Чёрные ручки. Будьте бдительны!

[LenaElansed]

выкладывается с разрешения модератора соо

Очень большой пост с фотографиями животных, скринами и ссылками как предыстория последнего абзаца

Мы с соседкой Ритой пытаемся расселить/вылечить/стерилизовать кошек своего двора второй год.
Одной из последних на отлов прошлым летом была кошка Белка (информация про её приключения у меня в дневнике по тэгу "Кошка Белая".

Когда наступила пора, стали Белку пристраивать. И на Риту через пост в ВК вышла некая Алина Макарова (Ломакина) (её страница в ВК). Она уверяла Риту, что очень хочет именно белую кошку.
И что несмотря на сложности в поведении Белки, у неё всё получится.

скриншот переговоров

Небольшое пояснение в словах к истории

Сразу оговорюсь, что опыт у нас с Ритой по пристройству невелик. А передача по договору была вообще в первый раз. И да, Белка в конце концов освоила лоток - причина была в том, что нужен был мелоизмельчённый наполнитель типа "Кэтти" из "Пятёрочки" и лоток с бортиками.

Мы с Ритой привезли Белку в переноске на встречу с Алиной, которая - упс! - привезла в коляске своего мелкого ребятёнка в Москву и - второй раз большой упс! - была беременная. Понимая, что кое-что от нас утаили, мы с Ритой напряглись, но сама девушка и её ребёнок были спокойны.
Мы с Ритой снова повторили, что Белке требуется время на адаптацию, что она не игрушка для детей, что мы отдаём кошку под договор и что просим присылать фотографии и новости про животное на нашу почту и телефон.
Алину всё устроило, договор мы подписали. У меня было ощущение, что Алина несколько заторможенная, но я списала на беременность.

Я потом долго капала на мозг Рите, но она верила, что наличие детей ещё не показатель "плохих ручек". Это был наш первый опыт с Ритой по пристройству и мы стали ждать новостей. Нам прислали пару фоток про жизнь Белки у Алины, живущей в частном доме

одна из фотографий

Алина выбрала для своих бесед в сети меня. Наверное из-за того, что я была в этой истории старше всех по возрасту.
И стала мне писать. Алина очень (!) легко нашла меня в Одноклассниках и на дайри, хотя я не афиширую на других сайтах свои координаты. Это меня напрягло, но не насторожило. А дальше пошёл полный кошмар - Алина постоянно писала мне, какая Белка плохая кошка и что она с нею сделает, если та не исправится.
Я в панике написала Рите. Та по телефону вышла на мужа Алины, который уверил, что с кошкой всё в порядке, просто у жены беременность и не стоит сильно волноваться её эмоциональности. Но через какое-то время Рита столкнулась с тем, что телефон стал сбрасывать её номер или же просто не поднимали трубку.

2 скриншота переговоров

Рита со своим парнем, узнав, что кошка выкинута, поехали в Каширу ловить кошку по оврагам.
Им повезло, они смогли поймать Белку (ссылка на историю отлова).

А потом Рита написала на соо в ВК, что случилось с кошкой, что не стоит Алине давать животных.
Ей вскоре ответила женщина Виктория, у которой Алина брала рыжего котёнка до Белки.

история про рыжего котёнка Виктории

К сожалению, мой пост про "чёрные ручки" на ПиКе не опубликовали. И разместить информацию там я не смогла. Но предупредила всех своих знакомых, связанных с зооприютами и зоозащитой.

Ссылка на журнал Алины Макаровой на Бэби.ру, где она призналась, что выкинула кошку и спрашивает "могут ли её лишить за это родительских прав".

Потом мы долго лечили Белку после её "сладкой жизни" у Алины. Деньги собирали на лечение в интернете.

8 фотографий счетов и медпроцедур

Сейчас Белка живёт у Риты. И хотя кошка в поиске нового дома, мы уже более осторожно подходим к выбору кандидатов. Хотя их очень-очень немного, за полтора года был только один звонок.

Вскоре после нас Виктория ездила забирать с помощницей Анной у Алины Белку, т.к. не знала, что Белка уже у нас. Зато они смогли забрать у Алины щенка, которого удалось спасти и пристроить в хорошие руки. Елена Ларина - бывший куратор малышки. Черной девочке повезло.

1 фотография щенка

Вчера вечером я получила ссылку на пост, где Анна Гордун написала, чтобы люди были бдительны и не отдавали никаких животных Алине Макаровой (Ломакиной) и её супругу, потому что все животные, которые есть в фотоальбоме Алины, "погибли, либо были выброшены" (с)
Анна тоже, как мы, отдала Алине свою белую кошку. И тоже, как и мы, забрала её в ужасном состоянии.
Кошка кураторства Анны Гордун до жизни у Алины и после того, как кошку забрали у Алины:




У меня гораздо больше информации про эту женщину, т.к. я была на подписании ею договора о кошке Белке. Есть даже её паспортные данные и адрес реального проживания. И конечно, в какой-то момент я стала делать скрины всех переговоров с нею. Рита говорила с её общими знакомыми по сети - нашла их через её профиль - и с её соседями по домашнему адресу. У семьи репутация "неопасных чудиков", но в чужую жизнь люди не вмешивались.

