К вопросу об одичавших кошках и их месте в городе

[Stanley-C]

В теме cats-lovers.diary.ru/p121683464.htm?discuss&fro... стихийно образовалась дискуссия по поводу диких и одичавших кошек и их месте в городе. Чтобы не засорять ту тему, было принято решение перенести разговор отдельно. Переношу цитатами.

@темы: Разное

Comments

[Кота]

Мне интересно одно: почему это вы противопоставляете детей животным? И те, и те имеют право на жизнь, хорошее обращение и уважение. В принципе они - суть одно и то же - существа, не умеющие себя сами защитить. Было бы о чём спорить. Помогать всем нужно. По ситуации.

[_Angelfish_]

Кота

вам - людям

А вам?...
Да, я за отстрел не поддающихся социализации бездомных собак. Сорри. Потому что другие пути все испробованы - ни один не работает. А в розовых очках ходить не приучена.
Кошки угрозы не представляют, поэтому пусть живут. Одичавшие. Подлежат осв - отлов, стерилизация, выпуск обратно. Те же, кто способен еще на сожительство с человеком, так или иначе должны быть пойманы и помещены в приюты (которых нет) или отданы в добрые руки (которых есть). Ибо отличие дикой кошки от домашней не в том, где она находится (дикая, бездомная - на улице, а домашняя - дома), а в ее поведении - домашние, социализированные кошки и котята, в силу обстоятельств, оказавшиеся на улице, часто не боятся собак, не умеют добывать себе пищу... а самое страшное для них - идут на контакт с человеком, не боятся его, наоборот, ищут у него защиты. Что и кончается для них печально.

[_Angelfish_]

почему это вы противопоставляете детей животным?

Это вы щас о чем?
Надеюсь, реплика не ко мне.

[Кота]

_Angelfish_ ,

Это вы щас о чем?

Я о споре дурацком кому надо помогать больше. В пространство сказано, вообще-то.

Да, я за отстрел не поддающихся социализации бездомных собак.

А с какого перепугу? У этих собак прав на жизнь не меньше, чем у людей.
Как и у тигров, у рысей, у крокодилов...

[_Angelfish_]

Кота

Я о споре дурацком кому надо помогать больше

Сама не пойму, откуда он возник. Дилемма кому помогать существует, бо помогать всем нереально, не хватит человека, поэтому каждый выбирает для себя сам. А вот отчего кто-то считает себя вправе осуждать выбор другого - хз.

Как и у тигров, у рысей, у крокодилов...

Эти звери не живут в городах. А мы не живем в лесах, джунглях и прериях.

А с какого перепугу?

С такого, что человек ответственен за появление их на улице - человеку и принимать решение, что с ними делать. Вы же понимаете, что стаи, разрастаясь, начинают нападать? На мелких/крупных кобелей и их владельцев, на людей, проходящих в непосредственной близости от гнезда, а потом и просто на всех наиболее слабых в ореоле их обитания - детей, стариков, женщин и т.д. Это к вопросу о диких животных, рысях, крокодилах и тиграх - вы хотите бороться с ними на улицах города на равных? Они сильнее. Их больше.
Это неизбежно происходит, хоть ты что делай. И если не будет отстрела, будут потравы, забивания палками и камнями и т.д. - это что, лучше? Это БУДЕТ. В Екб через все это прошли в начале года, когда приостановили работу саб. Я НЕ поддерживаю это. Я считаю это жестоким. Но выход-то какой? Вот какой лично видите выход сокращения стай? (только, плиз, не ответ из серии "государство должно... " - оно много что должно, все это или не делается или медленно... что делать СЕГОДНЯ? )

[Кота]

_Angelfish_? не выбрасывать собак и кошек на улицу. Это должен каждый из нас. И, чёрт возьми, что за маниакальная причина: они начнут нападать. Так и в Зоопарке зверь нападёт, если подойти ближе. Что-то никто не бежит там всех отстреливать.
Нет, ну маньячная же идея. Словноэтот пример: меня моя девушка обидела, так я пойду всех девушек убивать. Так?
У нас в Питере живёт стая барбосов, рядом с метро. И никто из них ни на кого не напал.
Изолировать собачек, не поддающихся социализации, все дела. Ареал обитания поменять.

