Интересное мнение

[Julie Snow]

Вот тут отыскалось очень правильное (на мой взгляд) мнение об уличных собаках. И да, я знаю, что у нас соо про кошек, но зоозащита она для всех - от заблудившихся хомячков из квартиры сверху до выброшенных на улицу озверевших алабаев. Рекомендую к прочтению. Несогласных и согласных буду рада видеть в комментариях тут)

Заранее открещиваюсь от авторства текста по ссылке.

@темы: Содержание: Кошки и другие питомцы, Интересное/важное/полезное, Здоровье

Comments

[DannaFor]

Cогласна с автором, вот только жаль когда к отловщикам попадают собаки исключения. Это такие добрейшие дворняжки, любимцы двора, которых кормят, знают и любят как местную достопримечательность. у нас во дворе была такая собака, звали Белкой и она знала свою кличку.

[MioMiu]

человек тоже животное. и его тоже надо защищать от других животных.

[Сирши]

Это такие добрейшие дворняжки, любимцы двора

у нас весь двор в таких "любимцах". Ни с собакой не выйти нормально погулять, ни поспать нормально потому что до 12 ночи у них свои местные разборки с лаем-визгами-писками и с 5 утра снова лай-визги-писки.
Но они ж никому вредя не причиняют, поэтому забрать их отлов не может. Только никто их не прививает и не стерилизует. Если в прошлом году их было 3, то в этом их уже где-то 13-15.

[Julie Snow]

DannaFor, у подруги так в один из рейдов отловщиков унесли кошку. Они на первом этаже тогда жили, кош любила спать между окном и решеткой. Подруга как раз подходила к окну, чтобы позвать кошку в дом, когда мужик в спецовке ухватил бедное животное ловчей петлёй за шею и выдернул её из-за решетки. Хруст ломающихся костей, наверное, преследует деву по ночам уже пятый год. Я до сих пор осознать не могу, как можно было додуматься схватить ухоженную белую персу с широким ядерно-розовым ошейником с биркой?

MioMiu, есть такое(

[Julie Snow]

Патриция Ангольд, странно, у нас на дворовых скинулись все собачники по 200-500 рублей каждый, чтобы "уличную шпану" на дефабержирование отвезти. Хватило даже на отловленных по подвалам кошек. Только с вакцинацией никак - народ своих-то не прививает, как объяснить про уличных...

[Reyne Fairlady]

Julie Snow, Охренеть. То-то я за своего монстра боюсь , даже когда он просто на окне сидит. А вобще ППКС, у нас тоже в районе пару лет назад такие стаи ходили, что днём было страшно выходить.

[Julie Snow]

Reyne Fairlady Z, мудаков везде хватает, как говаривала моя бывшая начальница.
В некоторых городах Украины и сейчас днём страшно ходить))))

[Сирши]

народ своих-то не прививает, как объяснить про уличных

вот. а у нас только кормят ведрами их. Большей части дома эти собаки поперек горла. А три квартиры их кормят и блюдут, что бы не увезли. Таскают им из детдома еду ведрами.. а когда спросила когда они их будут стерилизовать на меня вылупили глазки и сделали вид, что меня тут нет.

[olgamoncher]

у нас в городе выделили деньги на стерилизацию бродячих собак. Одна из фирм получила на это дело тендер.
Все было хорошо, пока прошлой зимой не обнаружили сарай со штабелями собачьих трупов, которых вместо стерилизации просто стреляли. Зоозащитники подняли шухер, фирму отстранили, но сейчас этим заниматься вообще некому стало.
Подруга у меня работает ночным таксистом, рассказывает, что под утро стаи псов наводняют город, за ночь стабильно видит на трассе по двое-трое сбитых.

[Julie Snow]

Говорила уже не раз и повторюсь - некоторые люди считают, почему-то, что стаи животных (любых) являются проблемой лишь их двора или района. А некоторые мне на голубом глазу объясняли, что "вот в Питере или Ёбурге нет уличных бездомышей", типа это болезнь столицы только и больше никакой город к проблеме бездомных отношений не имеет.
Про то, что под утро собаки выходят на охоту я знаю - они чешут к недовывезенным мусорным бакам, чтобы пожрать до того, как приедет мусоровоз, а заодно перекусить зазевавшейся крысой или кошкой.

