О "продам в связи с переездом"

[Masaya]

Не могу сдержать своего недовольства по этому поводу!
Инет так и пышет такого рода объявлениями о любимцах...
Я конечно понимаю, что всякое бывает, но если ты не хочешь выкидывать своего любимца на улицу, а хочешь пристроить, то станешь за это еще и деньги просить?
Как мне кажется, тут уже идет речь о сбагривании питомца и еще желании на этом нажиться...
Очень жаль, что порой люди хуже животных.

А вот одно из таких объявлений:

"Продаем персидского котика по причине переезда. Без документов. Сообразительный, красивый, умный мальчик. В еде не привередлив. Нуждается в постоянной ласке и внимании. Обожает играться с веревочкой Хорошо относится к деткам.

Продаем по желанию: с лотком, игрушками, переноской."

А как по вашему это нормально?

@темы: Содержание: Кошки и другие питомцы, Интересное/важное/полезное, Разное

Comments

[Лошадь@]

Всяко лучше, чем просто вышвырнуть

[Бакэнэко с примесью инкуба]

порой люди хуже животных.

Люди всегда хуже животных...
А вообще - еще можно понять когда продают породистых, с документами, потому что вроде как сами купили. А вот так "продавать" - свинство. Точнее, людство.

[скиннер курильщика]

***Печальная_лошадь***, согласна.
Хотя продажа - это вышвыривание за деньги. Неизвестно, что хуже.

[Masaya]

***Печальная_лошадь***, Балаганов., а это не есть предательство? Ладно если просто пристроить в хорошие руки, а деньги брать??? Это же не машина или квартира...

Вайрен,

А вообще - еще можно понять когда продают породистых, с документами, потому что вроде как сами купили.

Опять таки это отношение как к вещи...

[Бакэнэко с примесью инкуба]

Masaya, тогда к сожалению к породистым только такое отношение. Потому что их изначально продают.

[Хм?]

Masaya, породистых кошек надо бесплатно раздавать?

А по сабжу... как уже сказали, если породистую продают - оно понятно. Ещё как вариант - слышал мнение, что если люди заплатили за кошку, то будут ответственнее к ней относиться. Я лично не вижу с этической точки зрения особой разницы между отдать или продать. Каким образом сбагривать животное - решать только хозяину.

[Masaya]

Вайрен, А когда покупают котят, то говорят, что берут пушистое счастье, а потом счастье продают...

Хм?, если это не котенок, а взрослое животное, которое воспитал не ты, то впору еще и в придачу всего понадавать, а не наживаться.
Но это моральный вопрос... И экзамен на доброту, верность и т.д. =)

[Reyne Fairlady]

Это нормально для тех, кто хочет отдать своего кота в ответственные руки, а не халявщикам желающим получить бесплатно породистого кота. Сумма же не уточняется

[OpheliacXX]

прекратите нести ерудну, породистых так же отдают бесплатно, если по какой-то причине они не ужились у предыдущих хозяев.
выведенны из разведения опять же отдают бесплатно.
но очень, очень тщательно ищут новые руки. а то, что кто-то пытаестя на этом нажиться - личные проблемы конкретных людей.
идиот может относистя как к мебели, что к беспородному ваське, что к коту за 200 т.р. тут нет никакой разницы.

по сабжу, мне глубоко противные такие люди. я могу понять, если человек уезжают на полярный круг или в сердце дикой африки. или если в другую страну, а это рыбка, которой плевать на смену хозяина, или кролик, который с высокой вероятностью не переживет перелет. а во всех остальных случаях, если ты меняешь квариру, город, страну нет никаких проблем взять животное с собой. документы оформить не тяжело, стоимость провоза тоже далеко не космическая. в общем-то это обычное спихивание под благовидным предлогом.

[Masaya]

Rene Trinity, уточняется сумма) просто я не стала копировать =))

OpheliacXX, согласна с вами на все 100 %

в общем-то это обычное спихивание под благовидным предлогом.