[_Angelfish_]

Кота

не выбрасывать собак и кошек на улицу

Это равнозначно "а вот государство должно". Я не выбрасываю и ратую за то, чтобы и другие этого е делали (для меня люди, которые так делают - моральные уроды), вы к этому тоже призываете, законодатель это запрещает... а все равно выбрасывают! Тут на днях сцепилась с одной "самой умной", которая твердо стоит на позиции "усыплять - жестоко, а оставив на улице, я даю псу шанс"... мне хотелось ее покусать. Но я понимала, что бестолку. Ну и как сделать так, чтобы она не выбрасывала? "А вот государство должно"?

Изолировать собачек, не поддающихся социализации, все дела

Как? Куда? В лес? Они вернутся в город. На СВОЮ помойку.

что за маниакальная причина: они начнут нападать.

Причина НЕ маниакальная - они реально начинают нападать, и я это видела.

У нас в Питере живёт стая барбосов, рядом с метро. И никто из них ни на кого не напал.

У вас хорошие барбосы. А наши местные в последнее время даже на меня с моей маленькой безобидной сучкой огрызаются... а уж у кого кобель, особенно если с ним гуляет ребенок - вообще капец. Это не домыслы и не "одна бабка сказала"... это в нашем дворе, где я живу. Тут рядом стройка, и на ней сучка принесла 8 одинаковых щенков. Она - не дура! - вывела их во двор только когда им исполнилось месяцев 5-6. Сейчас им около 8. Плюс другие собаки стаи. Мы им НЕ НРАВИМСЯ. Мы живем на территории, которую они считают своей.
Я знаю, что наш председатель уже заказ отстрел. Если его не будет - сколько времени пройдет, прежде чем родители детей, гуляющих с собачками, начнут рассыпать отраву на помойках и газонах?

Собаки - животные, которые выведены человеком. Они ДОЛЖНЫ жить рядом с человеком и под его присмотром и контролем. Но наше общество уродское допускает их свободный выгул, бесконтрольное размножение и еще и подкармливает стаи. А между тем, на улицах НЕ ДОЛЖНО быть беспризорных животных. Ибо город - не джунгли, а собаки - не волки.

[Кота]

_Angelfish_, так и людей быть не должно. В принципе. Но мы есть. И сильно беспокоим весь животный и растительный мир.
Отстрел. Это на глазах деток? И кто же из этих деток вырастет? Маньяки, которые потом будут убивать одиноких старушек за квартиры, потому что они им жить мешают спокойно и красиво.
В вашем дворе безобразие - вы и виноваты, господа. Собирайте деньги, открывайте приют. А что делать? Этак потом к вам придут и вас же начнут отстреливать.
Кстати, что значит "рассыпать отраву по газонам"? Реально не думаете ни о малышне, тянущей всё в рот, ни о домашних животных, облизывающих после прогулки лапы... Потому что вообще ни о чём не думаете, лишь об удобстве своей собственной персоны.
Собаки - те же волки. Точнее, помесь с шакалом. Дикая собака Динго - такая же одичавшая домашняя собачка.

[_Angelfish_]

Отстрел. Это на глазах деток?

Под отстрелом имеется в виду попадание собачку из спец. оружия усыпляющим веществом. Потом усыпление, уже в условиях клиники. И - да, на глазах деток.. а вы, в свою очередь, как собираетесь ловить "дичь", подпускающую только на расстояние выстрела, для помещения в свой воображаемый приют? Не этим ли способом? Или думаете, собачка к вам сама подойдет, раз вы ее не в выгребную яму, а в приют повезете?

Реально не думаете ни о малышне, тянущей всё в рот, ни о домашних животных, облизывающих после прогулки лапы...

Ошибаетесь, именно об этом я и думаю. И уж явно не я буду эту отраву рассыпать, у меня у самой собака, гуляющая по газонам. Я вам говорю что БУДЕТ, если никак не бороться со стаями, а не как НАДО делать.