[My Precious]

Julie Snow,

очень правильное (на мой взгляд) мнение об уличных собаках

Согласна, +1

у подруги так в один из рейдов отловщиков унесли кошку

Вооот, а здесь другая проблема, в которой тоже виноваты зоо- и в частности собакозащитники: приравнивание собак и кошек. Имхо, давно пора эту порочную практику прекращать! А делить животных на угрожающих жизни и здоровью людей и тех, кто такой угрозы не несёт.

youtu.be/C-Opm9b2WDk


Как-то так.

[Stanley-C]

Статья по ссылке во многом справедливая, хотя и содержит несколько фактических ошибок (например, волкодавы по улице не бегают; автор путает питомник с приютом; автор ошибочно полагает, что отловленных нужно содержать полгода).

Но. Проблема наличия на улице бездомных и безнадзорных (т.е., хозяйских, но болтающихся без присмотра) животных - это только следствие проблема перепроизводства домашних животных. Ну и низкой культуры владения животными в целом.
Безусловно, нужен отлов (а не стерилизация бездомных с возвратом на улицу). В том числе нужно и усыпление невостребованных. Но необходима и работа по предотвращению появлению щенков (и котят, ага), не обеспеченных спросом. Вот люди, которые всё это продвигают - это зоозащитники. Но их крайне мало. А те, которые носят кастрюли - это, простите, зоовредители.

[mused]

Я бы не воспринимала всерьез посты на задолбали и подобных ресурсах, ибо там всегда все так преувеличено, лишь бы собрать рейтинг постику. Не исключено, что стаи опасны (ровно как и толпа людей, думаю все это проходили на уроках ОБЖ), но в посте прям описаны серийные маньяки, а не собаки, ей богу. У нас тоже в районе много собак, очень много строек, где их приручили таджики. Собаки часто бросаются с лаем на домашних, иногда бегают за машинами. На этом все. Никаких преследований и прочего. Они сыты, многие из них стерилизованы. И все они родились на улице, обычные уличные псы. Но что с этим сделать? Травить и убивать? Ха. Это примерно тоже самое, что мыть руки каждые 5 минут в надежде, что все бактерии умрут. Природа не дура и в Москве уже много много лет держится стабильное количество бездомных собак (порядка 35000), как бы их ни травили и ни убивали. Сократить число собак на улицах необходимо, но только путем сокращения потомства, то есть стерилизацией. Ибо 1 сука рожает на улице 6-9 щенков, из которых 4-5 тоже суки. Через 7-9 месяцев каждая из них родит еще столько же.
Истреблять собак полностью - навредить городу, так как эти собаки сдерживают бешенство за пределами столицы, а также являются частью фауны, а значит и пищевой цепочки.

[Stanley-C]

mused, во-первых, вы помните, после чего именно в Москве отменили всеобщую программу стерилизации с выбросом? После того, как стая стерилизованных собак в ошейниках насмерть загрызла мужчину среди бела дня в Измайловском парке. Этот смертельный случай был не первым.

Кстати, сейчас количество бездомных собак стало намного, намного меньше, чем было несколько лет тому назад. А в СССР, когда собак стреляли и травили, а отловленных живьём убивали током через три, кажется, дня - это было очень жестоко, но никаких стай на улицах не было.

С экологической точки зрения, собаки являются отнюдь не частью фауны, а инвазийным видом. Пищевая цепочка? Ну и кто есть собак?.. От численности какого вида зависит, по-вашему, численность самих собак?

Сдерживать бешенство собаки не могут, наоборот, собаки чаще всего являются тем самым звеном, которое передаёт бешенство от диких животных людям. Кошки, кстати, тоже.

Стерилизация очень нужна, но домашних (хозяйских).

Подруга как раз подходила к окну, чтобы позвать кошку в дом, когда мужик в спецовке ухватил бедное животное ловчей петлёй за шею и выдернул её из-за решетки. Хруст ломающихся костей, наверное, преследует деву по ночам уже пятый год. Я до сих пор осознать не могу, как можно было додуматься схватить ухоженную белую персу с широким ядерно-розовым ошейником с биркой?