Вот и я о том же!!!

[Kusudama]

безотносительно темы обсуждения, лично меня "накрыло" от этой фразы -

если ты меняешь... страну

(!)

нет никаких проблем взять животное с собой.

- ага, щаззззз...
учите матчасть, млин(с)
например, погуглите условия ввоза животных в Великобританию. Или Ирландию..

[Aby-Cat]

Продаем персидского котика по причине переезда

а в чем причина-то? о_О
имхо - отмазка, а не причина.
пожалуй единственно реальной причиной может стать резко возникшая в семье аллергия на шерсть

[Aferia]

как уже сказали, если породистую продают - оно понятно. Ещё как вариант - слышал мнение, что если люди заплатили за кошку, то будут ответственнее к ней относиться. Я лично не вижу с этической точки зрения особой разницы между отдать или продать. Каким образом сбагривать животное - решать только хозяину

проходили это со своим котенком. отдали родственникам (там 2 девочки) дорогого породистого котенка, они его хотели и ждали. а в итоге через полтора месяца пришлось забрать, перестали за ним ухаживать и он, видимо, просто надоел. ни разу не встречала такого при покупке котенка. больше отдавать даже родственникам не будем. котенок к ним привык уже, а теперь менять дом... сначала у нас, потом у других хозяев. случай не единичный. если ты готов заплатить за котенка круглую сумму, значит ты готов и кормить его хорошо, возить в лечебницу, если понадобится. есть хорошие люди, уверена и рада, что их большинство, которые бесплатного подкидыша будут любить и лелеять не меньше, но этот случай кое-чему нас научил...

имхо - отмазка, а не причина.

иногда это может быть причина. ситуации бывают разные, не надо судить людей, не зная всего.

[atuta]

Ненормально в любом случае то, что люди берут животное, не задумываясь о том, что это не игрушка, не вещь. что придется несколько лет планировать отпуска, тратить деньги, лечить, уделять внимание, воспитыватъ, брать во внимание при переезде и т.д. и т.п.

Ну а само объявление. Чо уж тут, для многих это "гарантия", что те, кто купит - не перекупщики, будут заботиться, раз уж ПОКУПАЮТ.

объявления "отдам любимца в хорошие руки, а то усыплю" гораздо страшнее

[green-eyed_cat]

Про страну веселите, товарищи. Нефиг тогда животных заводить или нефиг уезжать. Вы ж не политические беженцы какие-нить и не в международном розыске, чтобы это был вопрос жизни и смерти. А если просто хотите зарплату выше, чем дома, то полно стран, где карантина такого нет. Ах да, я забываю, туда шеф нахаляву не пошлет, туда ж надо приехать и самому добиваться хорошей работы...

[Reyne Fairlady]

green-eyed_cat Без обид, но мне это больше напоминает заглядывание в чужой кошелёк

[OpheliacXX]

учите матчасть, млин(с)
например, погуглите условия ввоза животных в Великобританию. Или Ирландию..

желающий найдет возможность, не желающий - тысячу причин.

[Merlinda]

наверное хотят хоть какую-то гарантию, что котейку не выкинут. У нас в Германии даже взять животное из приюта стоит денег (говорили, что 200 евро), ибо ему ищут ответственных хозяев, готовых дать определенные обязательства, а не лишь бы что.

А вообще зачем возмщаться, не зная конкретной ситуации? Даже если человек не справился с воспитание животного и поэтому его отдает, это не самое худшее решение для кота.

[Stanley-C]

Вообще "избавлюсь в связи с переездом" - наболело, точно. И здесь, в этом сообществе, почему-то этого очень много.
Звучит, как бред сумасшедшего. Ведь действительно, варианты можно найти всегда. Что переехать в другой город/страну, что на съёмную квартиру. Если не получается, пардон, значит, переезд отменяется, нельзя же отказаться от члена своей семьи из-за каких бы то ни было жизненных обстоятельств? Однако же вот. И что с этим делать?