собирайте деньги, открывайте приют

Приют? Не смешите мои тапочки, ни в одном приюте мира не содержат диких псов, не подлежащих социализации. Умерщвлению подлежат все, кто неадекватен к человеку. Вы в теме вообще, нет? Видимо, нет.
Рассказываю. Представьте себе приют на... 300 собако-мест, к примеру. Даже если собрать деньги на его открытие. Даже если есть возможность отловить диких псов в и поместить туда. Численность животных в приютах уменьшается за счет пристроя в добрые руки. Но дичь никто никогда не возьмет, имеет смысл пристраивать только щенков. А всех отловленных взрослых несоцилизированных собак придется содержать в приюте пожизненно. Через сколько месяцев приют переполнится и, продолжая требовать огромных денег на ежемесячное содержание, при этим перестанет справляться со своей функцией - не сможет больше принимать собак с улиц? Через сколько месяцев мы вернемся к прежнему состоянию - толпы стайных собак на помойках ПЛЮС содержание приюта? Открывать второй приют? Он заполнится в такие же сроки.
КТО будет содержать этих псов всю их собачью жизнь? Наше государство? Это смешно даже представить. Я? Ничуть не бывало. Вы? Сомневаюсь.
Кстати, я в прошлые выходные ездила в область - пристраивала своего песика-найденыша и помогала девчонкам развозить бывших бездомных щенов в добрые руки - вот их темка, гляньте www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=490362&t=... (я с этого форума, Поможем, чем сможем, просто я больше по кошкам) Ими отловлено с улиц, "доведено до ума" и пристроено уже порядка ста щенков. Все это за свой счет, своими силами. Но даже они не видят иного выхода со взрослыми агрессивно-трусливыми собаками, кроме отлова и усыпления. Потому что их НЕ социализировать, они всегда будут бояться человека и стрессовать при его виде. И ни в какие приюты таких особей не помещают. Ни в одной стане мира. Вот так такие, видимо, все, видимо, жестокие идиоты. Почему ВЫ хотите это сделать? И за чей счет, интересно? Если за свой - то вперед. Я посмотрю, на какой по счету собаке иссякнет ваш энтузиазм и спадут, наконец, розовые очки.


Прежде, чем что-то предлагать, надо хотя бы изучить проблему. Хоть чуть-чуть.
Хотя о чем я... одной фразы

Собаки - те же волки

уже достаточно. МЫ НЕ В ЛЕСУ. Именно поэтому не стоит дожидаться, пока собаки начнут вести себя, как те же волки.

[Hius]

Stanley-C

Вот только википедия, простите, не тот ресурс, на который имеет смысл ссылаться. Там иногда такого понапишут, что жуть берёт.

Конечно немного оффтопом, но... ФЕЕРИЧНО! Да, конечно, ресурс, который создавался для того, чтобы быть источником информации энциклопедического формата - определенно не тот, на который нужно ссылаться

Действительно, иногда такого понапишут! Иногда в центарльных газетах или в книгах печатных ТАКОГО понапишут! В передачах ТАКОГО понарасскажут!

Скажите пожалуйста, а вы сами хоть раз пробовали написать хорошую годную статью в Вики? Знаете, что это такое? Каков этот труд?

Например чтобы написать вот эту, пустячную по объему статью - мне пришлось собрать книг и журналов стопкой с пол-метра высотой. Да еще и пообщался в процессе с людьми, которые знали этого человека лично.

Чего уж говорить о статьях более серьезных, а тем более значащихся хорошими или избранными. В Вики царят довольно жесткие законы, важные вещи мониторятся и проверяются компетентными и просто знающими людьми. Поэтому ахинея там может задержаться только в малозначительных местах.

[Merrybran Brandybuck]

_Angelfish_, и таки Вы правда уверены, что город - это такое место с мостовыми и газончиками, где животный мир представлен йоркшир-терьериками на поводочках и - так и быть -уточками в зоопарке? Мы действительно не в лесу. Мы в городе. И это принципиально другая экосистема - но это таки экосистема, а не парк с клумбами. Вы хоть представляете, сколько разной живности в городе помимо человека?

лично я ПРОТИВ отстрела бродчих собак - просто потому, что животный мир непрерывен, а животные в лесу неграмотные, им начхать, если Вы напишете при въезде в город, мол. лисам и волкам вход воспрещен. И если не будет бродячих собак, на их место придут волки, лисы, еноты, енотовидные собаки и прочие шакалы. И мало никому не покажется, потому что этим животным начхать на человека вообще, они родились в лесу и принесут с собой все, что дикие звери в себе носят - паразитов, бешенство и много другого интересного. Не говоря уж о том, то количество нападений на человека резко увеличится. Я считаю, что бродячие собаки и бродячие кошки на улицах должны быть. И должны жить там как дикие животные, включенные в городскую экосистему.
Другое дело, что должны быть экологи, которые с городскими животными должны работать точно так же, как работают с какими-нибудь тигерями и белыми медведями - мониторить численность, пресекать эпидемии, подкармливать, когда голодно и т.д. Иприучать к человеку в том числе. Поэтому собачьи стаи при гаражах и мастерских - это благо. Другое дело, что и за таким собачьими стаями нужно следить.
А приюты... Не хотите ли медведей из леса в приюты забрать? Им в лесу холодно.

