Нужен совет по содержанию кошки с МКБ

[Venera Taro]

Доброго времени суток.
Мне нужен совет по содержанию кошки с МКБ.

Наша история такая.
Первый эпизод МКБ (струвиты) случился 2 года назад, мы тогда лечились несколько месяцев из-за того, что диагноз ставили долго. Какое-то время сидели на вет. корме Пурина Уринари, потом врач сказала перевести на обычный, хотя ph был чуть выше нормы, указанной в анализах (врач преположила, что это норма для самой кошки). В апреле этого года опять проявилось МКБ, снова лечились у врача, но почему-то в этот раз она не назначила вет. корм, так что я сама перевела кошку с низкозерновой Фармины (холистик) на ветеринарную Фармину. МКБ отступила, и мы вернулись на привычный корм. Конец весны, лето и осень прошли спокойно. А сейчас снова привет, МКБ: неделю назад начались лужи по квартире, я заметила в моче кристаллы (их хорошо видно на свету, когда лужа подсыхает - выглядят как соль) и стала давать Кот Эрвин + Цистон, после чего кошку стало потихоньку отпускать, но сегодня снова лужи повсюду. В интернете я прочитала, что МКБшников все же держат на ветеринарной диете пожизненно, а не переводят на обычный корм, как посоветовала нам ветеринар. В связи с этим я засомневалась, все ли правильно делала.

Кто сталкивался с МКБ и успешно избегает рецидивов, дайте совет по содержанию кошки с таким заболеванием, пожалуйста. Читать далее:

Какой корм вы даете - обычный или ветеринарный? Сколько раз в день кормите? Я слышала, что количество приемов и количество корма тоже провоцирует МКБ. Какие лекарства для профилактики используете (я давала каждые 2 месяца Кот Эрвин и периодически курсами по месяцу Цистон/Ренель)?

И еще дополнительно такой вопрос: как заставить кошку сходить в лоток, чтобы собрать анализ? Дело в том, что моя ходит в туалет обычно 1 раз в день (реже 2) и только ночью. Знаю, что 1 раз это маловато, но она с детства так. Я пробовала делать кошке массаж живота, поить побольше, но без толку - терпит до ночи. В начале этого года эпизод МКБ я удачно заметила только по кристаллам в высохшей моче, анализ у нас получилось сдать лишь 1 раз. Так что и динамику лечения мы по сути отслеживали только по лужам в лотке и УЗИ.

@темы: Здоровье: Болезни

Comments

[Basenji]

У моего кота как раз после нескольких месяцев на низкозерновой Фармине началась МКБ. Там превышение нормы по кальцию и фосфору, так что если болезнь уже есть, кормить этим кормом кошку не стоит. Думаю, если на обычном повседневном корме случаются рецидивы, то ветдиета должна быть пожизненной.

Для профилактики моему коту ничего не выписывали. У него, к сожалению, периоды ремиссии очень короткие, обостряется часто, так что постоянно лечим :с

В вашем случае мочу у кошки нужно либо собирать ночью и заливать специальным консервантом, чтобы она сохранилась до момента анализа, либо собирать в клинике цистоцентезом (напрямую из мочевого пузыря).

[Venera Taro]

Basenji, вот оно как оказывается. =( Печально, что у Фармины такие корма в холистиках. Ветеринарная линейка вроде неплохая. Во всяком случае от аллергии у них корм точно был хороший (только он и помог в свое время), пока они в нем что-то не поменяли - цвет немного поменялся, качество осталось, а вот вкус моей второй кошке не нравится. Ну, буду знать тогда. Спасибо.

А какое должно быть содержания кальция и фосфора? Просто мне попадались разные пропорции и уже не знаю, какие верные. Вот, к примеру, на последнем вет ресурсе, который я смотрела, в статье про МКБ писали про фосфор не более 0,8%, магний не более 0,1%, а про кальций умолчали вообще.

Бедный котя. Ну, вот нам выписывали антибиотик Синулок, Цистон/Канефрон/Ренель (Ренель самый топ, оказался), Кот Эрвин, Пролит (фиточай какой-то). Вдруг вы что-то не пробовали из этого списка.

К сожалению, наша коть неуловимый ниндзя. Она писает в лоток ночью, когда все спят. То есть я просто физически не могу вовремя заметить ее поход в лоток, а к утру уже моча не та. Либо - вот такими лужами как сейчас, пока никто не видит, на кровать или на стул. Тут вообще даже не соберешь никак. =( Видимо, как-то в лаборатории придется решать вопрос, хотя мне говорили, что у кошек берут мочу под наркозом, потому что они дергаются. Моя так точно не дастся просто так катетер вставить.

