"Эта же инициатива должна повысить качество жизни самих домашних животных, ведь теперь даже самый большой любитель кошек и собак не сможет завести питомца, пока не докажет, что способен обеспечить ему нормальную «жилплощадь» и условия содержания." Особенно вот это радует. У меня 18 метров жилой площади и две кошки, одну из которых собирались утопить и живет она только потому, что я отказалась выбирать, кого взять и кто умрет. При этом по каждому чиху у нас тут же консультация с доктором, питаются они лучше чем я и при любом капризе им тут же в 4 руки начесывают пузо. А у кого-то 100 метров жилой площади и он знать не знает, что у него, вообще-то, есть кошка, которую надо кормить-поить-играть, при этом он чувствует, что где-то воняет кошачьими отходами жизнедеятельности, но уже давно забыл, куда поставил лоток. Это так планируется повышать качество жизни? Помешались уже на своих метрах. Я понимаю, почему докапываются до 50-ти кошек в однокомнатной квартире. Но, блин, обеспечьте в первую очередь приютские помещения, чтобы не было этого.
ALisa Lokki, все пойдет вот по такому пути, если это будет принято: сначала отберут, потом поймут, что не знают, куда ораву животных деть и тут мохнатым крышка. Я сильно сомневаюсь, что будет какая-либо подготовка к принятию данного закона.
ммм... не думаю, что вариант. Есть примеры, когда в однокомнатной квартире при должном уходе и любви себя отлично чувствуют 6-7 кошек. А у других и одна загнется. Не от метров это зависит...
Есть примеры, когда в однокомнатной квартире при должном уходе и любви себя отлично чувствуют 6-7 кошек. А у других и одна загнется. Не от метров это зависит... Вот плюс много!
Сначала бы по охране животных нормально приняли, потом в отношении приютов и ветеринарии, а потом и такое можно вводить. Потому что ведь сейчас владельцы просто прекратят регистрировать животных и все. А старушки всякие, у которых целая орава загибается, как не регистрировали, так и не будут этого делать, а при любой попытке к чему-то их принудить вся орава на улице просто окажется. Кому-то это просто выгодно, ведь многие заводчики содержат питомники в квартире, вот на них все эти штрафы и попадут.
ох, и поржать, и поплакать. Щас вот все ломанутся регистрировать своих котов и псов, а брать их будут только в питомниках, а все другие источники будут леквидированы, ога. Они, блин, до сих пор не могут птичку прикрыть, не могут ввести нормальное законодательство по обращению с животными, а бОльшая часть населения до сих пор думает, что кастрация - это такой бесполезный загон для скучающих садистов.
Дорогой, я - женщина. Я не хочу быть сильной и решать за двоих. Если и ты не хочешь, то давай останемся подругами и найдем себе мужиков:).
мне строчка про обязательный выгул понравилась. У меня вот кошки дома сидят, не гуляют, и не гуляли никогда, кроме того времени, как на улице плакали, брошенные. Так что ж меня теперь за это, в турму?
Задумка хорошая, критерии хреновые. С одной стороны есть шанс, что этот закон позволит обоснованно разгребать кошачьи и собачьи концлагеря и предотвратит появление новых. С другой - среди моих знакомых кошатников лучшие условия обеспечивают владельцы семи подобранцев, живущие в однокомнатной малогабаритке. Чистая квартира, отличный корм, внимание ко всем кошкам, все здоровые, привитые, адекватные, ласковые звери. Кастрированные, естественно, т.к. подобранцы беспородные. В доме регулярно появляется новое подобранное котэ, которому потом находят новых хозяев. В то же время у соседки моих московских друзей трехкомнатная квартира и три кота, но ее пенсии не хватает на сколько-нибудь нормальный корм, в доме срач, вонь такая, что соседи окна открыть одновременно с ней не могут, кошаки не кастрированные, метят и орут. И это еще повезло, что кошки среди них нет. Если смотреть по квадратным метрам, первые окажутся вне закона, а вторая - вроде как нет. Красота. А намерения у законотворцев благие, да.
Кстати, а нормы по перевозке у нас в законе разве не прописаны? Или жопа нормативы есть, а закона нету?