А уж отдам или продам, вопрос десятый. В принципе, когда человек покупает (готов выложить деньги за) животное, а не берёт бесплатно, это хоть плохонькая, но хоть какая надежда на серьёзность его намерений, хотя, разумеется, ничего не гарантирует.

[green-eyed_cat]

Rene Trinity, а по мне, так это не в кошелек ни разу. А "в голову". Чем надо думать, когда животное заводишь? Есть перспективы переезда в островные государства - не заводи животное, нет перспектив и завел котэ - не ищи возможностей именно на острова свалить.

[Masaya]

Merlinda, ну если не справился, то так и надо писать, а не врать, что переезжают...

Да и вообще, если посмотреть на содержимое многих объявлений, то все сплошь и рядом переезжают в страну с карантином...

[OpheliacXX]

Да и вообще, если посмотреть на содержимое многих объявлений, то все сплошь и рядом переезжают в страну с карантином...

угу, прям у тысяч людей переезды за полярный круг и внезапная аллергия у всех родственников разом. особенно с грызунами и птицами отчего-то повально.
на деле банальное взял игрушечку, а игрушечка, оказывается бывает в туалет ходит, болеет, дорого обходится, шумит по ночам и вообще мешает фактом своего присутствия.

[Reyne Fairlady]

green-eyed_cat, А вы что, полностью знаете ситуацию? Не зная всей ситуации и судить нельзя. А-то было дело, был у знакомой с другого форума сфинкс, трёх летний с документами, со всеми делами. Она с ним и в Португалию беременная ездила, и выхаживала, когда он тяжело болел, но потом случилась в семье беда и пришлось ей вернуться на Украину вместе с дочкой в глухое село за дедом больным ухаживать. Естественно там уже было не до сфинкса, нечего ему делать в деревне. Пришлость отдавать, как она этого не хотела. так на неё такие же обвинения посыпались, хотя девушка была постоянным пользователем форума. так что не суди не зная всей ситуации, и не судим будешь.

[OpheliacXX]

Rene Trinity, на одного такого человека сотня безответственных полудурков.
вот у всех этих людей неразрешимые проблемы по вашему тык ?

[Reyne Fairlady]

OpheliacXX, Мне пофиг)

[Reyne Fairlady]

OpheliacXX, Мне пофиг)

[Masaya]

Rene Trinity, не спорю, что бывает, но я соглашусь с OpheliacXX, и скажу, что я знаю человека, который просто не захотел идти на трудности ради любимца, связанные с покупкой билета и прививок для переезда в другой город...
А еще видела объявление, где писали, что переезжают, купите, а то придется или выкинуть или усыпить... Это тоже нормально? Любящий и ответственный хозяин никогда не выкинет и не усыпит!!!

[Stanley-C]

Чтобы не посыпались незаслуженные обвинения, нужно объяснять, какие именно обстоятельства вынуждают к чрезвычайным мерам (а на мой взгляд это почти исключительно ситуации вроде "одинокий человек попал надолго в тюрьму или в больницу").
Да, в нормальной ситуации никто никому ничего не объясняет (во Франции, где нет бездомных животных, у приютов стоят клетки, куда можно ночью посадить животное и закрыть клетку) - но! не в условиях, когда огромное количество людей избавляется от животных просто так.

[OpheliacXX]

Чтобы не посыпались незаслуженные обвинения, нужно объяснять, какие именно обстоятельства вынуждают к чрезвычайным мерам (а на мой взгляд это почти исключительно ситуации вроде "одинокий человек попал надолго в тюрьму или в больницу").

мне еще импонирует, если человек просто честно признается.
на монопородном однажды так было среди этих аллергий и переездов:
"О причинах нашего с ним расставания чтобы я не написала, это будут отмазки, просто скажу - не справилась, предаю друга.
Есть набившее оскомину в статусах пользователей различных соц.сетей высказывание, но оно очень подходит в этой ситуации:
для желания есть тысячи возможностей, для нежелания есть тысячи причин.
Ни одна причина не оправдает мой поступок, все они решаемы, при большом желании."