[негарантийный случай]

Venera Taro, на всякий случай - у корма Farmina N&D Urinary тоже поменялся состав/ технологии производства (другие форма, цвет, запах). Наша кошка на нем была постоянно, и пошло обострение МКБ снова этой осенью.
Сейчас поменяли на Forza10Urinary. Кормим небольшими порциями, на день оставляем тоже не очень много. На обычный корм не переводим, т.к. два месяца - и начинай лечение сначала.

Про анализы: если вы в Мск - в "ШансБио" на Нагорной анализы принимают круглосуточно.
Напрямую анализ могут взять в ветклинике, это бритое пузо + узи + прокол. У нас реакция была по интенсивности как на обычный укол. Но это лишний стресс, при МКБ нам очень не рекомендовали без необходимости кошку стрессовать.
Консервант, говорят, хороший выход - но личного такого опыта нет.

По опыту, во время обострения только Кот Эрвина + Цистона недостаточно, улучшение они дают временное только, чем раньше обратиться к ветеринару - тем быстрее и дешевле будет лечение.

[Venera Taro]

негарантийный случай, видимо, стоит ожидать, что и где-то в других своих кормах тоже сделали изменения. Они, кстати, в этом не признаются. Я сначала внимание на упаковку обратила: логотипы внизу крупнее стали, текстура бумаги другая. Обращалась к ним напрямую, потому что думала, что купила подделку, но мне ответили, что упаковку они действительно поменяли, а качество, мол, как было, так и осталось - за ингредиенты ни слова не проронили. Про них мне уже фармацевт в зоомагазине рассказала. Будем внимательно наблюдать тогда. Спасибо за информацию.
Пока что я заказала у них Vet Life Struvite маленькую упаковку. В начале года брала Vet Life Struvite Management. По составу почти одинаковые (и вроде бы, неплохо подходят), только первый быстрее влияет на ph и кристаллы.

С проколами у нас не прокатит без наркоза это точно, мы спокойно не лежим вообще никак даже на простом УЗИ. А вот про лабораторию вы мне идею подали. Машины у меня нет, чтобы ночью доехать, но такси вроде работает в любое время суток. Остается только кошку на лотке поймать.
Про стресс это правда. =( Тоже наш случай.

Лечиться мы, конечно, будем. Тут без вопросов.
Просто мне нужно знать, что после лечения давать. Должна же быть какая-то поддерживающая терапия или кормление. От наших ветов толком советов не дождешься, все клещами приходится вытягивать и ответы про корм у них в основном из серии: "Ну можете попробовать".

[Basenji]

Venera Taro, нормы по минералам такие:
кальций — 0,5-1%
фосфор — 0,5-0,8%
Ca:P = 1,2:1 (1,17:1-1,4:1), мин. 1:1, макс. 2:1
магний — 0,04-0,1%

Нам, видимо, придется делать анализ на чувствительность к антибиотикам, потому что ни Синулокс (а до него Амоксиклав), ни 5-НОК не помогли, еще и вызвали тяжелую побочку. Другие антибиотики вет выписывать пока опасается, потому что, по ее словам, остальные нефротоксичны, а у кота на данный момент подозрение на начало почечной недостаточности :/ Из "травы" выписывали только почечный чай, от которого толку не было никакого, разве что дополнительная жидкость попадала в кота.

Ну как-то да, либо пожертвовать сном и подловить-таки ночью, либо забор непосредственно из кошки в клинике — больше ничего не придумаешь.

[Venera Taro]

Basenji, спасибо. Я записала для себя. Это показатели для любого корма или только для МКБшников?

Знаю, что еще назначают Цефтриаксон+Полиоксидоний, но дозировку надо с врачом обсуждать, тем более если подозрение на почечную недостаточность. =( Для почек у компании Веда есть какие-то препараты на травах. Это, конечно, не лекарства, но как дополнение, говорят, хорошо идут. Пролит, про который я писала, тоже фиточай, но это пилюли. Может быть, они удобнее будут. Неплохие вроде. Но тоже как дополнение к лечению идут.

[Basenji]

Venera Taro, для любого корма.
Вот Цефтриаксон сказали, что точно нельзя ему. Спасибо за рекомендации, всё обсудим с ветом.

[Venera Taro]

Basenji, поняла. Еще раз спасибо.

Ох, надеюсь, врач найдет вариант лечения. Выздоравливай, котик.
Вот еще для почек вспомнила названия Ипакитине, Леспефлан, Семинтра. Но надеюсь, диагноз с почками не подтвердится, пусть все у вас будет хорошо. У нас на даче соседка ветеринар, летом как раз была на повышении квалификации и у них тема про болезни почек поднималась.

