воспитание

[allure.code]

Решили завести тайскую кошку. Взяли ее к себе, когда ей было 6 недель (21 числа будет 8). И теперь возник вопрос: как ее воспитывать? Я понимаю, что она так играет, но надоели ее кидания на руки, ноги и, когда она в кровати, иногда на лицо. Если ей завести подругу или друга (есла да, то кого лучше), она станет спокойнее реагировать на людей? Я не верю, что тайские/ сиамские по определению злые...
Но нормально погладить ее можно только когда она сосет халат, хочет есть или только проснулась. При этом, когда успокоится, она любит спать на плече у шеи.

Kiwi

Comments

[allure.code]

N-Sanna
что от семьи рано оторвали. то были мама, сёстры-братья, тепло, мягко - а то вдруг грустно, уныло и никого.
так не вчера же было...

думаю, подругу. друга - если только собираетесь обоих стерилизовать.

собираемся... иначе еще громче орать будет.)

.:Рип:.
боюсь проверять...)

[Елена Г.-А.]

так не вчера же было...

так и кидаться на руки не вчера начала, наверно?
но в любом случае - явный кошкостресс. и что провода грызёт - тоже.

кстати о стрессе - можно мягкие успокоительные давать /в ветаптеке спросить, что подойдёт котёнку/.

[~Asano~]

N-Sanna возможно я не права... но в последнее время крайне редко находятся домашние кошки, живущие в квартирах... которым доводится охотиться на мышей и птичек)) сейчас кошек заводят, как правило, не для пользы, а для удовольствия и как неоднокрастно тут указывали, что кошка рвется к хозяевам...и требует контакта... что это как ни выстраивание отношений?) любые взаимодействия живых существ - это определение порядка доминирования)

[Елена Г.-А.]

любые взаимодействия живых существ - это определение порядка доминирования)

неа. именно что нет.

в последнее время крайне редко находятся домашние кошки, живущие в квартирах... которым доводится охотиться на мышей и птичек

природа так быстро не меняется... благоприобретённые признаки вообще не наследуются, как известно)
кошки, да, слегка очеловечились, живя рядом с нами. но только самую малость...
а контакт для них - единственное развлечение. они же высшие животные как-никак, у них относительно сложный мозг, им мозговая активность необходима для жизненного тонуса... как и людям)

[~Asano~]

N-Sanna у нас с Вами совершенно разные взгляды на психологию кошек) но каждая точка зрения имеет право на существование)

[Елена Г.-А.]

но каждая точка зрения имеет право на существование)

но не каждая является одинаково ценной)
конечно, мы оба с Вами не специалисты. но я свою т. з. аргументирую. объясняю, почему думаю так. а Ваших аргументов не увидела.
впрочем, возможно, имелось в виду, что мои аргументы Вас не убедили? - что ж, вот это, согласна, вполне может быть. Ваше полное право - оставаться при своём мнении; с этим - не спорю.

[~Asano~]

N-Sanna эээ... я даже догадываюсь, чья именно точка зрения Вам кажется менее ценной)
Мне казалось, возможно я ошибаюсь, что я подкрепляла свое мнение аргументами, но поскольку Вы, как не специалист (Ваши слова) так не считаете, доказать я Вам ничего не смогу)
Ваши аргументы мне не кажутся убедительными, но я это тем не менее оставляю это при себе) не хотите последовать моему примеру?)

З.Ы. кошка просит есть... Вы даете по первому мяву... она доминирует, она навязала Вам поведение. Вы не даете по первому мяву, а даете точно по часам... Вы доминируете, Вы навязали ей поведение...не так?

[allure.code]

Asano_Hikari
а я даю ей есть ток када она уже реально истошно орет из чего вытекает, что она ооочень хочет есть.)

[~Asano~]

allure.code логично)))) но мой может орать просто из принципа)) если я пошла на кухню, значит возможно будет еда)))

[Елена Г.-А.]

Вы доминируете, Вы навязали ей поведение...не так?

но ей на это покласть с её кошиной колокольни - на моё доминирование. она не понимает, что я главная. она понимает, что над ней бессмысленно издеваются.
даже с человеческими младенцами такое практиковать сильно не рекомендуется, хотя кошке до человеческого младенца дальше, чем шимпанзе до Эйнштейна.

и также если покормить кошку, когда она хочет есть - она это отнюдь не поймёт в том смысле, что она тут главная и может командовать дальше. она поймёт, что она поела и ей хорошо)
вообще странный какой-то пример. не очень себе такую ситуацию представляю.
кошки не младенцы, им достаточно даже один раз в день поесть, если как следует. и если их кормить как следует в одно и то же время - они раньше времени есть не попросят.