Женщины обладают способностью допускать события или не допускать их (с)
про метраж как-то совсем неясно "не определились с цифрами". Ну есть у меня метры, например, но и в них может быть такой, извините, срач, что соседи взвоют и от двух кошек. А можно и 10 содержать в чистоте и уюте даже не имея нормального метража в доступе.
В первую голову тогда нужно менять статус домашних животных. По существующим законам кошки-собаки - имущество. Каким, интересно, образом, они собираются диктовать гражданину, сколько единиц имущества ему можно иметь? Для этого придется кучу законов переписывать, начиная с Гражданского кодекса... Количество машин к наличию парковочных мест не хотят привязать? От этого куда больше проблем, чем от избытка хвостов в отдельных квартирах. Бабок-собирательниц не так и много, а тачка у каждого второго, а то и не одна. Хотя, если б это все сделать по уму - то я за. Статья о жестоком обращении не работает, потому как фактически защищает людей от негативных последствий жестокого обращения с животным (чтобы хоть что-то шевельнулось у наших правоохренителей, жестокость должна происходить на глазах у детей или еще как-нибудь публично). Страдания самих животных законом не пресекаются и всем до фонаря. Если кошек и собак из категории предметов выделят в отдельную группу, будет проще бороться с изуверами. Может (мечты-мечты) даже удастся продавить закон о защите животных.
Ебануться. Пардон за мой французский. Прям ювенальная юстиция, типа не хватает денег на квартиру - не рожай. То же и с животными хотят? Бред. Интересно, а почему никто не загребает в дом престарелых или в дурку вонючих бабок-шизофреничек, побирающихся по помойкам? Ведь это не "нищета", как многие думают, это болезнь. Тащат в квартиру гамно всякое, воняет на весь подъезд. У меня над такой баппкой ученик живет, у них аж в квартире вонь через вентиляцию ползет на кухню и в ванную. С точки зрения закона с этой шизофреничкой ничего сделать нельзя, уже пытались. Интересно, чем такие баппки-вонючки лучше моих 5 котов совершенно не пахнущих.
Мне очень интересно, как они собираются этот закон вообще в жизнь претворять. Во-первых, специальных мест для выгула животных у нас в миллионном городе нет. Во-вторых, куда они будут девать отобранных животных? В-третьих, что делать с уличными? До фига вопросов и ни одного ответа. Метры-то квадратные, действительно, отнюдь не главное.
Бесь, В первую голову тогда нужно менять статус домашних животных. По существующим законам кошки-собаки - имущество. Каким, интересно, образом, они собираются диктовать гражданину, сколько единиц имущества ему можно иметь? Самый здравый вопрос Тоже любопытно.
Indil-13, Метры-то квадратные, действительно, отнюдь не главное. а вот тут Вы наивно ошибаетесь. Во всех этих законах главное, каграз, метры! И бабки.
Конкретно это - газетная утка. В смысле, когда-то высказывались такие предложения, потом были забыты, а сейчас журналисты, видимо, где-то что-то откопали и поместили как новость. По животной тематике сейчас рассматривается только законопроект "Об ответственном обращении с животными", и это не он.
Что же касается самой инициативы, то она как раз достаточно здравая. Есть ведь нормативы жилплощади, сколько метров положено на человека. Эта цифра берётся не с потолка, а рассчитывается, кажется, исходя из среднего объёма лёгких и т.д. Животным тоже нужна определённая площадь. Вот это было бы очень неплохо рассчитать и применять.
Практическое следствие из не-существования такого закона - так называемые "баппкины квартиры", в которых мучаются подчас десятки животных.
Другое дело, что конкретно у нас сейчас проблема бездомности животных не менее остра, чем содержание животных в неподобающих условиях.
Действительно интересует куда денут отобранных животных? И если по закону нельзя чтобы на определённое количество метров было больше котов чем по норме, то все те, кого гипотетически могли подобрать н улице, так там и останутся, а вот это самое плохое((
Stanley-C, пусть сначала с метрами на людей рассчитаются. Потом про животных думать будут. И "баппкины квартиры" нифига страдать не будут. Отнимут этих (куда денут, кстати?) - бабки других натаскают, мало ли зверья на улице? А вот те, кто по два-три зверя-выкормыша держат - вот они влетят, да.