[_Angelfish_]

Merrybran Brandybuck

Вы хоть представляете, сколько разной живности в городе помимо человека?

Я - более чем. И не в теории, а на практике.

А приюты... Не хотите ли медведей из леса в приюты забрать? Им в лесу холодно

Это, видимо, не ко мне.

если не будет бродячих собак, на их место придут волки, лисы, еноты, енотовидные собаки и прочие шакалы

Нигде не приходят, а у нас придут? Бобры придут. В Бобруйск. А больше никто не придет.

Я считаю, что бродячие собаки и бродячие кошки на улицах должны быть

Мне очень нравятся в этом вашем посте первые два слова. Уважаю.

должны жить там как дикие животные, включенные в городскую экосистему.

Только вот скажите мне теперь - когда "дикие животные, включенные в городскую экосистему" начинают нападать на человека (а такое неизбежно происходит, когда количество стайных животных увеличивается, им не хватает пропитания и они пытаются отвоевать себе большие территории... глупо делать вид, что этого нет), какой выход вы видите из данной ситуации? Делать-то что? Какие конкретные действия?

[Merrybran Brandybuck]

_Angelfish_, а Вы из контекста вырывайте не только поводы нахамить, а еще и до конца дочитывайте, очень освежает.

олжны быть экологи, которые с городскими животными должны работать точно так же, как работают с какими-нибудь тигерями и белыми медведями - мониторить численность, пресекать эпидемии, подкармливать, когда голодно и т.д. Иприучать к человеку в том числе. Поэтому собачьи стаи при гаражах и мастерских - это благо. Другое дело, что и за таким собачьими стаями нужно следить.

А насчет того, что мол, "не приходят" - это Ваши мечты, видимо. На Камчатке, кажется, в прошлом году на помойки повадились медведи. Лисы распространены по Европе повсеместно и с удовольствием занимают место собак. Назовите мне, пожалуйста, причины, почему хищным и всеядным животным не прийти на место, освобожденное от собак, если тут есть еда, тепло и убежища, причем все это значительно проще получить, чем в лесу.
Травить крыс крысиным ядом - это мегаидея. Но как быть с отравившимися домашними собаками? А как травить крыс на пищевых складах? А, допустим, на бойнях, птицефабриках, и т.п.? А на конюшнях и в зоопарке? Тоже крысиным ядом?

[_Angelfish_]

а Вы из контекста вырывайте не только поводы нахамить

А не могли бы вы привести примеры? Пожалуйста? Потому что нахамить у меня не было ни цели, ни желания, и я хотела бы знать, что из моих слов было расценено в этом ключе.

должны быть экологи, которые с городскими животными должны работать

хорошо, напишу по-другому:

только, плиз, не ответ из серии "государство должно... " - оно много что должно, все это или не делается или медленно... что делать СЕГОДНЯ?

ДОЛЖНЫ быть экологи. Согласна. Но их НЕТ. Дальше что? Перенеситесь уже в реальность, хорошо? Вот город. Вот собаки. Вот мы. и НЕТ экологов. Предлагаю принять это за аксиому. Ну вот ТАК у нас.

Назовите мне, пожалуйста, причины, почему хищным и всеядным животным не прийти на место, освобожденное от собак, если тут есть еда, тепло и убежища, причем все это значительно проще получить, чем в лесу.

Потому что в лесах на Урале не так много хищных животных. Потому что на них охотятся, и они боятся людей и их поселений. Ну и потом, что оборониться от диких животных, пришедших в город извне, проще, чем от тех, кто тут уже ассимилировался.

А как травить крыс на пищевых складах? А, допустим, на бойнях, птицефабриках, и т.п.? А на конюшнях и в зоопарке?

Почему вы считаете, что это должны делать ДИКИЕ кошки? У нас с форума для этой цели брали домашних независимых по характеру кошек. Стерилизованных. И те прекрасно приживались, кормились за счет администрации организации и давили крыс и мышей почем зря. Какое отношение это имеет к обсуждаемой проблеме?

А вы мне, в свою очередь, все же тоже ответьте на вопрос:
(почему вы проигнорировали его?)

когда "дикие животные, включенные в городскую экосистему" начинают нападать на человека, какой выход вы видите из данной ситуации? Делать-то что? Какие конкретные действия?