Кроме обращения с животными, меня насторожило два момента в поведении Алины:
- Алина очень легко ориентируется в сети.

пример

После того, как мы забрали у неё кошку, она создала ложный аккаунт Риты в Одноклассниках.ру и стала писать мне разные гадости про себя, Алину. Выдала её любовь к капсу. А нам с Ритой пришлось писать в техподдержку сайта. К тому же, те фотографии, что Алина использовала для лже-страницы, надо было поискать, они не лежали прямо на странице Риты.
Поэтому какой бы заторможенной она ни была внешне, она понимает, что делает.
- Алина в своём журнале на Бэби.ру пишет... немного странные посты.

Люди, будьте бдительны! Не отдавайте этой женщине и её мужу животных!!!
Ссылка на пост от 13.09.2015 г. с координатами Алины или тут

@темы: Здоровье: Безопасность кошек, Интересное/важное/полезное

Comments

[фелисфеникс]

оу, какой кошмар О___о
хорошо, что Белка снова в заботливых руках!
единственое, занудно крякну, что

наличие детей ещё не показатель "плохих ручек"

- да, именно, а сдвинутость крышей проявляется вне зависимости от наличия чад...

[LenaElansed]

фелисфеникс, всегда риск.
Алина не выглядит ненормальной. Соседи всегда видели её с какими-то животными, они считают их семью чудиками, но любящими животных. Мы с Ритой её видели всего-ничего при передачи Белки.

И да, конечно, крыша может уехать у кого угодно.

Но обучать детей и животных сосуществовать друг с другом, по-моему, нужно. Поэтому "ручки" с маленьким ребёнком напрягают, хотя у меня есть люди, которые взяли мелкого котёнка при наличии маленького ребёнка в семье и все счастливы.
Да, что далеко ходить за примером «неправильного общения детей-животных»: летом у меня гостила 15-летняя племянница. Она так поиграла с кошкой, что та её поцарапала. Моя кузина пришла жаловаться, почему её ребёнка поцарапали. А я никогда не говорила, что кошки у меня ручные.

[фелисфеникс]

LenaElansed, о да, необученные обращению с животными детьми - это боль. Мои оба знают, как обращаться с кошками, собаками, крысами, и ни разу не были ни укушены, ни оцарапаны ни нашими, ни чужими зверями. Теперешнего котана взяли, когда младшему было год и три, все вполне довольны жизнью и друг другом. А вот племянница мужа, уже будучи во вполне сознательном пятилетнем возрасте, брала йорка за лапку и раскручивала, как вертолёт... Стоит ли говорить, что животные у них в семье задерживаются очень ненадолго, а потом "убегают", возвращаются заводчику, умирают и просто выгоняются на улицу. Родители - упорыши(

[LenaElansed]

фелисфеникс, понимаю.
А вот героиня поста женщина взрослая... а толку (

[Himura_K]

Но обучать детей и животных сосуществовать друг с другом, по-моему, нужно.

+ 100. Не просто нужно, а необходимо.
(я собачник, а не кошатник, но это не имеет значения)

конечно, такие "ручки" в черный список, где только можно (не посмотрела на город в профиле, но если Москва, напишите на ПиК, они ведут черный список плохих "хозяев" и передержек).
Но, как имеющий опыт пристройства, хочу посоветовать:
а)наличие маленьких/"вот-вот появится" детей в доме - всегда фактор риска. Особенно если других животных там нет. Если есть опыт _нормального_ содержания животных, а не "была кошка, но потом вывалилась из окна/куда-то убежала/отвезли в деревню", то нормально...Но , увы, очень распространено явление "появился ребенок - зверей на улицу". Поэтому первым/единственным животным в такую семью лучше не отдавать. И устраивать допрос с пристрастием о судьбе предыдущих зверей. Я так собаку брала, отвечала на кучу вопросов, куратор ко мне приезжал, а потом еще несколько месяцев звонили и спрашивали. как там собака.
б) При первом же "звоночке" от хозяев, что их не устраивает животное - повторять еще и еще раз "приеду и заберу по первому требованию, никуда не отдавайте/не выпускайте, сразу звоните мне". Понимаю, что неудобно, что не всегда можно по первому свистку метнуться и забрать, но это повышает шанс, что зверь не окажется на улице. "Пишите куратору, связывайтесь с ним" для них слишком сложное действие, им проще на улицу выкинуть. Тем более, договор никакой юридической силы не имеет, он нужен только для выяснения координат и паспортных данных владельца.