Julie Snow, то есть он ее из окна квартиры достал?! И что подруга?

[Rina27]

mused, а зачем они вообще должны быть, эти бездомные животные? Вот что в них такого, без чего ни один город обойтись не может?
В Артемовске перед жд вокзалом маршруткой была такая псина сбита. Судя по всему, еще когда снег лежал, ее сбили. А потом снег стремительно растаял и на собачьем трупе стали пировать вороны и галки. Обклевали с одного бока до скелета и вытаскивали внутренности прямо на глазах у людей. И в том числе и детей, которых взрослые в город повезли. А в городе постоянно препятствуют эвтаназии собак, настаивая на гуманном отношении к ним.

И у нас это далеко не первый и наверняка не последний случай. Так зачем их вообще стерилизовать, тратя огромные деньги, если жизнь бездомной псины все равно закончится весьма печально и нередко мучительно? Да и кусаются они отнюдь не яйцами и матками. И бешенство переносят не в них.

[Julie Snow]

M.Alice, говорю ж, дева как раз подходила к окну. А кош спала с уличной стороны, между окном и решеткой, через которую её и выдернули, поломав позвоночник. Нижняя форточка открыта была, подруга заорала, мол, что вы с нашей домашней кошкой делаете, а мужик на голубом глазу "на улице - значит забираем". А то, что на ней ошейник, и лежала она на подоконнике, просто уперевшись спиной в решетку, которая от окна на пять-семь см отдалена - пофиг. Вообще на сколько я помню, родители там на крики прибежали, потом был суд с фирмой, постановление о выплате, кажется, 50 тысяч за целенаправленное убийство домашнего животного. А подруга ещё три или четыре года ходила к психологу, потому что спать не могла. Кошке было 19 лет, почти столько же, сколько подруге на тот момент.

Да и кусаются они отнюдь не яйцами и матками. И бешенство переносят не в них.

Вот с этим согласна. Поэтому есть два пути - либо эвтаназия поголовная, либо поголовные же чипирование, прививки и стерилизация, а так же принудительные "поселения на пмж" или хотя бы постройка адекватных приютов.

[Dernhelm]

Со статьей согласна! Как и с тем, что собаке без поводка во дворе не место - будь это бездомная псина или принадлежащая хозяину дебилу, потому что собака, подчеркну, любая, даже самая "милая любимица двора, которая ни за что не укусит" опасна. У нас во дворе (достаточно престижный район, не спальный) проблемы с бездомными собаками, к счастью, нет. Зато есть аж два дебила хозяина. Первая имеет двух собак -кобеля и суку, оба овчарочьи бастарды (мне, с ростом 162, будут где-то до задницы высотой). Пассивную суку она почему-то водит на поводке, зато кобель носится вокруг как чекнутый. Неасколько раз он облаивал и почти бросался на мимопроходящих, пару раз ловил и пытался разорвать кошек (одна сбежала, что стало со второй не знаю).
Второй хозяин-дебил - это конец света. Я чувствую, что ни чем хорошим это не кончится, потому что он, почти алкаш, является обладателем здоровеной овчарки. Овчарка молодая, глупая и невоспитанная - кидается "поиграться" к собакам и людям. Хозяин принципиально не берет псину на поводок, выгуливает ее прямо на специально огороженной детской площадке часов в 7 вечера, когда там полно детей, а мамаш, что делают ему замечания, посылает на*уй.
Так что, товарищи-любители животных, я считаю, что по отношению к собачкам на улице нужно принять один простой закон - если собака бегает без поводка по улице больше, чем один день, она должна быть отловлена и, простите уж за жестокость, уничтожена

[Stanley-C]

вот только жаль когда к отловщикам попадают собаки исключения. Это такие добрейшие дворняжки, любимцы двора, которых кормят, знают и любят как местную достопримечательность. у нас во дворе была такая собака, звали Белкой и она знала свою кличку

Проблема в том, что кормить-то кормят, а вот случись что - к ветеринару не повезут. И будет такая любимица двора погибать во дворе.