и вот это выглядит куда более человечно и "красиво", если так можно выразиться, когда человек не пытается выгородить себя.

[Masaya]

, просто скажу - не справилась, предаю друга.

Это честно и тогда я думаю может быть больше шансов пристроить, т.к. некоторые могут подумать, что с животным что-то нетак... Уважаю честных людей!

[Merlinda]

Masaya,

ну если не справился, то так и надо писать, а не врать, что переезжают...

Да и вообще, если посмотреть на содержимое многих объявлений, то все сплошь и рядом переезжают в страну с карантином...

я не склонна к додумыванию чужих мыслей и побуждений. Какими бы они ни были, человек не выкидывает животное, а ищет ему новый дом.

[green-eyed_cat]

Merlinda, за деньги?

[Reyne Fairlady]

green-eyed_cat, у нас некоторые волонтёры отдавали персов за теже деньги, за мешок корма

[Merlinda]

green-eyed_cat,
а почему вас так деньги смущают?

[green-eyed_cat]

Merlinda, а потому что деньги - не способ проверки ответственности хозяев, кто бы что ни говорил. Способ - личные беседы, доскональный выбор ручек, а не сплавление первому же готовому заплатить. Нормальные заводчики, кстати, абы кому животных не продают, а также оставляют за хозяевами посредством договора право сдать животное заводчику обратно в случае каких-то обстоятельств с полным/частичным возмещением суммы. Так, например, было в случае смерти одной из моих ПЧ, которая купила щенка незадолго до. Вопрос, почему люди, продающие животное, да еще и без документов, не обратились к заводчику? Так может это не заводчик, а разведенец, который с таким нах шлет и никаких договоров не заключает? А какое тогда право он имеет животных продавать, что он сделал для породы, кошку на дачу потрахаться вывез?
Вообще, ящитаю, в ситуации, когда реально желаешь добра своему питомцу и относишься к нему ответственно, деньги не главное, и не будешь пытаться срубить на ситуации бабла. И все это типа "я в животное вложился, почему бы не вернуть свои вложения" - это разговоры в пользу бедных, к животному отношения не имеющие, а относящиеся сугубо к кошельку "хозяина". Если рассуждать по такому принципу, то давайте мы с сочувствующими сообщниками дружно захотим процент со всего, что мы тут коллективно лечим, кто материально, кто беготней, кто лекарствами. У всех ведь "обстоятельства" у меня вон за заочку не плачено, давайте я котэ продавать начну только на основании того, что я на них бабло тратила. Пффф.

[Masaya]

Вообще, ящитаю, в ситуации, когда реально желаешь добра своему питомцу и относишься к нему ответственно, деньги не главное, и не будешь пытаться срубить на ситуации бабла

Об этом я твержу без устали!

[Merlinda]

green-eyed_cat,
а вот я не понимаю, зачем людям приписывать свои умозаключения, как это делаете вы? Откуда вы с такой уверенностью знаете, что люди только "рубить бабло" хотят и не собираются разговаривать с дающими это бабло, чтобы оценить правильные ли это ручки?
Между прочим, я знакома с людьми, которым подарили котят, и которые не слишком ответственно к ним относятся, в отличие от тех, кто заплатил за них свои кровные. Приобретение за деньги - это, разумеется, не гарантия, но чаще всего и не легкомысленно-спонтанное решение. Особенно за большие деньги.

Нормальные заводчики, кстати, абы кому животных не продают, а также оставляют за хозяевами посредством договора право сдать животное заводчику обратно в случае каких-то обстоятельств с полным/частичным возмещением суммы.

у меня немного другой опыт, а именно: есть, выражаясь вашими словами, "бабло" - будет вам котенок, причем хоть пэт, хоть брид. Хотя по форуму знаю заводчиков, которых описываете вы.