[Julie Snow]

напишите на ПиК

автор пыталась же, вот что она писала мне в пояснении, почему очень хочет у нас выложить:
«К сожалению, на сайте "Пёс и кот" не выложили мой пост с рассказом про неё ещё год назад в разделе Чёрный список.»

[.Шу]

Алина - психически больной человек. И не "неопасный чудик", а по полной.

[LenaElansed]

Himura_K, я написала в посте о том, что ПиК моё сообщение про эту женщину не выложил. У меня - хоть я там уже много лет зарегистрирована - нет права размещать информацию в теме "Чёрный список", и тогда я написала автору темы. Ответа не получила, размещения информации - не получила. Модераторов там днём с огнём не разыскать.
Это не Москва - это Кашира и Ступино (адрес её фактический и по паспорту), животных она берёт там или в Москве. Она часто ездит в Москву на электричке. если судить из нашей переписки.

за советы спасибо, действительно, не всегда думаешь, что люди ищут простых путей в ущерб жизни животного

Julie Snow, спасибо за поддержку и помощь!

[LenaElansed]

.Шу, к сожалению, это никак не защитит животных от неё (((
Да, я верю, что у неё есть заболевание. Но мои ощущения - пустой звук: я не врач, не специалист по опеке. И она знает, что на неё нет управы.

[.Шу]

LenaElansed, к сожалению, да. тут только массово сообщать.
Вы-то верите, а я это точно знаю. Учился с ней в одном классе. Девочка уже тогда "играла" со своими подружками пиная их и таская за волосы.
Увы. На госуровне никто с ней разбираться не будет. А жаль.

[Julie Snow]

.Шу, если она психически нездорова, гробит живность, то как у неё ещё не отобрали детей (коих, как я поняла, она кормит гербалайфом всяким)?

[LenaElansed]

.Шу, мир тесен )) насколько я помню школьные заморочки, то после 90-ых прикрыли школы со спец.уклоном для детей с отклонениями. И выпустили их в школы к детям здоровым... как я поняла, ситуация не пришла с этими школами в норму.
Не знаю куда писать заявление на её дела. Просто автор поста в ВК звонила в органы опеки - ей ответили. что пока с детьми всё хорошо, они не почешутся.

[.Шу]

Julie Snow, насколько я знаю - пытались отобрать, когда она еще была беременна вторым ребенком. Почему не получилось, сказать не могу, в виду того, что в Ступино на данный момент не проживаю, да и не интересуюсь делами бывших одноклассников (тем более, таких). Но там могли и её родители и "добрые люди" на защиту встать, мол, больной человек, одна радость - дети. Плюс, она на вид реально тихая, к сожалению.

[.Шу]

LenaElansed, очень тесен. Знаете, что самое смешное? У нас в Ступино есть и была даже на тот момент коррекционная школа. Отдавать туда Алину не захотели родители, которые до последнего верили, что ребенок будет нормальным.
Сложная ситуация, очень. Органам опеки плевать, а полиция с заявлением о жестоком обращением с животными пошлет куда подальше.

[LenaElansed]

Julie Snow, вот и меня заинтересовало. Потому что гербалайф на самом деле совсем не безвредный.
Органы опеки вообще в курсе?

[LenaElansed]

.Шу, да, родители всегда думают, что дети "выравнятся" и станут здоровыми. К сожалению. по нынешним правилам приёма в школу против желания родителей нет аргументов.
Если судить по разговорам Риты, куратора Белки, с мужем Алины. то он тоже... своеобразный.
И дети будут похожими.

[LenaElansed]

.Шу, тихая... тихо гнобит животных и мало кто в курсе. Увы ((( жутко не хватает работающих законов и структур по защите животных. Пусть будет радость - дети, раз уж она их рожает, но пусть ей запретят брать животных. И ей, и мужу.

[.Шу]

LenaElansed, это да, хотя, то, что ребенок болен заметили еще в детстве, плюс, как минимум, зная историю ребенка, могли додуматься и сами, ибо она им не родная. Но там родители очень долго пытались, после 9 класса пытались пристроить её в ПТУ, где она учиться не смогла. И потом выдали замуж.
Мужа я лично не знаю, знаю больше по рассказам моей матери, ибо она работала с ним на одном предприятии. Но охотно верю, что своеобразный, ибо человек женился только в 40 лет, на 18-летней девушке. Плюс, насколько я знаю по рассказам моих бывших одноклассников - они втихую пьют.
Увы, да. Дети будут не лучше, ибо гены есть гены.
Очень не хватает. Да и вообще, не хватает работников любых структур, которые будут нормально проверять, а не так.
Тут скорее надо контролировать эту семью, а не просто запрещать. Запретят брать - начнут подбирать с улицы.