[Merrybran Brandybuck]

_Angelfish_

Бобры придут. В Бобруйск.

Мне очень нравятся в этом вашем посте первые два слова. Уважаю.

Подобные обороты в дискуссии мне представляются как-то слишком резкими и - реакцию вызывают имхо понятную.

Перенеситесь уже в реальность, хорошо?

это оттуда же.
Я в реальности. И я в реальности отдаю себе отчет, что я - в реальности - с дикими животными на улицах не могу сделать ни-че-го. Точнее - могу. Не истерить, не подбирать "бедных котегов" и по возможности прикармливать стаи, живущие на определенной территории. Не пытаться всех осчастливить и одомашнить - и- не производить бездомных животных методом выбрасывания домашних на улицу. Больше я не могу ничего.

Не знаю, как там в лесах на Урале, а в Москве довольно часто случается так, что из Лосиного острова заходят лоси. Лисы. Кабаны. Енотовидные собаки в наших широтах - тоже отнюдь не редкость, причем никто из этих животных не является настолько пугливыми, чтобы обходить людей десятой дорогой. Если енотовидные собаки способны прийти к лагерю туристов, где спят семь человек, причем прийти в самый лагерь, причем, деревни недалеко, причем пришли животные парой (по следам видно) и сперли рыбьи потроха в пяти метрах от костра. Река весьма и весьма людная. Пришли парой. Не вижу ограничений, чтобы оные собаки пришли и прижились в городе. Едят они все. Равно как и лисы.
Что в лесу звери так уж боятся людей - это тоже иллюзия. Вы когда-нибудь кабанов в лесу встречали? А семью кабанов? а в 300 метрах от большой деревни? А в городе? не знаю, как на Урале, а в Москву и кабаны из Лосиного острова, случается, заходят. И они тоже все едят. И тоже - однозначно опаснее уличных собак.
а насчет "оборониться"... Что ж сразу оборониться-то? Сосуществовать со зверьем в городе надо, а не искать пути обороны. И, кстати, это иллюзия, что от лисы в городе оборониться проще, чем от собаки. Лисы в лучшем виде переносят бешенство, от них, собсна, первично домашние собаки и заражаются. Пустим лис?
Я отнюдь не проигнорировала Ваш вопрос про что делать, когда собаки нападают на людей. Вовсе не проигнорировала. Что делать... Конкретно тех, которые нападают - отстреливать, да. Так не надо допускать, чтобы нападали. Для того те экологи и нужны. Тех, которые НЕ нападают - прикармливать и приручать. Потому что нападают оные собаки - на людей - исключительно с голодухи. Вывод очевиден: голодать они не должны.

Ок, Вы говорите про "домашних, стерилизованных, которые приспособились". Извините, но мне ей-богу двойные стандарты меня, право, умиляют. То есть, диких отстрелять, а на их место поселить домашних? А у них от этого колпак не срывает, нет? И в чем таки будет разница? Живут-то эти кошки где? На форуме? или таки в тех же цехах и прочих конторах, к которым приписаны? Таки в конторах. Можно ли их считать домашними? Имхо - нет. За счет того, что они стерилизованные - их численность как поддерживается? Методом выгона на улицу новых домашних? Чем вбухивать бешеные тысячи в заведомых не жильцов навроде пресловутого Мышкина - нанять экологов, про которых я говорила. На деятельность организации, которая наймет экологов, которые будут следить за численностью городских животных, я сама денег дам. А на мышкиных -баа! А зачем?

[_Angelfish_]

Точнее - могу. Не истерить, не подбирать "бедных котегов" и по возможности прикармливать стаи, живущие на определенной территории

Я, видимо, не совсем поняла это предложение. Честно.
Как тот факт, что вы НЕ подбираете котиков или тот факт, что вы прикармливаете стаи, способствуют снижению численности бездомных животных?

Москве довольно часто случается так, что из Лосиного острова заходят лоси. Лисы. Кабаны. Енотовидные собаки

Ну, будет, значит, как в Европе - по окраинам городов, где малоэтажная застройка, там бегает некоторое количество лис и енотов. Дальше в город не идут, стаями не нападают - тихонечко едят из помоек, особого вреда никому не наносят. В центральных районах больших городов бездомных собак там ничтожно мало, а диких животных нет вообще. Почему вы считаете, что у нас будет иначе, и улицы Москвы непременно заполнят лоси?