[green-eyed_cat]

Merlinda, ну вот простите, я не понимаю, как можно продать друга за деньги. За деньги можно продать или купить вещь. Не укладывается у меня в голове, как можно, реально переживая за животное, воспринимая его как живое существо, а не как вещь, думать о каких-то там деньгах, если предстоит такой грустный эпизод, как расставание с ним и добровольная передача кому-то чужому. Из этого напрашивается вывод - люди думают о животном, как о вещи - надоело, продам.

[Merlinda]

green-eyed_cat, сдается мне, что вы не смотрите дальше денег. Давайте попробуем тогда на конкретном примере.

Скажите, пожалуйста, в каком случае у меня будет больше любителей халявы, если я напишу, что всвязи с внезапным проявлением аллергии на все живое и последующим за этим переездом на северный полюс отдам бесплатно в добрые руки купленного в немецком питомнике 10-месячного привитого и кастрированного котенка мейнкуна с родословной, ветпаспортом, переноской, котодеревом, туалетом, игрушками, расческами и едой, или если я попрошу за все это какие-нибудь деньги? И из какой группы будет проще выбрать нового хозяина?

[green-eyed_cat]

Merlinda, Вы, наверное, удивитесь, но отбирать по наличию энной суммы - бред, деньги - не критерий "хорошести" и нормальности ручек, иначе среди бездомных животных те же персы попадались бы намного реже. Может быть, человек не может выложить сразу многотысяч на породистое животное, но может взять бесплатно, например, у перс-ко. Планово откладывать и копить на стерилизацию начиная с появления животного в доме, отстегивать энную сумму раз в неделю на кормежку - это не так напряжно, как при виде объявления о внезапной и срочной продаже животного сразу взять и из пушки подать 30 тыр (ну раз уж Вы о кунах). Если человек сразу не может найти много денег, это не значит, что из него выйдет плохой хозяин. А Вы сразу про "любителей халявы".
И да, про "Не смотрите дальше денег" - уж извините, не Вам мне говорить. Именно я, а не Вы, считаю, что друзей не продают.

[Merlinda]

конечно же это не критерий хорошести, зато неплохо отсеивает любителй халявы и перекупщиков.
И, если честно, то человеку, который вынужден копить на стерилизацию или дорогой корм, у которого нет похожих моим условий проживания, я бы котенка не отдала, каким бы хорошим он ни был.

[green-eyed_cat]

Merlinda, Вы как-то странно понимаете понятие "копить". Вы делаете заначки например на медицину, на подарки родственникам к праздникам? Или вы сразу потрошите кошелек на 14 тыр не думая, когда попадаете внезапно к стоматологу с диагнозом "все плохо"? У Вас есть 14 тыр единовременно прям в кошельке/на карточке, не запланированных ни под какие другие расходы?
Вот мне до 31 июля надо заплатить 56 тыщ за заочку. По моим принципам, подписавшись на эту заочку, я буду откладывать каждый месяц по 5 тыр и в итоге к нужной дате у меня будет нужная сумма. По Вашим, я должна зарабатывать 56 +-20 тыр, чтобы беспалева отстегнуть полтос, когда от меня это потребуется, и на жизнь осталось что-то? Извините, не у всех такие заоблачные зарплаты. А теперь спроецируем на ситуацию с котэ. Появляется объявление, что продают срочно котэ в связи с переездом, скажем, за 10 тыр. средняя зарплата по России - 20 тыр, а теперь вспомним карикатуру на то, что такое "средняя зарплата" - это когда 2% людей получают высокую зарплату, остальные - мизерную, и все суммируется и делится пополам. Ну хорошо, таки ладно, будем считать, что 20 тыр - это среднее, забивая на то, что в регионах за 15 с радостью будут впахивать и считать это нормальным. Как Вы считаете, отстегнуть десятку за кота в день объявления сразу - возможно? Дыру в бюджете не проделает? Как Вы думаете, зачем вообще люди откладывают понемногу на крупные покупки и почему не делают их сходу? А ведь человек не обязательно плохой хозяин, неспособный обеспечить животных необходимым. Если Вы продаете не больное чертичто, требующее на походы к вету 5 тыщ единовременно, а здоровое молодое животное (все остальное, пардон, не стоит таких денег и априори должно отдаваться бесплатно), то расходы у такого животного будут максимум через несколько месяцев на стерилизацию и через годик на прививку, что человек запросто оплатит, если будет отстегивать "в фонд котэ" небольшую сумму, но регулярно. Со временем такие суммы копятся, и можно оттуда запросто дергать на экстренную медицину и т.п. Просто не надо деньги на херню тратить, надо уметь бюджет планировать и не лазить в те деньги, которые для чего-то предназначаются.
И при таком раскладе я не вижу ничего плохого, если кто-то заберет животное бесплатно. Порой, знаете ли, беспородь на рпистройство дороже обходится, чем породистое животное, в содержании. Но беспороди почему-то не выставляют какую-то мифическую цену только для того, чтобы "отсеять". Чтобы отсеять неадекват, достаточно телефонного разговора или приписки к объяве о нотариально заверенном договоре. А вот чтобы отсеять нормальные ручки, у которых просто нет сразу энной суммы, достаточно написать цену, чтобы объява ими даже не рассматривалась как вариант.