[LenaElansed]

.Шу, выдали замуж - сбыли с рук. Хоть так, но пристроили.
Если пьют, то детей могут и забрать. Она писала, что купили телевизор и что он не помещается в машину и они его оставят, когда поедут в Москву жить. Планов было...

[LenaElansed]

чтобы её жёстко контролировать, надо гораздо больше людей в органах опеки, потому что "подопечных" там хватает ((

[Himura_K]

если она психически нездорова, гробит живность, то как у неё ещё не отобрали детей

к сожалению, всем, кроме таких, как мы, плевать на то, что неадекватные люди гробят животных.

[LenaElansed]

Himura_K, несправедливо ((

[Himura_K]

конечно, несправедливо, а что делать, я не знаю...

[LenaElansed]

Himura_K, сама не знаю. Я тупо не знаю, кто может повлиять на эту семью, чтобы не брали животных.

[Stanley-C]

к сожалению, всем, кроме таких, как мы, плевать на то, что неадекватные люди гробят животных.

Именно.

Я тупо не знаю, кто может повлиять на эту семью, чтобы не брали животных.

Никак. Были бы хотя бы верующими, был бы шанс. А так - никакого.

LenaElansed, у меня возник вопрос по прочтении. Почему, когда пошла речь о том, что она выбросит Белку, Белку не забрали?

если она психически нездорова, гробит живность, то как у неё ещё не отобрали детей (коих, как я поняла, она кормит гербалайфом всяким)?

У нас не запрещено кормит детей гербалайфом(( Пока нет явных, вопиющих нарушений, никто не будет этим заниматься. То есть, пока детей не морят голодом, не избивают, не спаивают, не насилуют, не отказываются водить в школу и не лишают медицинской помощи.

[LenaElansed]

Stanley-C,

Почему, когда пошла речь о том, что она выбросит Белку, Белку не забрали?

дело в том, что Белка была на передержке у Риты (и сейчас есть), а кошка сложная (я долго думала, что это кот, судя по поведению), её до сих пор бывает перемыкает и Рита в принципе согласна её отдать, если найдутся хорошие ручки. Но именно Рита ловила её, озадачилась её судьбой и как-то морально она именно кошка Риты. *да, мы отлавливали кошек двора и пристраивали не в одной команде в прошлом году, а параллельно*
Когда зверюга промахивается мимо лотка день-два-три-неделю, то выкинуть эту зверюгу в окно очень и очень хочется. Кошки, в отличие от собак, дела делают дома и это иногда утомляет.

Когда мы отдали кошку Алине, то Алине всё написали - скрин я выложила. И в личной беседе об этом говорили. Алину всё устроило (хотя я думаю, что Алина просто за свою жизнь просекла, что когда соглашаешься, люди довольны).
Про плохое поведение Белки писалось только мне. Когда Рита выходила на связь и задавала после разговоров со мной Алине вопросы, то Алина писала, что кошка ласковая, что у них всё хорошо и нормально.
Вот эта разница в отзывах и заставляла Риту думать, что Белка просто достаёт новых хозяев во время адаптации. К тому же... Кашира. До неё ещё доехать нужно.

По мне, лучше, чем у Риты, Белке не у кого не будет. Белка освоила лоток, Белка там привыкла уже. Но Белка гоняет её старую кошку Лолу.

написала как есть
сейчас, например, я очень "наелась" кошачьих проблем и устала от всех кошек. и от своих, и от дворовых. мне надо отдохнуть

[Stanley-C]

LenaElansed, в который раз убеждаюсь, что все эти "передержки", "ручки" и проч. создают ситуацию правовой неопределённости. Когда за что-то отвечает больше одного человека, на практике не отвечает никто. Это, сразу оговорюсь, не в упрёк вам, а пинок системе.

[Julie Snow]

Stanley-C, и как тогда быть?!

[Stanley-C]

Julie Snow, мне ситуация видится безвыходной.

[LenaElansed]

Stanley-C, и я, и Рита не являемся передержкой в традиционном смысле этого слова.
А Алина брала себе не на передержку, а как питомца в дом.

Я получила как-то письмо от подруги "мой муж морально каждый день выносит мне мозг, и дети тоже норовят оторвать по кусочку". Они развелись через десяток лет, но десять лет у них было и плохое, и хорошее.
Жизнь живых существ друг с другом на одной территории не всегда гладкая и няшная.

Процент людей, которые возьмут животное прямо с улицы, без вакцинации, проверок здоровья невелик. Значит, нужны перевалочные пункты - передержки.
Кстати, месяц назад получила файл "Регламент содержания животных в приютах"
ссылка на скачивание, *.pdf
Там срок на пристройство - три месяца. А у меня кошка Машка тусовалась год и семь месяцев, пока нашли именно тот дом, где её с её медкартой примут.