[Basenji]

Venera Taro, спасибо вам большое. Вашим котейкам тоже здоровья ❤

[Lief]

у нашего кота МКБ уже много лет, после очередного очередного обострения и визита ветеринара теперь пожизненно сидит на лечебном корме Hill's Prescription Diet c/d Multicare Urinary Care (сам вет рекомендовал). Уже прошло года 4 после последнего случая, пока всё хорошо. Еда в доступе постоянно (знаю, что это не очень правильно, но кот не склонен объедаться, ест сколько ему требуется именно сейчас, небольшими порциями, но несколько раз в день) и постоянная чистая вода в доступе. Первое время после операции корм приходилось размачивать водой, чтобы как можно больше жидкости поступало в организм, опять же по совету вета. Ел с даже большим аппетитом. Ну и по лекарствам: после рецидива прокололи и прокапали всё то, что советовал врач (котэрвин, цистон в таблетках, но-шпа в уколах), сейчас можно пару раз в год пропить цистон.

[Вересковое сердце]

Hill's Prescription Diet c/d Multicare Urinary Care пожизненно, пыталась перевести на обычный корм - всегда рецидивы
небольшая миска всегда с кормом, кот не обжирается, вода - только чистая, не из под крана
если вижу что появляются проблемы при мочеиспускании (иногда сильно тужится на лотке чтобы посцать), даю курсом уронефрил (аналог канефрона)

[Stanley-C]

Она писает в лоток ночью, когда все спят. То есть я просто физически не могу вовремя заметить ее поход в лоток, а к утру уже моча не та

Получается, что оптимальным выходом будет преднамеренно вам не ложиться спать одну ночь, дождаться похода в лоток (соответствующим образом обработанный и без наполнителя), а потом бежать собирать мочу для анализа.

По поводу назначений - странно, я тоже слышал, что при МКБ обычно назначают лечебный корм пожизненно. В этом есть определённая логика: если организм склонен к образованию кристаллов, камней и т.д., то не стоит ему (организму) давать возможность этим заниматься. Процесс-то длительный.

[Venera Taro]

Lief, Вересковое сердце, спасибо за подробные ответы. Теперь точно уверена, что врач зря нам диету не оставила. Тогда пока лечимся, на вет Фармине Струвит Менеджент будем, раз уж на этой марке сидим, чтобы по желудку сразу не бить всем - лекарствами и сменой корма - а дальше посмотрим (посоветованные Хиллс и Форзу10 я записала). Про уронефрил не слышала, теперь буду знать еще одно лекарство. )
Lief, а вам антибиотик при лечении не назначали? Просто интересно, потому что у нас без антибиотика не проходит.

Stanley-C, сегодня планирую не спать. )) Прошедшей ночью она уже не ходила в лоток, потому что "выписалась" по квартире.
Да-да, я тоже как-то так думала насчёт диеты. Но решила против врача не идти. Казалась, ветеринар должна лучше меня знать. Думаю, мы вообще сменим клинику, потому что не первый раз странности там творятся.

[Stanley-C]

Вот, когда свой врач говорит что-то странное, я тоже считаю, что в таких случаях имеет смысл посоветоваться с другим врачом, сравнить, что они будут говорить. Хотя когда разные врачи говорят разное, обычным пациентам / владельцам пациентов бывает трудно.

[Lief]

Venera Taro, точно не помню, но нет, вроде.Но могу ошибаться. К сожалению, сейчас не могу найти список назначенных тогда лекарств, вот что вспомнила навскидку, то написала.
Здоровья всем кошачьим!

[E.G.]

посоветованные Хиллс и Форзу10 я записала

Присоединюсь к рекомендации по поводу лечебного Хиллса, это замечательная вещь.

И небольшая ремарка касаемо "лечебной" фармины: буквально на днях знакомая попросила посмотреть состав их уринарного корма, и неожиданно оказалось что содержание кальция, фосфора и магния в нем выше чем в повседневном Хиллсе. Само по себе это не криминал и в общем случае проблем доставить не должно, но лечить таким наверно не стоит, максимум оставить на постоянку для несложных случаев.

[Basenji]

E.G., вы про Quinoa Urinary Duck? Так он и не лечебный. Лечебка фарминовская — это Vet Life Cat Struvite при обострении и Vet Life Cat Struvite Management на время ремиссии, у них нормально всё по минералам.

[E.G.]