[Merlinda]

если вам так интересно содержание моего кошелька, то да, к великому счастью, я не откладываю заначки на медицину (ибо имею небесплатную страховку), подарки родственникам и посещения ветеринара.
Каждый ведь судит по себе, правильно? Я даже котенка не заводила, пока жила в квартире и работала то днем, то ночью, ибо считаю, что животным нужны внимание и определенные условия обитания, не считая хорошего питания и ветобслуживания. Поэтому (чисто теоретически) если бы и отдавала котенка чужим людям, то искала бы ему похожие условия. С породностью это никак не связано.

[green-eyed_cat]

Merlinda, мне глубоко наплевать на содержимое ВАШЕГО кошелька, я банально не понимаю отношение к людям как ко "второму сорту" только за размер заработной платы, и при этом игнор полный, как эта заработная плата расходуется. По-Вашему, если человек снимает жилье, имеет зарплату "среднестатистическую" - он не может хорошо относиться к животному, уделять ему внимание и нормально заботиться о нем? Что ж, добро пожаловать в клуб ПиКовской зоошизы, они с радостью Вас примут. Возможно, для Вас новость, но 90% россиян не рокфеллеры, что не мешает им заводить не только животных, но и детей, что в миллион раз серьезнее.
А теперь еще раз. Меня не интересует, что делали бы Вы, если бы Вам надо было сплавить животное. Меня, как и автора поста, возмущает, что одни безответственные дибилы (т.е заводчики) не прописывают в договорах условий возврата и не смотрят, КОМУ (а не КУДА) отдают животное (хотя Вы так прям пытаетесь доказать, что "наличие условий" - гарантия того, что не выкинут...фырк. На ЛЮДЕЙ надо смотреть, а не на условия, пусть хоть в общагу или коммуналку - но к ответственным хозяевам), а другие (т.е. не справившиеся с обязанностями) пытаются срубить денег на том, в чем их собственный косяк по сути. Как нужно излагать все по-честному - уже написали выше, к такому объяснению отношусь нормально. А вот к "отдам в связи с переездом", и тем более "продам", отношение резко негативное. Сразу хочется задать кучу вопросов, типа "а что вы будете делать, если до отъезда животное не продастся" или "а почему мы как покупатели должны верить, что животное породистое, а не фенотипичное, если документов вы не даете", или еще стопицот штук вопросов. И я почему-то уверена, что продающие такие на половине вопросов в бабло угроханное упрутся.