[Stanley-C]

LenaElansed, Алина должна была стать хозяйкой кошки, но не стала ею, да. Перевалочный пункт может быть пусть временным, но хозяином (= владельцем). Я, скорее, про то, что не должно быть неразберихи, кто за что отвечает, кто с кем общается, кто с кем подписывает договор и т.д. Да, я знаю, что на поиск хозяев для каждого отдельно взятого животного может уйти неопределённое количество времени.

[LenaElansed]

Stanley-C, ну, что делать. Даже среди зоозащитников нет единого мнения на решения вопросов.

[Himura_K]

в который раз убеждаюсь, что все эти "передержки", "ручки" и проч. создают ситуацию правовой неопределённости.

А выхода другого просто нет.
Очень мало кто может быть одновременно и куратором, и передержкой, особенно когда звери так и сыплются.
Животное все-таки лучше пристраивать привитым, чистым, социализированным, так у него больше шансов не оказаться снова на улице. Для того и передержка.
А правовой определенности в случае пристройства беспородных собак и кошек, увы, нет и не предвидится.
Хозяева формально ни за что не отвечают, договор не имеет юридической силы ни в какой инстанции, поэтому единственный выход - упирать на "если не справляетесь, сразу заберем". И не расслабляться по крайней мере несколько месяцев после пристройства.

[Hephaestion]

Срок на пристройство три месяца по регламенту, простите, а если не уложились, то дальше по регламенту что?

[LenaElansed]

Himura_K, выкинуть бывает проще. чем позвонить и отдать обратно (((

Hephaestion, я думаю, вы и сами догадались. Если нет - интернет вам в помощь. Там есть и хорошие истории, и ужастики. И все - из жизни.

[Братья Маджере]

она верила, что наличие детей ещё не показатель "плохих ручек".

И это абсолютно верно.
У нас в доме были животные, и собака, и кошка, и песчанки, и хомячков спасали... Сейчас снова кошка. И, как бы, параллельно всегда есть дети или внуки, от 0 до 18 лет.
Наличие детей в доме - это вообще не показатель НИ-ЧЕ-ГО, это просто факт наличия в доме детей. Всё равно, что сказать - "если в доме есть старики, там всё время кто-то умирает" (с). И бездетные взрослые бывают скотинами, и маленькие дети - ласковыми и любящими маленькими зоовладельцами, знаю и те и другие примеры. Хорошо, что кошке повезло попасть обратно на хорошую передержку.

[LenaElansed]

Вещь с Душой, никто не проводит параллели, хотя возможно есть стилистические огрехи в моём тексте. Тут пост не про это.
А дети все-таки риск для животного, если взрослые не учат детей и животных жить в мире.

[Братья Маджере]

LenaElansed, не про это, я понимаю. Странно, что на ПиКе дамочку в список вносить не стали, при такой статистике.
Но как семейный владелец кошки, и как ребёнок, росший с деревенскими животными, не могу не... насторожиться от слов "Ах, дети - это такой повод тыщупятьсот раз перепроверить"...
Печально думать, что, если я захочу брать второе животное, оценивать будут в первую очередь не меня, как хозяина, а моё семейное положение.

[LenaElansed]

Вещь с Душой, я не могу отвечать за ПиК, почему не взяли информацию, хотя я отправляла... у меня просто было изъято даже отправленное письмо. Значит, это модеры. Статистика увеличилась, год прошёл.

Я сама никогда не думала так. Кошки с детства, с моих трёх лет - личный Мурзик.
Но сейчас, когда я стою по другую сторону баррикады и когда моя взрослая сестра говорит "твоя кошка поцарапала мою 15-летнюю"... я развожу руками. А ведь у сестры тоже кошки.
Поэтому стараются не просто смотреть семейное положение, а предугадать все варианты того, чтобы кошка не вернулась на передержку обратно.
Например, случись что со мной, из моих шести котов Паша, Бусина и Мартин не могут есть любой корм. Их мед.карты не разрешат. Значит, надо искать тех, кто этот прокорм может себе позволить (((
Это я как пример привела.

[LenaElansed]

пыталась снова разместить инфу на ПиКе - ноль результата
люди, кто может, напишите туда! пожалуйста

[Himura_K]

Наличие детей в доме - это вообще не показатель НИ-ЧЕ-ГО, это просто факт наличия в доме детей

не всегда. Конечно, семьи с детьми бывают замечательными хозяевами. Но вместе с тем, опыт показывает, что они входят в "группу риска".
Потому что:
- есть люди, которые берут животное "ребенку поиграть", потом ребенку надоедает, животное на улице.
- маленький ребенок в играх с животными не всегда ведет себя правильно, кошка поцарапала - животное на улице.
- многие считают, что маленькие дети и животные несовместимы. Ребенок родился - всех зверей на улицу.