Вывод очевиден: голодать они не должны

Вывод очевиден: вот тут эколог бы и пригодился... Объяснил бы вам, что чем больше стаи кормить, тем больше они становятся. Не было бы в городе открытых помоек и вообще доступа к еде, а главное - не было бы безумных кастрюлечниц, и количество бездомных собак сократилось бы до минимума. Это закон размножения животных в городе. И об этом знают, кажется, уже все, кроме бабушек, бездумно прикармливающих стаи. И, получается, еще вас (и не надо мне говорить, что я опять хамлю... если вы поминутно экологов поминаете, а сами такие вещи антинаучные говорите - как мне реагировать?). Ну почитайте, что ли, материалы на эту тему самостоятельно... Вот здесь хотя бы... ну или найдите. Сеть большая.

Можно ли их считать домашними? Имхо - нет.

Животное живет на предприятии, получает питание, теплый угол, свою долю внимания и общения с человеком, там ведь круглосуточно кто-нибудь находится. В цех или на склад кошка уходит охотиться. Что вас, собственно, смущает? Это примерно тот же принцип жизни, что и у кошек в деревне. Просто в деревню кошку-мышеловку пристроить удается не так часто, там спрос на кошек маленький, а в такое место - проще. Конечно, это далеко не идеал пристроя и туда отдают только независимых мышеловок, которых, к тому же, не пристроить в квартиру (непопулярный окрас, неуживчивый характер, неласковость и т.д.), но кураторы таких животных отслеживают их судьбу и после пристроя. У нас на конюшнях в парке Маяковского, например, эти кошки - просто звезды. Упитанные, красивые и вполне счастливы. А диких кошек там и не было никогда.

диких отстрелять, а на их место поселить домашних

Не стоит передергивать, про отстрел диких кошек я не говорила ни слова.

В общем-то на этом, наверное, стоит закончить, разговор заходит в тупик. Тем не менее, спасибо. И почитайте литературу по экологии, все-таки. Может, хоть стаи кормить перестанете - все вперед.
Удачи.

[Кота]

_Angelfish_, о, я смотрю, что кто-то тут вообще не в теме... Это кто же "усыпляет собачек",чтобы потом из грамотно убить? Это ловцы-то на улице? А про дитилин вы не слыхали? И как он действует на организм, и как животное мучается на глазах прохожих? Гуманное усыпление... А словосочетание "дело ветеринаров" о чём-нибудь говорит? Как усыпляют домашних животных, у?
Да гуманнее пристрелить самостоятельно, чем вызывать извергов.

ни в одном приюте мира не содержат диких псов,

А зоопарк?

[_Angelfish_]

о, я смотрю, что кто-то тут вообще не в теме...

Не надейтесь, мимо.

А про дитилин вы не слыхали?

Слыхали, конечно. И про аделин тоже.
http://www.channel4.ru/content/201004/15/112.dogs.html
Это было очень громкое дело у нас в городе в начале года. Насколько я знаю, суд прокуратура выиграла и САБовцам запретили использовать такого рода препараты. Так что я, разумеется, за то, чтобы если уж проводить эти мероприятия, то проводить их в соответствии с законом и решением суда.

Да гуманнее пристрелить самостоятельно, чем вызывать извергов

Вперед. Рискнете?

Про зоопарк даже не комментирую

[Кота]

_Angelfish_ , оно конечно, побежали тут же исполнять... ))) Точно, смешно.

[Merrybran Brandybuck]

_Angelfish_ =) На самом деле, наш диалог мне напоминает нечто о том, с какого конца разбивать яйцо) Ибо, строго говоря, мы говорим об одном и том же.

Да, пусть будет как в Европе, да, пусть численность снижается и не будет доступа к еде(хотя как это осуществить технически - я не знаю). Но все это - очередной раз - проблема не в клозетах, а в головах.
Я к слову не отношусь к безумным кастрюлечницам - я просто снабжаю костями пару собак, которые живут на предприятии, где работает мой отец. Это все. Относительно "подбирать или не подбирать котегов" - не считаю, что в "прайде" из 10 - 15 кошек в квартире у безумного пристройщика кошки счастливее, чем на улице.
А насчет неконтролируемых стай на улице речи не идет вот совсем. речь о способе ведения дискуссии. для начала не вредно определиться с терминологией

[_Angelfish_]

Merrybran Brandybuck

На самом деле, наш диалог мне напоминает нечто о том, с какого конца разбивать яйцо) Ибо, строго говоря, мы говорим об одном и том же.