Sumi Mi, да, это и есть - не сказал бы, что САМОЕ плохое, а, пожалуй, единственное плохое. На сегодняшний день большой вопрос, что хуже: оставшееся на улице бездомное животное или животное, притащенное в дом, где животные сидят друг у друга на голове ("баппки", устраивающие у себя в квартире концлагерь, часто пытаются "просто спасти всех"...)? Очевидно, выход из тупика лежит в другой стороне ))
[Korso], не понял вашу мысль, кто должен рассчитываться с какими метрами... Есть определённые нормативы, отражающие объективную потребность живых существ в жизненном пространстве. Только сегодня эти нормативы для людей прописаны, а для животных нет. А потребность в пространстве у животных тоже существует. Вот мне кажется, что в рамках защиты животных было бы неплохо эти нормативы прописать. Так же, как удовлетворение потребности в еде, воде, движении, обогащении среды и пр.
Stanley-C, правительство. сегодня эти нормативы для людей прописаны, но не соблюдаются. Ну пропишут еще и для животных. Куда денут тех животных, которые в квартире будут сверх норматива? Усыпят? Прописать - еще не значит привести все в необходимую норму. При нынешней ситуации с приютам и бездомышами обозначить метры на живность = убить "лишних". И я не о бабках сейчас говорю, уже писала выше. Да пофиг им на ваши метры. И на животных пофиг. Мозгом они трогаются, но это решается в других местах и не законом о метраже на хвост. Фактически принятие такого закона не принесло бы геморрой только тем, у кого еще нету мохнатого и кто только-только собирается взять и бабкам, ибо других натаскают, мало ли зверья на улице?
Предыдущий пост не правится, поэтому даблпост. Я не говорю о том, что с этими самыми бабками бороться не надо, и не спорю, что животному, притащенному такой бабкой с улицы, вероятно, на той же улице будет лучше. Но вот как раз с ними бороться можно уже сейчас. Для этого достаточно вытащить язык из задницы и написать коллективное заявление участковому, что, мол, жить мешает, задыхаемся. И быть готовыми пойти дальше. А не ждать, когда примут закон без всякой подготовки, который ударит по тем, у кого живность живет себе вполне счастливо. Пострадавших от этого закона будет гораздо больше, чем тех, кто порадуется разгону бабкиной квартиры раз в год.
[Korso], Для этого достаточно вытащить язык из задницы и написать коллективное заявление участковому, что, мол, жить мешает, задыхаемся. И быть готовыми пойти дальше. А вот, кстати, куда дальше идти? Попытался говорить с соседями - одни жилье снимают и не хотят отсвечивать, вторым пофиг, у третьих собственная бабка, помоложе, ходит в кошатнице чаи пить, ничего подписывать не соглашается и домашним не дает, так никто и не собрался. Индивидуальной заявки, если прочие соседи не поддерживают, вроде недостаточно. Или на самом деле достаточно, просто никто работать не хочет?
ЗЫ Нет, закон не одобряю, о чем выше уже писал. Не в этой форме его принимать.
krys, да вообще должно быть достаточно, но, да, работать не хотят. На коллективную чешутся быстрее, конечно. А дальше по накатаной: не решил участковый, топаем в прокуратуру и жалуемся на участкового.Хотя можно и с начальства над этим участковым начать, но, как показывает опыт, у нормального начальника участковый не волынит. ) Участковому дают пинка и проблема начинает решаться. Мы в свое время так проблему решали, правда, не с кошатницей, а с собирательницей. Это вот те, которые с помойки домой хлам тянут, в квартиру можно только под потолком пролезть и воняет так, что аж глаза режет. Та же ерунда была, соседи снимают, хозяевам сугубо пофиг. Однако, когда участковый начал ходить-смотреть-спрашивать - недовольство вполне выразили. И этого хватило за глаза и уши, чтобы бабку в сжатые сроки раскулачили.
А еще вот интересно, кто в случае принятия такого закона будет осуществлять контроль над количеством хвостов? И как люди будут решать, кто ж у них в квартире лишний...