Выход - реформировать отлов. Отлов должен быть не убийством, а обычным отловом живого животного, при помощи специальных средств, обученными людьми. Отловленное животное должно отвозиться в приют неограниченного приёма, и уже там должна решаться его дальнейшая судьба.

Но они ж никому вредя не причиняют, поэтому забрать их отлов не может.

Патриция Ангольд, а вы живёте в городе, в котором действует ОСВ и/или не работает отлов?

мужик в спецовке ухватил бедное животное ловчей петлёй за шею и выдернул её из-за решетки. Хруст ломающихся костей, наверное, преследует деву по ночам уже пятый год. Я до сих пор осознать не могу, как можно было додуматься схватить ухоженную белую персу с широким ядерно-розовым ошейником с биркой

Вот из-за таких вот, наверное, впоследствии и появляются люди, для которых "всё, что угодно, лишь бы не отлов".
Хотя история странная. И зачем он это сделал, непонятно. И почему сломались кости - ловчая петля как раз нужна в основном для того, чтобы поймать животное живым. А подруга обращалась в милицию, или в службу отлова с претензиями, или хоть как-то?

у нас на дворовых скинулись все собачники по 200-500 рублей каждый, чтобы "уличную шпану" на дефабержирование отвезти

А толку-то?

у нас в городе выделили деньги на стерилизацию бродячих собак. Одна из фирм получила на это дело тендер.
Все было хорошо, пока прошлой зимой не обнаружили сарай со штабелями собачьих трупов, которых вместо стерилизации просто стреляли. Зоозащитники подняли шухер, фирму отстранили, но сейчас этим заниматься вообще некому стало.

А если бы фирма собак стерилизовала и оставляла на улицах, город бы очень быстро заполнился стаями собак, трупами кошек и очень недовольными жителями (покусы, болезни, подпольные потравы).

некоторые люди считают, почему-то, что стаи животных (любых) являются проблемой лишь их двора или района.

Некоторые люди считают, что это проблема самих животных. Или что это проблема бездомных и только бездомных животных. С такой позицией даже с самыми лучшими намерениями всё будет плохо.

А некоторые мне на голубом глазу объясняли, что "вот в Питере или Ёбурге нет уличных бездомышей"

Ну пускай съездят, посмотрят, что ли.

Rina27, согласен. К сожалению.

[Stanley-C]

Поэтому есть два пути - либо эвтаназия поголовная, либо поголовные же чипирование, прививки и стерилизация, а так же принудительные "поселения на пмж" или хотя бы постройка адекватных приютов.

Julie Snow, не совсем. Путь только один, и он включает во-первых, профилактическую работу с населением (научить людей не плодить, штрафы за выгул без присмотра и проч.), а во-вторых, безвозвратный отлов имеющихся бездомных и безнадзорных. Отловленных делить: кого возможно, передавать старым или новым хозяевам, а также в частные приюты и всем, кто готов помочь, а невостребованных усыплять.

Dernhelm, уничтожать отловленных животных совершенно не обязательно - вполне можно передать новым хозяевам, которые, в конце-то концов, будут животным заниматься.
А жители вашего двора не пробовали в милицию обращаться? По крайней мере, человек, выгуливающий собаку на детской площадке, совершает правонарушение.

[Сирши]

а вы живёте в городе, в котором действует ОСВ и/или не работает отлов?

Отлов приехал, наткнулись на откормленых собачек, которые не подходили за стандартными прикормами и на несколько разгневанных жильцов, которые грудью встали на защиту собачек.
Мне отзвонились они и сказали, что в следующий раз приедут только с участковым, которому надо принести заявление подписаное жильцами дома.

[Dernhelm]

mused, частью, простите, какой фауны они являются? Они введены в нее искуственно, из-за безалаьерности заводчиков, они переносят бешенство. Количество тех же крыс они не регулируют, т.к. в случае отсутствия базы питания крысы не плодятся многочисленно. К тому же поймать крысу можно только при большой удаче и с большой вероятностью это будет больное животное. И питаются бездомные собаки преимущественно за счет мусорных баков и подкармливающих их людей-дебилов. Стерилизовать бездомную суку можно, но кусаются, как было замечено, они отнюдь не матками. И стерилизация одной суки еще не дает гарантии, что на ее месте не появятся две новые - уже выброшенными хозяевами

[Stanley-C]

Патриция Ангольд, ясно. Знакомо.