Возможно

Относительно "подбирать или не подбирать котегов" - не считаю, что в "прайде" из 10 - 15 кошек в квартире у безумного пристройщика кошки счастливее, чем на улице

Гораздо счастливее, уверяю вас. Они очень сильно меняются даже за короткий срок - из зашуганных созданий с затравленным взглядом становятся спокойными и ласковыми, уверенными в том, что их не бросят. Это просто надо видеть, чтобы понять. И потом, мало кто сидит долго, обычно за несколько месяцев животное удается пристроить. Как правило - в семью, где кошка или единственная, или вторая по счету. Так что не нужно говорить, что им было лучше остаться где-нибудь в подъезде, под балконом или в коллективном саду. На зиму особенно.
Заметьте, я говорю ТОЛЬКО про бывших домашних кошек, по какой-либо причине лишившихся крова - они, оказавшись на улице, впадают в шок от страха - машины, собаки, все чужое, пищу добывать не умеют и т.д. Такие кошачьи или беспорядочно мечутся, или истерически кричат, сидя на одном месте, или кидаются навстречу каждому прохожему, ласкаясь к нему и чуть ли не взбираясь по штанам... Очень малое количество из них выживает. Поэтому - да, я за то, чтобы забирать их с улиц, это чуждая для них среда. Они ХОТЯТ быть домашними.
Что касается насильственного вылавливания диких подвальных кошек, не идущих на контакт, то я лично не сторонница этого процесса и не вижу в нем пользы ни для тех, кто их ловит, ни для самих кошек - они не нуждаются в человеке.

[Merrybran Brandybuck]

_Angelfish_ если речь о бывших домашних кошках - возражений нет)

[Stanley-C]

Знаете, эта дискуссия вызвала сильный эффект дежа-вю...
Надо одновременно и работать над тем, чтобы не появлялось новых бездомных животных, и убирать с улиц уже имеющихся бездомных. По первому вопросу - нужно всячески стимулировать не-размножение беспородных кошек и собак, потомство которых невостребовано. Причём нужно ограничивать размножение именно хозяйских, домашних. Потому что именно за счёт того, что многие позволяют родить своей кошке или собаке "просто так", "чтобы поиграться с малышами", потом некуда девать этих котят и щенков. В результате выбрасывают: знают ведь, что можно в любой момент взять новую игрушку.

А параллельно необходимо убирать с улиц бездомных животных, как во всех развитых странах. Понятно, что собак нужно убирать быстрее, чем кошек, из-за большей опасности, которую они представляют, но и кошек тоже.
Дело вот в чём. Помимо того, что уже назвали, бездомные животные на улице сами болеют, травмируются и погибают, причём их гибель на улице гораздо более неприятна, чем усыпление. Кроме того, болеют они в том числе и заразными болезнями, инфекционными, паразитарными. И да, одичавшие кошки и собаки в городе - это угроза распространения бешенства.

Одна из принципиальных разниц между кошкой бездомной и кошкой, которая живёт при предприятии, заключается как раз в том, что у кошки при предприятии имеется владелец, который за неё отвечает. В том числе на нём леит обязанность регулярно обрабатывать свою кошку-мышеловку от блох и глистов, прививать от бешенства и других инфекций.

Ну и ещё момент, в городе действительно живут в т.ч. и дикие животные. Есть ведь даже специальная Красная книга Москвы. А бездомные кошки и в ещё большей степени собаки уничтожают этих животных и птиц. Кстати, про бездомных собак об этом прямо написано в этой самый Красной книге Москвы.
И действительно, когда проблема бездомных животных не решается "сверху", то есть когда отсутствует доступная услуга по отлову бедомных животных, начинаются подпольные расправы. Это ужасно, не неизбежно. Жизнь показывает, как несмотря на шок и ужас большей части населения, появляются "вольные стрелки". Поэтому нужен цивилизованный, комплексный подход.

И да, я понимаю, что забрать вот прямо сейчас всех бездомных животных с улицы не получится. Но к этому надо стремиться. Временные компромиссы тоже должны быть разумными.

[Merrybran Brandybuck]

Убедили) Просто необходимо четкое различие между собаками дикими и собаками свободно бегающими, но, скажем, приписанными к каким-нибудь гаражам. Первые опасны, вторые нужны. Но отстреливающие первыми отстреляют вторых, потому что их легче найти.
И вторых больше. Если же всех живущих на улице животных стерилизовать... Ох, первично, чтобы не выбрасывали.