[Korso], у моего ученика этажом ниже такая баппка живет, которая собирательница. С ней ничего не сделаешь - нового гамна натаскает с помойки. Это шизофрения. Фишка в том, что надо не мусор вывозить, а бабку саму - в дурдом лечиться. А этого не решить никак, бабку выселить невозможно принудительно в дурдом, можно только вывозить от нее мусор. С кошками так же, заберут - новых натащит. Тут товарищи законодатели должны четко определиться, против кого они хотят бороться, против шизофреников (тогда мусорособиратели и кошкобаппки попадают в одну категорию) или против нормальных людей, чьи животные никому не мешают, сыты и ухожены, но их несколько (тогда в один ряд с кошкобаппками попадает любой человек, у которого несколько животных). Для борьбы с шизофрениками, у которых реально винтиков в голове не хватает, нужно придумывать законы, как можно без согласия человека вытащить его на психиатрическую экспертизу. Щас же без согласия человека не обследуют. Поэтому не в ту сторону мыслите, господа. Stanley-C, Касательно метров на человека. Ну вот какая щас норма на человека? 18 метров общей, 12 жилой. При этом считается общая площадь, и никто не считает комнаты. А у меня, к примеру, в квартире одна комната 11 метров, вторая 8, а третья 14. Как ее делить в долях, если по сути в квартире живут три разных человека, три отдельных семьи? А всем пофиг. По нормам общей получается, что никто не нуждается в улучшении жилищных условий, а де факто по нормам жилой выходит, что у одного человека перебор, а у двоих нехватка метров. Я еще молчу, что мы живем вдвоем с мужем на 11 метрах, но муж не прописан, а по месту прописки такая же неразменная квартира, где ему принадлежит только доля, которая даже комнатой не является. Но это еще цветочки, Вы бы знали, как тормозится выдача квартир очередникам. Поэтому пока с людьми не разберутся - пусть к животным не лезут, ящитаю.
green-eyed_cat, да вот именно, я ж все об этом. Уже какой пост по счету. Бабкины квартиры не разрулятся законом о метрах на животных, снова натаскают. (У нас собирательницу того... родственники забрали после карательной акции и штрафа неслабого. А вот как быть с теми, кто одинок?..)
М-да... Уважаемые участники, а ведь не будет вам (и мне за компанию) закона о защите животных. Никогда при нашей жизни не будет. Знаете, почему? Потому что закон, защищающий животных - это закон, прописывающий обязанности хозяев животных. Представляете себе целый закон, где будет прописано, что вы обязаны не только следить, чтобы животные не сидели друг у друга на голове, но ещё и получали еду, воду, движение, внимание, что их нельзя как попало перевозить, где попало держать, продавать и покупать, запрещён свободный выгул и проч.? Да ещё и методы контроля всего этого? Да ещё и (к примеру) обязательная регистрация, за отсутствие которой вас могли бы оштрафовать? Взвоете же.
Из деталей - а вы не в курсе, что потребность в жизненном пространстве есть не каприз государства, а отражение физиологической потребности?
Stanley-C, вот когда разберутся с физиологическими потребностями людей в квадратных метрах - тогда пусть и за животных берутся, не? У меня вот ситуация веселая: де юре на доле в комнате 11-метровой 2 человека и 5 котов, де факто котэ по всей квартире трехкомнатной шарятся, вроде как никто не против. Но фишка-то в том, что их владелец - я, животные зарегистрированы на меня, а у меня в квартире доля, которая включает в себя 11 метров жилой и 7 общей площади. Если учитывать полагающуюся площадь на двух человек, то там выходит вполне себе однушка, которая явно не 18 метров, а минимум 36 (щас меньше не строят). Итого из категории "да у вас на 18 метров дохрена человек и котов" при получении вожделенных квадратных метров на котов автоматом хватает площади. Вопрос - при принятии законов кто-нибудь будет заморачиваться такими тонкостями? Вот стопудов нет. У нас действительно слишком много человеческих проблем с квадратными метрами, чтобы еще и к животным цепляться. Как я уже выше сказала - если так хочется решить проблемы шизофреников и баппкиных квартир - надо бороться с шизофрениками и возвращать карательную психиатрию, и это совсем из другой оперы, нежели закон о защите животных, тут людей надо защищать от этой шизы.
Одно настораживает - это Россия, ребята!
Всё пойдет по известной схеме: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
Особенно вот это радует. У меня 18 метров жилой площади и две кошки, одну из которых собирались утопить и живет она только потому, что я отказалась выбирать, кого взять и кто умрет. При этом по каждому чиху у нас тут же консультация с доктором, питаются они лучше чем я и при любом капризе им тут же в 4 руки начесывают пузо.