Basenji, Нет, именно ветлайф, отчего у меня собственно и возникло лютое офигение. Нет, может быть конечно магазин что-то напутал, может быть это новый состав, но показатели минералов там повыше чем у регулярного хиллса.
Повторюсь, цифры нормальные, совершенно не криминальные, но на лечебку, по сравнении с хиллсовскими диетами, не тянут. Это хороший повседневный корм для склонных к мкб.

[Basenji]

E.G., ну всё в пределах нормы тем не менее. У моего кота через месяц на Vet Life Cat Struvite анализы были уже чистые, без кристаллов.

[E.G.]

Basenji, С тем количеством соли которое в него насыпано, это и не удивительно - весь песок банально вымылся.) На моей кошке скорей всего тоже бы сработал, но это несложный случай, при более серьезных осложнениях корм явно бесполезен.

[Basenji]

E.G., а это только ваши предположения или были реальные случаи, когда Фармина с проблемой не справилась, а Хиллс помог?

[E.G.]

Basenji, В отзывах я видела несколько таких случаев, но вы же прекрасно понимаете что проверить их никак нельзя.

Вот кстати, относительно вет лайфа, мне что сейчас подумалось: а не вредно ли настолько повышенное содержание натрия на постоянной основе?

[Basenji]

E.G., по натрию вот что нашла:
Минимальная потребность в натрии для взрослых кошек оценена как 9.2 мг/кг веса/день или приблизительно 0.08 % СВ. Однако оптимальное содержание натрия в кошачьих пищевых продуктах не было установлено. Среднее содержание натрия в добыче кошек относительно низко (например, приблизительно 0.25 % СВ в целых тушках крысы) . Краткосрочные изучения показали, что взрослые кошки допускают широкий диапазон диетарного потребления натрия (то есть 0.04 — 2.00%).
Пищевая соль (натрия хлорид), добавленная в концентрациях 4% СВ или более, заметно увеличивает водное потребление и объем мочи при скармливании кошкам. Однако долгосрочные последствия скармливания таких высоких уровней поваренной соли неизвестны. Концентрации натрия от 0.2 до 0.5 % СВ удовлетворяет потребности здоровых взрослых кошек, не создавая избыточные уровни.

Farmina Vet Life Struvite — 0,26%
Farmina Vet Life Struvite Management — 0,40%
Hill's™ Prescription Diet™ c/d™ Multicare Ocean Fish — 0,35%
Hill's™ Prescription Diet™ c/d™ Multicare Chicken — 0,37%
Hill's™ Prescription Diet™ s/d — 0,35%
Hill's™ Prescription Diet™ c/d™ Urinary Stress — 0,39%

[E.G.]

Basenji, Хм... я видела большую цифру у фармины - 0,45% Ошибка магазина или новый состав? Нипанятно.
К слову, посмотрела что пишут на самом обычном рыбном хиллсе - 0,36%, в курином соли точно меньше, кажется 0,32%.

[Basenji]

E.G., не знаю, я беру информацию с сайтов производителя. На пачке Vet Life Struvite сейчас посмотрела — тоже 0,26% указано на всех языках.

[E.G.]

Basenji, Тогда спишем на ошибку магазина. Но если оно на вашем коте работает, то остальное уже не важно.)

[Basenji]

E.G., работало какое-то время, да. После него было две смены корма и на горизонте третья.

[Venera Taro]

Lief, спасибо вам. ) Мы постараемся со здоровьем.)

E.G., ух, я сейчас немного напряглась даже и пошла проверять состав заказанного корма. Вроде все в пределах нормы. Наверное, это в магазине все же ошиблись. Вот тут можно посмотреть состав корма для лечения струвитов, а здесь профилактический корм.
Мы в любом случае на Фармине побудем, пока лечимся, а то у нас еще и со стулом проблемы начнутся при переходе на другую марку, а как МКБ отступит, тогда уже будем выбирать из названных кормов, что получше. Главное еще - чтобы кошка ела.)

Всем отозвавшимся большое спасибо за советы и за то, что поделились опытом. Узнала для себя некоторую новую и полезную информацию, сориентировалась по нашей ситуации.

[E.G.]

Basenji,

на горизонте третья

Снова рецидив мкб?

Venera Taro, Да бог, с вами, я и не говорила что цифры криминальные, нет.) Они нормальные, просто оказались что совпали с цифрами у повседневки, согласитесь что это весьма удивительно выглядит. И да, на всякий случай, просто что бы знали, такой же удачный околоуринарный баланс минералов в повседневных кормах есть не только у Хиллса, но и у Брит Кеар

[Basenji]

E.G., начались проблемы с почками, назначили переводить кота на Ренал.