[Stanley-C]

Merrybran Brandybuck,

Убедили)

что, правда?

Чтобы не было путаницы: я говорю о том, что нужно стерилизовать-кастрировать не бездомных животных, а домашних. Тогда не будут выбрасывать, потому что первопричина выбрасывания - это именно переизбыток котят и щенков, а из-за переизбытка с одной стороны, получается их сверхдоступность и соответственно обесценивание, а с другой - нехватка хозяев.

И ещё, свободно бегающие собаки - это тоже плохо, потому что а) это опасно для окружающих людей, кошек, диких животных, других собак и т.д., б) опасно для самих собак (ну не все собаки умеют виртуозно переходить дорогу на зелёный свет). Собака, охраняющая гаражи - на цепи, или за забором, на котором висит табличка "осторожно, территория охраняется собаками!" Тогда всем хорошо и всем счастье.

[Merrybran Brandybuck]

Stanley-C да, строго говоря, во многих отношениях убеждать не надо... Мы как всегда спорим о том, что Вано не скосит это поле...
Но вот представьте. Возле гаражей родились щенки, их тамошние сторожа прикормили-воспитали, там сложившаяся своя стая, которая ведет себя тихо-мирно, никого не трогает. Мне просто интересно, что делать с такой стаей в режиме "вотпрямщас"? Скажем, щенки взрослые, их, допустим, можно стерилизовать и раздать по другим предприятиям. Всю стаю тоже стерилизовать. Ок. А дальше? Что с переизбытком-то щенков делать? а с идиотами, которые считают, что их домашняя кошка должна родить "для здоровья" и что кастрация домашнего кота - это лишение его "последней радости"?

[Stanley-C]

Merrybran Brandybuck, представил. Это не "собаки нужны", это безответственные люди на местах, такова наша жизнь, увы.
Вы только не уточнили, что сами сторожа планируют делать с выкормленной стаей. Одно дело, если они сами с выросшими щенками не справляются. Помните, были случаи, когда такие собаки кусали и даже загрызали людей-сторожей? Тогда без вопросов отлов и в случае невозможности пристройства усыпление.
Если сторожа собак вполне контролируют и хотят оставить собак на своей стройке, то оформляют вет.паспорт (это мало и плохо, но лучше совсем ничего) и следят за тем, чтобы собаки не выходили за забор и были вовремя привиты и стерилизованы. Ну и каким-то образом проверять, чтобы не прикармливали новых, очень часто такие стаи растут именно за счёт прикорма новых, а не за счёт размножения уже имеющихся.
И ещё плохо, что нет никаких гарантий того, что когда строительство закончится, собак не выгонят просто на улицу (тогда дело закончится тем же, что и в прошлом варианте - отловом и усыплением).

А с идиотами всех мастей - во-первых, воспитывать. Во-вторых, понятно, что "вотпрямщас" ничего не изменится, всё равно будут невостребованные котята и щенки, и их всё равно придётся усыплять, как ни жаль. И да, лучше усыплять, чем наблюдать дохнущих от болезней, под колёсами и отравленных.

[Merrybran Brandybuck]

что лучше усыплять - это без вопросов. Даже топить лучше в младенчестве... Как бы это ни звучало.
Но насчет ветпаспорта... В целом, вы конечно правы - но как убедить работяг на стройке, что то, что они не дали бобику сдохнуть - это мало и что надо бобику ветпаспорт, прививки, а потом еще и "лишить самого дорогого"?

[Stanley-C]

Нет, топить не лучше. Тонуть мучительно, а усыпление безболезненно. Усыплять тоже можно в младенчестве.

Работяг на стройке можно убедить следующим способом: первый приезд = предупреждение, чётко озвучиваются требования, которые надо соблюсти, чтобы собак разрешили оставить; через две недели повторный визит - если требования не выполнены, то безвозвратный отлов. Удивительно то, что это работает на практике. В Харькове уже заработало. Работяги начинают понимать альтернативу: или мало собак, но привитых и стерилизованных, или вообще ни одной.

[Merrybran Brandybuck]

Stanley-C да ясный пень, что усыплять лучше. Но я имею в виду - лучше уж топить, чем под колеса и вообще на улицу. Хотя, конечно, топить - вообще варварство.

Ну вообще да. Правильно и несентиментально. А как же вопли относительно варварства подобных методов?