это нам, людям, важен порядок доминирования... да и то не всегда - и не всем в равной степени)

кстати, ещё о младенцах. они лет до 2-х где-то не умеют манипулировать. не понимают, что плач означает родительское внимание. они только выражают свои чувства. и это не моё мнение, а научный факт, установленный специалистами. но многие родители придерживаются другой ценной точки зрения... отсюда ряд проблем и недоразумений, пожалуй, посерьёзнее, чем кошачьи.

[allure.code]

ну вот сейчас покормила, чтоб отвлеклась, а-то это кошмар бегающий.)

[Елена Г.-А.]

allure.code, такие они, котята)

[~Asano~]

N-Sanna ну...эээ... а как же Павлов и его условные рефлексы? то есть вырабатываем условный рефлекс на время кормежки и... выставляем свои рамки поведения. Поскольку кошка, существо, как Вы сказали, высшее, то связь времени и еды должна появится) следовательно Вы задали нормы поведения)

[Елена Г.-А.]

я говорила - высшее животное. это разница. "высшее существо" - обычно говорят о ком-то, кого считают высшим по отношению к себе, или вообще по отношению ко всем людям; это к кошкам вовсе не относится. а высшее животное - одно из наиболее сложных по сравнению с другими. высшие животные - пресмыкающиеся, птицы, млекопитающие.

я-то задала. но это не значит, что кошка поймёт: я, человек - главнее)

думаю и утверждаю, что кошки не понимают иерархию. кто высший, кто низший - это им совершенно всё равно. по жизни им это не надо, для них это неважно - ведь они не осуществляют коллективные действия - и никаких сложных внутригрупповых взаимоотношений, в том числе иерархии /которая необходима при стайной охоте/ они не знают и не понимают.
а люди, видимо, настолько общественные существа, что им трудно представить, будто может быть иначе, нежели у них самих.
кстати о жизни с людьми - городские бездомные кошки, и одичавшие, в лесу - реализуют свою природную модель поведения. /городские бывают из-за тесноты вынуждены сосуществовать, терпеть друг друга, при этом могут, наверно, быть по-своему расположены друг к другу - но не взаимодействуют./

[~Asano~]

N-Sanna у меня по прежнему своя точка зрения) и я еще раз предлагаю свернуть дискуссию)

[Елена Г.-А.]

не возражаю)

[LaraT]

N-Sanna почитайте книги по психологии кошек, того же Фогла, и вы поймете, что все есть - и доминирование, и внутригрупповые отношения, и полноценные взаимодействия! А лучше понаблюдайте поведение нескольких кошек в доме, их взаимодействие между собой, с другими животными и человеком - и вы все поймете!

[Елена Г.-А.]

LaraT, в доме - одно, в природе - другое... с другими кошками в доме - одно, с человеком - другое...
и наблюдала, и понимаю вот так.
буду ли читать книги - не знаю, не настолько мне это нужно всё же; но не приведёте ли пример полноценного взаимодействия? желательно не в доме, но если других примеров нет - то хотя бы в доме.

[LaraT]

Ну вот у подруги кошки таскали еду для собак: залезали на холодильник, опрокидывали пакет, корм высыпался, собаки блаженствовали!
Мой собственный ротвейлер реагировал на противника так: бил лапой по мордасам, как ее бил воспитавший ее таец! это ли не взаимодействие! При этом до примерно полугода очень серьезный кот позволял ей даже брать в пасть свою голову (!)!!!! а когда она подросла, стала огребать от него лапой - четкая связь "ребенок - взрослый". У кошек жест доминирования - вылизывание ушей партнера. Мой кот считает себя по рангу выше кошки и не позволяет ей этого делать, поэтому когда она пытается таким образом доминировать, тоже огребает от Серого. Оставление помета незакопанным - тоже проявление доминирования, и если кошка не до конца закопала, кот пойдет и закопает как следует, поскольку он бета-кот! Альфа у нас мой муж и я.

[Елена Г.-А.]

LaraT, про еду убедительно) но этот пример говорит о том, что кошки способны к взаимодействию, а не о том, что оно им свойственно.
прочее истолковала бы по-другому, в чём-то попыталась бы уточнить, но предпочитаю свернуть дискуссию.
и благодарю за ответ, за примеры. они мне помогли уточнить и Вашу, и свою позицию; и приятно было их прочесть)

[.HZT-ao]

у меня появился котэ, когда ему было 1,5 месяца. тоже кидался на ноги, на руки. иногда прыгал на лицо. и спал у меня на шее ночью))
я поначалу очень расстраивался-неужели котейка такой злой. прям не погладить, не приласкать же...но с возрастом прошло. уже на руки спокойно дается и сам приходит на коленях полежать поурчать, поласкаться...

[allure.code]

.karyu
фуф, это успокаивает.)