А у кого-то 100 метров жилой площади и он знать не знает, что у него, вообще-то, есть кошка, которую надо кормить-поить-играть, при этом он чувствует, что где-то воняет кошачьими отходами жизнедеятельности, но уже давно забыл, куда поставил лоток.
Это так планируется повышать качество жизни? Помешались уже на своих метрах. Я понимаю, почему докапываются до 50-ти кошек в однокомнатной квартире. Но, блин, обеспечьте в первую очередь приютские помещения, чтобы не было этого.
ALisa Lokki, все пойдет вот по такому пути, если это будет принято: сначала отберут, потом поймут, что не знают, куда ораву животных деть и тут мохнатым крышка. Я сильно сомневаюсь, что будет какая-либо подготовка к принятию данного закона.
Вот плюс много!
Они, блин, до сих пор не могут птичку прикрыть, не могут ввести нормальное законодательство по обращению с животными, а бОльшая часть населения до сих пор думает, что кастрация - это такой бесполезный загон для скучающих садистов.
В то же время у соседки моих московских друзей трехкомнатная квартира и три кота, но ее пенсии не хватает на сколько-нибудь нормальный корм, в доме срач, вонь такая, что соседи окна открыть одновременно с ней не могут, кошаки не кастрированные, метят и орут. И это еще повезло, что кошки среди них нет.
Если смотреть по квадратным метрам, первые окажутся вне закона, а вторая - вроде как нет. Красота.
А намерения у законотворцев благие, да.
Кстати, а нормы по перевозке у нас в законе разве не прописаны? Или
жопанормативы есть, а закона нету?наконец-то!
Присоединюсь. Пусть лучше не метры считают, а условия контролируют.
Ну есть у меня метры, например, но и в них может быть такой, извините, срач, что соседи взвоют и от двух кошек.
А можно и 10 содержать в чистоте и уюте даже не имея нормального метража в доступе.
Хотя, если б это все сделать по уму - то я за. Статья о жестоком обращении не работает, потому как фактически защищает людей от негативных последствий жестокого обращения с животным (чтобы хоть что-то шевельнулось у наших правоохренителей, жестокость должна происходить на глазах у детей или еще как-нибудь публично). Страдания самих животных законом не пресекаются и всем до фонаря. Если кошек и собак из категории предметов выделят в отдельную группу, будет проще бороться с изуверами. Может (мечты-мечты) даже удастся продавить закон о защите животных.
Во-первых, специальных мест для выгула животных у нас в миллионном городе нет.
Во-вторых, куда они будут девать отобранных животных?
В-третьих, что делать с уличными?
До фига вопросов и ни одного ответа. Метры-то квадратные, действительно, отнюдь не главное.
очень интересно, как они собираются этот закон вообще в жизнь претворять.
как всегда в России - создадут спец.орган, за регистрацию будут гребсти бабло.. Деньги бюджетные еще на этом отмоють. Все ж понятно*)
Самый здравый вопрос
Indil-13, Метры-то квадратные, действительно, отнюдь не главное.
а вот тут Вы наивно ошибаетесь. Во всех этих законах главное, каграз, метры! И бабки.
По животной тематике сейчас рассматривается только законопроект "Об ответственном обращении с животными", и это не он.
Что же касается самой инициативы, то она как раз достаточно здравая. Есть ведь нормативы жилплощади, сколько метров положено на человека. Эта цифра берётся не с потолка, а рассчитывается, кажется, исходя из среднего объёма лёгких и т.д. Животным тоже нужна определённая площадь. Вот это было бы очень неплохо рассчитать и применять.
Практическое следствие из не-существования такого закона - так называемые "баппкины квартиры", в которых мучаются подчас десятки животных.
Другое дело, что конкретно у нас сейчас проблема бездомности животных не менее остра, чем содержание животных в неподобающих условиях.
И если по закону нельзя чтобы на определённое количество метров было больше котов чем по норме, то все те, кого гипотетически могли подобрать н улице, так там и останутся, а вот это самое плохое((
[Korso], не понял вашу мысль, кто должен рассчитываться с какими метрами... Есть определённые нормативы, отражающие объективную потребность живых существ в жизненном пространстве. Только сегодня эти нормативы для людей прописаны, а для животных нет. А потребность в пространстве у животных тоже существует. Вот мне кажется, что в рамках защиты животных было бы неплохо эти нормативы прописать. Так же, как удовлетворение потребности в еде, воде, движении, обогащении среды и пр.