[Dernhelm]

уничтожать отловленных животных совершенно не обязательно - вполне можно передать новым хозяевам, которые, в конце-то концов, будут животным заниматься.А жители вашего двора не пробовали в милицию обращаться? По крайней мере, человек, выгуливающий собаку на детской площадке, совершает правонарушение.

Stanley-C, новых хозяев ведь еще найти надо, а приюты имеют не бесконечную площадь. Выше была уже высказана здравая мысль - содержание в нем должно быть ограниченным и если через какое-то время животное не было пристрено, к сожалению, должно быть уничтожено. Иначе возникают проблемы перенаселенности и недофинансирования приютов из-за чего животные страдают не меньше, чем на улице.
Често говоря не знаю. Тетка с псинами живет здесь уже 6 лет, овчарка у алкаша появилась осенью прошлого года. Я довольно часто вечером курю на балконе, но ни разу не видела, чтобы к кому-либо из этих "хояев" подходила милиция. С псинами тетка гуляет довольно поздно, когда детей нет, а разорванные кошки никого не беспокоят, потому что дворники их быстро убирают. А с алкашом видимо будут что-то делать только когда его псина кого-нибудь тяпнет не дай Бог

[neko-thai]

У нас во дворе стая собак 15 была. Больших собак. Зажимала людей, отнимала пакеты. Реально было страшно выходить из дома.
Обращение в милицию. - Вас же не покусали? Нет, значит ничего не сможем сделать. Вот когда будет прецендент, желательно с ребенком. тогда и разбираться будем.
Обращение в СЭС. - Собаки не больные внешне? Не кусаются? Ничего не можем сделать.
Отлов не выезжает по вызовам граждан. Нужна организация.
Кончилось все просто, наши военные (рядом военная часть) ночью уничтожили всю стаю.

[My Precious]

собаки чаще всего являются тем самым звеном, которое передаёт бешенство от диких животных людям. Кошки, кстати, тоже.

Stanley-C, кошки не "чаще всего" ) и, хотя переносят и теоретически риск есть, но он минимальный. ВОЗ|Бешенство: "Ежегодно от бешенства умирает более 55 000 человек, в основном в Азии и Африке. В подавляющем большинстве случаев смерти людей от бешенства источником инфекции являются собаки".

необходима и работа по предотвращению появлению щенков (и котят, ага), не обеспеченных спросом

С собаками понятно, а зачем предотвращать появление котят? Я не ради троллинга, а серьёзно. Чем они вредят?

[Rina27]

В Екатеринбурге нет бездомных животных?! Тогда это город из параллельной реальности!

Да, по центру стаями не шляются, но чуть в стороне от центра на них натолкнуться очень легко. И все передержки забиты дичками с теленка ростом, которых бояться сами хозяева передержек. И ими вообще никто не занимается в смысле социализации. Если с кем и гуляют, то как раз с теми псинами, которые на человека ориентированы были изначально.
И еще штришок к картине - эти передержки частные инфицированы на десять метров во все стороны. Только и постить успевают призывы о помощи финансовой, когда на передержках всякая бяка вспыхивает. Впрочем, приличным карантином даже государственный приют не может похвастаться. Хотя, может, в нем ситуацию переломить и удалось.

[Rina27]

My Precious, тем, что тоже не востребованы. И умирают в итоге на улице, зачастую успев наплодить пару пометов. Вон наш модератор-звуковик сегодня тут помощи просила с пристройством невесть кем оставленного котенка. То же ведь кому-то не мешал ни он, ни его родители. Итог - бездомный дрожащий котенок в огромном городе. А сколько таких только в одном районе Москвы?

[Stanley-C]

Dernhelm, по-моему, эту мыслю высказал тоже я?)) Естественно, приюты не безразмерны. Конечно, срок содержания должен быть ограничен. Но если какую-то часть животных можно передать желающим, почему бы и нет. Я возразил исключительно против усыпления ВСЕХ, без исключения. Мне отрадно слышать от Вас про приюты то же самое, что обычно я сам пытаюсь сказать. Вы тоже занимаетесь зоозащитой, да?
Милиция сама не подойдёт, а вот если обратиться - теоретически может. Если вдруг вы живёте в Москве, то в Москве есть ещё и городские правила содержания и выгула, могу прислать ссылку.