Поэтому - на мой взгляд - если животное пристраивается в семью с маленькими детьми, с такими "ручками" нужно просто быть особо внимательными.

[Кота]

Himura_K,

не всегда. Конечно, семьи с детьми бывают замечательными хозяевами. Но вместе с тем, опыт показывает, что они входят в "группу риска".
Потому что:
- есть люди, которые берут животное "ребенку поиграть", потом ребенку надоедает, животное на улице.
- маленький ребенок в играх с животными не всегда ведет себя правильно, кошка поцарапала - животное на улице.
- многие считают, что маленькие дети и животные несовместимы. Ребенок родился - всех зверей на улицу.

Это не показатель риска. Показатель риска - безответственный взрослый. Дети вообще ни при чём. А взрослый может быть безответственным и без детей, увы. Как проверить? Только опыт подскажет. У меня второй ребёнок, ей год исполнился. Активно интересуется нашим котом, которому 15 лет (котик наш вырастил её старшего брата, так что про детей всё знает). Так вот когда мелкая ухватила его за шерсть, получила лапой по руке. Поплакала, конечно. Теперь у них нейтралитет: мелкая к коту подходит только со мной, чтобы аккуратно погладить. Вот так наш кот-нянька воспитывает. А сам, когда нужно, и присмотрит за мелкой и помяукает-пожалеет, когда она плачет. )

LenaElansed, жуткая баба эта Алина! Кстати, если есть ТАКИЕ доказательства, то нужно в ментовку подавать заявление на жестокое обращение с животными. ЕСли не поможет, подключите журналистов, это сработает на 100%. Иначе вся ваша борьба с ней - впустую. Жаль животных, искренне жаль!

[LenaElansed]

Кота, Анна Гордун, что написала пост в ВК, написала мне, что посоветуется с юристом. Но я бы не питала иллюзий. Менты не занимаются психами. Невозможно даже доказать, что её уход за животным убил рыжего котёнка, а уж доказать, что в частном доме выкинули кошку на мороз, а не она сама выбежала погулять...
В том же посте на Бэби.ру ей писали, что ей ничего не будет, даже если её ребёнок придушит котёнка во время игры.
Тут скорее органы опеки. Но она считается тихой, а муж так вообще записан в нормальные. И плевать, что тащит в дом собак, а потом их не кормит.

[~Mizuki-chan~]

Дети - не показатель. Насчет придушенного котенка- вообще сомнительно, что это дело рук ребенка - котенок так может ответить, что врядли годовалый малыше его сможет вообще удержать. Больше похоже как раз на родительскую месть...
А если сидеть и жаловаться, что никому нет дела, то такие вот уроды моральные так и будут творить зло.
Да, всем плевать. Но чем больше обращений - тем больше резонанс. Такие вещи решаются только путем долгой работы. А сидеть и грустить что законы не работают - это тоже бездействие.
Хорошо, что пытаетесь решить вопрос.
Очень жаль животных( Надеюсь хотя бы разглашение этой истории хоть кого-то спасет от этой бабы.

[Кота]

LenaElansed, и вовсе не плевать всем. Обратитесь в "Комсомолку", они как-то тоже историю с такими душегубами освещали. Наказывать таких надо, чтобы прекратились издевательства над животными!

[LenaElansed]

~Mizuki-chan~, вопрос пытаются решить девушки из Ступино, т.к. "на местах". Мой вклад и вклад Риты сводится к рассказам про чела в сети и, конечно. наши скрины во многом убедили в дискуссии, что Алина недобросовестный человек.

Тут упирается всё в то, что а) кажется, она состоит на учёте - в комментах ранее писалось, что даже детей у неё отнять не смогли, родился второй, а у нас "всё - для матерей"; б) мало свидетельскиого материала; больше всего информации есть у нас с Ритой по скринам, фотографиям... о рыжем котёнке нет заключения врача о причине смерти, про вторую белую кошку я спрошу у Анны, ходила ли она к врачу после Алины...

Кота, в "Комсомолку" если написать, то нужно больше информации. Сейчас наше слово против её.

[~Mizuki-chan~]

LenaElansed, но ведь котенка вроде бы к врачу носили и установили что удушение?
Да все понятно(( Я пишу о тех, кто просто в пустоту сидит и сокрушается... Что ныть-то? Надо делать хотя бы репосты! По крайней мере среди тех, кто котят отдает информация будет распространяться. Хотя бы где-то.
А вы молодцы, надеюсь дело все таки сдвинется и получится хотя бы эту даму от животных убрать подальше.

