобы было с кого спросить?

[Stanley-C]

ЖИДОВСКА МОРДА, не только. Но это один из принципиальных моментов. Вот некоторое время тому назад было в Москве бешенство. Собака, бездомная, так называемая "опекунская" (я их называю "жертвами ОСВ"). В ошейнике. Кто-нибудь ответил за то, что в Москве появилось бешенство, десятки людей направлены на профилактическое лечение (к счастью, с людьми всё обошлось)? Нет. Потому что собственника, хозяина не было. Почему за то, что на улице бегала ничья, беспризорная собака, не отвечало государство - уму непостижимо, но в нашем государстве бывает. Или наоборот, собака попала под машину, лежит на дороге и кричит, потому что живая, но, допустим, с переломом лап. Никто ей не помогает - и не поможет, потому что те, кто её кормил, не считают себя должными предпринять хоть что-то, да и не знают, что.
Хозяина в обоих случаях можно было бы привлечь к ответственности. Хороший хозяин и сам бы принял меры, но плохой хотя бы из страха наказания мог бы не бросить ситуацию на самотёк. Ну, а если бы бросил, то мог бы быть наказан по закону и осуждён обществом. Когда формального хозяина нет, такие ситуации считаются нормальными.

[Merrybran Brandybuck]

Stanley-C, а я согласна, что последовательность хорошо бы именно в эту сторону. Но совершенно не согласна на ситуацию в духе "котяток нам жалко, они маленькие и безобидные, мы будем им причинять добро, а собаки плохие, несдержанные, большие, страшные - мы их отстреляем". Мне это представляется двойными стандартами.
Не говоря уж о том, что, помимо элементарного издевательства над нежизнеспособными котами, которое представляет из себя "лечение" кошечек без лапок и глазок (только на том основании, что они ничего возразить не могут) - это еще и вбухивание неимоверных денег в заведомо бессмысленные действия, тогда как эти же деньги, пущенные на корректную и освобожденную от излишнего эмоционирования зоозащиту, принесли бы значительно большую пользу.
Я против двойных стандартов в духе - собак на предприятиях можно только мало и привитых, а кошки на передержках могут жить друг у друга на голове. Я против "зоозащиты" в духе недавно промелькнувшего в сообщества случая с эпидемией панлейкопении в прайде некоей зоозащитницы. Вот объясните мне, как возможно, что кошка с котятами, посаженная в карантин, сидела в одном помещении с еще двумя животными и в результате все отправились в больницу лечиться от панлейкопении? Почему, если человек не может обеспечить адекватного карантина, то есть, полной изоляции нового животного - он продолжает "причинять добро"? Застрелите меня, если это не потворство собственному чувству жалости, которое на самом-то деле в данной ситуации не имеет никакого значения.

[Кота]

ЖИДОВСКА МОРДА, простите... Но столько бездомных и больных людей... Мы их тоже под отстрел?
Когда речь пойдёт об уважительном отношении к животному, которое не причиняет вреда... Тогда можно и поговорить, с чем и как я буду ходить.

Stanley-C, я вообще против убийства животных. Для людей - ага, сторонник смертной казни. Потому как достали, демоны...