Прописать - еще не значит привести все в необходимую норму. При нынешней ситуации с приютам и бездомышами обозначить метры на живность = убить "лишних". И я не о бабках сейчас говорю, уже писала выше. Да пофиг им на ваши метры. И на животных пофиг. Мозгом они трогаются, но это решается в других местах и не законом о метраже на хвост. Фактически принятие такого закона не принесло бы геморрой только тем, у кого еще нету мохнатого и кто только-только собирается взять и бабкам, ибо других натаскают, мало ли зверья на улице?
Я не говорю о том, что с этими самыми бабками бороться не надо, и не спорю, что животному, притащенному такой бабкой с улицы, вероятно, на той же улице будет лучше. Но вот как раз с ними бороться можно уже сейчас. Для этого достаточно вытащить язык из задницы и написать коллективное заявление участковому, что, мол, жить мешает, задыхаемся. И быть готовыми пойти дальше. А не ждать, когда примут закон без всякой подготовки, который ударит по тем, у кого живность живет себе вполне счастливо. Пострадавших от этого закона будет гораздо больше, чем тех, кто порадуется разгону бабкиной квартиры раз в год.
Для этого достаточно вытащить язык из задницы и написать коллективное заявление участковому, что, мол, жить мешает, задыхаемся. И быть готовыми пойти дальше.
А вот, кстати, куда дальше идти? Попытался говорить с соседями - одни жилье снимают и не хотят отсвечивать, вторым пофиг, у третьих собственная бабка, помоложе, ходит в кошатнице чаи пить, ничего подписывать не соглашается и домашним не дает, так никто и не собрался. Индивидуальной заявки, если прочие соседи не поддерживают, вроде недостаточно. Или на самом деле достаточно, просто никто работать не хочет?
ЗЫ Нет, закон не одобряю, о чем выше уже писал. Не в этой форме его принимать.
А еще вот интересно, кто в случае принятия такого закона будет осуществлять контроль над количеством хвостов? И как люди будут решать, кто ж у них в квартире лишний...
Тут товарищи законодатели должны четко определиться, против кого они хотят бороться, против шизофреников (тогда мусорособиратели и кошкобаппки попадают в одну категорию) или против нормальных людей, чьи животные никому не мешают, сыты и ухожены, но их несколько (тогда в один ряд с кошкобаппками попадает любой человек, у которого несколько животных). Для борьбы с шизофрениками, у которых реально винтиков в голове не хватает, нужно придумывать законы, как можно без согласия человека вытащить его на психиатрическую экспертизу. Щас же без согласия человека не обследуют. Поэтому не в ту сторону мыслите, господа.
Stanley-C, Касательно метров на человека. Ну вот какая щас норма на человека? 18 метров общей, 12 жилой. При этом считается общая площадь, и никто не считает комнаты. А у меня, к примеру, в квартире одна комната 11 метров, вторая 8, а третья 14. Как ее делить в долях, если по сути в квартире живут три разных человека, три отдельных семьи? А всем пофиг. По нормам общей получается, что никто не нуждается в улучшении жилищных условий, а де факто по нормам жилой выходит, что у одного человека перебор, а у двоих нехватка метров. Я еще молчу, что мы живем вдвоем с мужем на 11 метрах, но муж не прописан, а по месту прописки такая же неразменная квартира, где ему принадлежит только доля, которая даже комнатой не является. Но это еще цветочки, Вы бы знали, как тормозится выдача квартир очередникам. Поэтому пока с людьми не разберутся - пусть к животным не лезут, ящитаю.
Из деталей - а вы не в курсе, что потребность в жизненном пространстве есть не каприз государства, а отражение физиологической потребности?
У нас действительно слишком много человеческих проблем с квадратными метрами, чтобы еще и к животным цепляться. Как я уже выше сказала - если так хочется решить проблемы шизофреников и баппкиных квартир - надо бороться с шизофрениками и возвращать карательную психиатрию, и это совсем из другой оперы, нежели закон о защите животных, тут людей надо защищать от этой шизы.