[LenaElansed]

~Mizuki-chan~, про удушение - я тоже сделала стойку на этот факт, но... Это было в дневнике Алины на сайте Бэби.ру: там в комментариях под её постом про выкинутую кошку было написано, что "за что засадить? за умершего котенка??? ))))))) даже если ваш ребенок его и придушил случайно, то за это еще никого не сажали (Зуля, Махачкала)" ©.
А Виктория никогда не говорила, что она сделала медицинскую экспертизу по поводу смерти рыжего котёнка.
У Анны про кошку спрошу, возможно, она - как я с Ритой - сходила к ветеринару. Но по-моему, нет.

Не знаю, получится ли. Но может, хотя бы в чёрных списках засветится.

[~Mizuki-chan~]

LenaElansed, понятно( А ВК запись есть? Если нет, возможно стоит эту историю подробно расписать и распространить единым постом, чтобы люди о ней узнали...
Да и вообще, по приютам.
Чтобы внимательнее относились к "ручкам"

[LenaElansed]

~Mizuki-chan~, в конце поста две ссылки на пост в ВК. Удивлена вашим вопросом.

[~Mizuki-chan~]

LenaElansed, ой, простите, замоталась не соображаю уже... Отчего-то решила, что пост ВК старый и неполный.
Репостну сейчас и там.

[LenaElansed]

~Mizuki-chan~, спасибо )) ничего, сейчас день такой.

[Stanley-C]

Очень мало кто может быть одновременно и куратором, и передержкой, особенно когда звери так и сыплются.

Himura_K, речь идёт не о том, чтобы одновременно. Но один кто-то должен быть хозяином (владельцем, собственником), даже если временным. Если хозяин устраивает своего зверя в частный приют (пусть даже на одно-два животных), то это отношения собственника и частного приюта с соответствующим разделением функций и ответственности.

Теперь у них нейтралитет: мелкая к коту подходит только со мной, чтобы аккуратно погладить. Вот так наш кот-нянька воспитывает.

Кота, да, кошаки умеют обучать детей тому, что сейчас называют уважением к личным границам))

Кстати, если есть ТАКИЕ доказательства, то нужно в ментовку подавать заявление на жестокое обращение с животными.

Жестокого обращения с животными в понимании УК РФ тут нет. Т.к. жестокое обращение с животными - это мало того, что действия, приведшие к гибели животного, но обязательно, чтобы эти действия формально соответствовали тому, что написано в законодательстве. Т.е., или хулиганские побуждения, или садистские методы, или - в общем, см. статью. А пренебрежение, оставления животного без попечения, выбрасывания, к огромному сожалению, под статью не попадает, даже если животное в результате и погибло.

ЕСли не поможет, подключите журналистов, это сработает на 100%.

Не знаю, как насчёт 100%, но мысль хорошая. Журналисты, конечно, не запретят этим людям держать животных - таких средств просто нет. Но могут привлечь внимание к проблеме. В этом случае есть небольшая надежда, что они сами перестанут брать животных, по крайней мере, так откровенно.
Безусловно, для этого нужно нечто большее, чем слова против слов. Официальные ветеринарные заключения, кстати, очень в тему будут.

LenaElansed,

Менты не занимаются психами.

Увы, это так. Принудительно госпитализировать могут, если человек представляет опасность для самого себя или окружающих - в смысле, если бегает с топором за окружающими. А полиция тут сделать ничего не может, это не их сфера деятельности.

ей ничего не будет, даже если её ребёнок придушит котёнка во время игры.
Тут скорее органы опеки.

Боюсь, что и органы опеки тоже.

про вторую белую кошку я спрошу у Анны, ходила ли она к врачу после Алины...

Ну как же можно не ходить-то... И состояние животных внушает опасения, и доказательства нужны.

Но может, хотя бы в чёрных списках засветится.

Да. Но пока любой человек может взять любое животное, просто выйдя из метро, где раздают котят...

[Кота]

Stanley-C,

Жестокого обращения с животными в понимании УК РФ тут нет. Т.к. жестокое обращение с животными - это мало того, что действия, приведшие к гибели животного, но обязательно, чтобы эти действия формально соответствовали тому, что написано в законодательстве.

Как жаль... Я думала, что всё подпадает. (((

Журналисты, конечно, не запретят этим людям держать животных - таких средств просто нет. Но могут привлечь внимание к проблеме.

Именно. И ещё ментов расшевелят.

[LenaElansed]

Stanley-C, я узнавала, Анна Горбун ходила с кошкой своей к врачу, счетов вышло на пять тысяч. У нас на нашу Белку счета медицинские тоже есть. Но доказать, что животные пострадали так из-за ухода Алины... не вижу как это возможно.