My Precious,

С собаками понятно, а зачем предотвращать появление котят? Я не ради троллинга, а серьёзно. Чем они вредят?

Вредят не столько они, сколько им. Сейчас у нас на N котят (общее число, домашние и бездомные), которым нужен дом - Х хозяев. И Х сильно меньше N. Эта ситуация носит название "перепроизводство домашних животных". Плохо тем, что абсолютное большинство котят, кому не хватило хозяев, гибнет. Часто гибнут страшно и мучительно. Из-за этого же (все, кто хотел завести кошку, уже имеют по 2-3 кошки, лишних взяли из жалости) очень сложно пристроить в случае чего - все места заняты. Ценность жизни животных в этом случае равна нулю, если не хуже - ведь кошки получаются товаром, который никому не нужен, за который приплачивают, лишь бы взяли. Это скверно. Гораздо лучше, когда чтобы завести котёнка, нужно поискать, подождать, заплатить - вот тогда звери живут дома, благополучные и ухоженные.

кошки не "чаще всего" ) и, хотя переносят и теоретически риск есть, но он минимальный. ВОЗ|Бешенство: "Ежегодно от бешенства умирает более 55 000 человек, в основном в Азии и Африке. В подавляющем большинстве случаев смерти людей от бешенства источником инфекции являются собаки".

Придётся мне ответить вам развёрнуто. ВОЗ посчитали все страны вместе. Бешенство действительно распространено больше всего в Азии и Африке, это так. Во многих этих странах животные содержатся не так, как у нас, а просто бегают по улице, считаются собственностью общины, приходят к людям покормиться. В этих странах бешенства больше, чем во всей Европе, России, Северной Америке вместе взятых. (Подробно про Индию, собак и бешенство там: feralan.narod.ru/solutions/MacevichIndia.html). Поэтому африканские и азиатские собаки и создают то самое подавляющее большинство.
А вот если приблизиться к нашим условиям, где всё-таки большинство кошек и собак принадлежат конкретным хозяевам, то у нас кошки тоже оказываются достаточно значимым звеном в передаче бешенства, особенно бездомные и гуляющие без прививки сами по себе. Случаи, к сожалению, были и есть.

neko-thai, да, так оно обычно и заканчивается. Это ещё в лучшем случае!
А что, у вас в городе официального отлова нет?

[doorhandler]

Я владелец собаки, которую подобрали как раз перед запланированными отловами - милейший зверь, взяли ее, потому что была очевидно домашней, команды знала.

В нашем районе стай нет, есть мирная детсадовская собака. Некоторое время на автобусной остановке лежала красивая ласковая пушистая сука типа маленького ньюфа - кто-то забрал, оказалось, собака даже стерилизована предыдущим, с позволения сказать, владельцем.

Собственно, все это добро мне нисколько не мешает (это не стая, в детсаду собака сытая, воспитанная и, я так понимаю, типа живого уголка), суку мы раздумывали взять в дом на пристройство или себе (рад, что нашелся другой человек).

Отстрелы - я за отстрелы агрессивных стай, которые мотаются в промзонах и спальниках, в остальном против, потому что я считаю, что необходим не в последнюю очередь во многих районах отлов самовыгульных домашних собак. Они представляют неиллюзорную опасность, часто не боятся незнакомого человека, потому что знают, что он не причинит вреда, но достаточно наглые для того, чтобы пытаться погрызться с собаками на поводках или даже швыряться на людей. В идеале вот этих псинок вывозить бы в отдельный от бездомышей приемник, откуда хозяевам их будут отдавать за скромную сумму баксов в 200 (чтобы по обычным потеряшкам не ударило, но было в меру ощутимо для любителей спускать своих питомцев с поводков и отправлять в свободный полет по району).
В нашем районе время от времени на самовыгуле возникает невоспитанная собака, которую даже если хлестнуть чем-нибудь или пнуть, не отлипает.