Не смотрела сайт «Пёс и кот», но у меня не вышло и в этот раз написать инфу про Алину там.

Анна и те, кто ей помогают, написали письмо в органы опеки. Но надежды мало.

Про журналистов Анне предложила. Но так как сама немного знакома с профессией, я бы не возлагала большие надежды.

[Stanley-C]

Кота, вот текст статьи:
Глава 25. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННОЙ НРАВСТВЕННОСТИ
"Статья 245. Жестокое обращение с животными


1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.


2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет."

Комментарий к статье

Комментарий к статье 245

1. Преступление, ответственность за которое установлена комментируемой статьей, было предусмотрено в УК РСФСР в ст. 230(1). В новой редакции предусмотрен только материальный состав преступления, уточнены характеристики субъективной стороны, введены новые признаки объективной стороны этого деяния и квалифицирующие признаки, что позволяет считать изменение характеристики данного состава преступления существенным.
2. Данное преступление посягает на отношения в области содержания животных и на общественную нравственность. При увечье или гибели чужого животного преступлением причиняется также ущерб собственности владельца.
3. Предметом данного преступления могут быть как домашние, так и дикие животные. В соответствии со ст. 131 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав собственника не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Статья 241 ГК РФ позволяет в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, изъять этих животных от собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
Отношения, возникающие по поводу диких животных, регулируются Законом РФ "О животном мире" (СЗ РФ, 1995, N 17, ст. 1462).
4. Объективная сторона данного преступления заключается в действиях - жестоком обращении с животными, последствиях - увечье или смерти животных и причинной связи между ними. Преступление окончено с момента наступления указанных последствий.
5. Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного и т. п. Так же следует рассматривать и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут. Как жестокое обращение следует рассматривать и охоту негуманными способами с применением калечащих орудий и средств (обязанность применять при пользовании животным миром, одним из видов чего является охота, гуманные способы прямо предусмотрена в ст. 39 Закона РФ "О животном мире").
6. Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными наступает при определенных обстоятельствах, характеризующих, в частности, способ и обстановку совершения данного преступления. К таким обстоятельствам относится совершение деяния с применением садистских методов, т. е. с особой, изощренной жестокостью, например сдирание шкуры с живого животного, поджигание живого животного и т. п., а равно совершение данного деяния в присутствии малолетних, т. е. детей в возрасте до 14 лет.
7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит, а равно использование меха домашних животных для изготовления шапок и т. п.
8. Субъектом данного преступления является лицо с 16 лет.
9. Квалифицированный состав комментируемого преступления предусматривает ответственность за совершение его группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. комментарий к ст. 35) либо неоднократно (см. комментарий к ст. 16).

То есть, надо чтобы одновременно имели место гибель или увечье животного,
И ПРИ ЭТОМ обязательно хулиганские / корыстные побуждения, либо садистские методы. Если нет - то полиции там делать нечего. Важный момент: эта статья охраняет не животных, а общественную нравственность.

[Stanley-C]

LenaElansed, медицинские документы бывают разные. Счетов как таковых совершенно недостаточно. Нужен ещё и медицинский отчёт: то есть, врач письменно фиксирует, что увидел при осмотре, визуально, инструментально и т.д., и выставленный на основании всего этого диагноз. Без этого документа всё остальное - просто бумажки, которые никак не приложить к делу. Это я тоже, как имеющий отношение к работе с медицинской документацией))

Раньше НТВ ЧП бралось работать с такими случаями.

[LenaElansed]

Stanley-C, таких документов, чтобы подключить к делу, нет. Увы.
Мы с Ритой были просто рады, что Белка теперь у нас, в безопасности. Да и не знали мы про такие документы. Анна скорее всего тоже не в курсе подобной информации.

я написала Анне, про запрос в СМИ. Но она не ответила

[Stanley-C]

LenaElansed, действительно, это увы. Ну сами подумайте, каким образом чек может подтвердить состояние, в котором находилось животное? Чек подтверждает только факт оплаты, и всё. Теоретически могут ещё быть записи в амбулаторной карте животного, которая хранится в клинике. Если есть записи перед тем, как отдали животное горе-"хозяйке", то при сравнении их с теми, которые после того, как забрали, плюс в вашем договоре указана дата передачи животного, то вот вам в первом приближении хоть какие-то доказательства.

[LenaElansed]

Stanley-C, есть договор. Есть немного записей - всё на руках у нас. Но привлечь по этим документам к ответу не получится.

[LenaElansed]

Сообщили зоозащитники города Ступино: Эти люди переехали. Детей их забрали органы опеки. Девочку месяца 2 назад. Пацана месяц назад. Теперь они живут в Белопесоцке. На Есенина.
просто это к тому, что эти люди и для органов опеки признаны не могущими нести ответственность за живое существо