[OpheliacXX]

Меня, как и автора поста, возмущает, что одни безответственные дибилы (т.е заводчики) не прописывают в договорах условий возврата и не смотрят, КОМУ (а не КУДА) отдают животное

заводчики-то пишут, но договор этот не имеет никакой юридической силы, т.к. животные по нашему законодательству как стулья. купил стул - пользуй как хочешь.
даже кастрировать и лечить тебя не могут обязать. что уж там до выкидывания и перепродажи. так что этим бааааальшим и длинным договором можно хоть потереться - в суде тебе ничего не будет, на деле все равно все строится на порядочности.
и ничего не мешает хозяину просто исчезнуть и перестать звонить-писать. часто заводчика и хозяина разделают даже не сотни, а тысячи км.
ну и заводчиков с разведенцами путать не надо, это две большие разницы.

единственное с чем я согласна, в плане денег, если средства ограниченные, то не стоит брать сложные в уходе и лечении породы.
то есть меня искренне удивляет, когда просят подарить крокодила, потому что на купить нет денег. ну и как вы содержать этого крокодила будете?
т.к. лечение, питание и грумминг у некоторых пород, не будем тыкать пальцем, может стоить в три раза больше средней по россии зарплаты.
словом надо думать, кого берешь. тк мурзики с помойки обладатели, как правило, куда более сильного иммунитета, не имеют веера генетических болячек и вообще весьма устойчивы к внешним раздражителям.

но, конечно, непосредственно покупка за сто миллионов денег не дает никаких гарантий, что животное будут хорошо содержать.
знает история и те случаи, когда шоу-кошки в дар, катаются как сыр в масле, и когда коты, купленные за 4 тысячи евро оказываются замученными практически до смерти отсутствием ухода.

[Merlinda]

green-eyed_cat,
мда, агрессия у вас просто зашкаливает. И не надо мне, пожалуйста, приписывать собственные умозаключения.

[green-eyed_cat]

Merlinda, где же зашкаливает-то? Просто в который раз задаю вопрос: продавать друзей - это нормально? Решать свои проблемы (переезд) за счет других людей (вынуждая их покупать животное) - это нормально? Если Вы считаете, что да, то вопросов больше не имею, у нас с Вами разные взгляды на жизнь.
OpheliacXX, знавала случаи, когда добивались возврата за некастрацию, причем это даже не в Мск было, а в сраном Волгограде. Ддаже где-то примеры накидывала в очередном срачике в соо, типа "животное - вещь, захочу - хоть на шапки пущу, и ничо не будет мне". Договоры заключаются на совладение у нормальных заводчиков, т.е. до выполнения условий заводчиков, к примеру, кастрации, заводчик имеет равные права с владельцем животного и может по договору совладения через суд вопросы решать ввиду несоблюдения условий совладения. По выполнении условий договор перезаключается, и животное переходит в полную собственность владельца. Как-то так.
На тему "подарить крокодила" - см. выше. Да, людям думать стоит, кого они берут. Но что Вы, что предыдущий оратор, не видите разницы между внезапными крупными тратами и небольшими регулярными запланированными. Если нет сразу выложить 10 тыр, это не значит, что нет денег на походы к вету, прививки и т.п. Это может просто значить, что данная сумма уже предназначена для каких-то других расходов, а заведется котэ - так будет для него предназначена. Беспородь с улицы или из приютов берут как раз те, кто готов платить за ТО котэ, но не готов выкидывать единовременно приличную сумму. Замечу также, что при правильно организованном рпоживании и регулярном ТО экстренное выкидывание крупных сумм на здоровье котэ практически исключено. Хороший пример можно привести на автомобилях - если за машиной следить, то не понадобится движок капиталить за штуку-другую баксов. И с покупкой, кстати, тоже та же фигня - у нас с мужем, к примеру, нет 300 тыр, чтобы пойти и купить машину. Но это не значит, что если нам дадут машину по доверенности, нам не на что будет ее заправлять и разруливать мелкий ремонт. Собссно и ездим уже 4 года так по доверенности на свободной машине свекра, не покупали, но обслуживаем.

[OpheliacXX]

green-eyed_cat,

Договоры заключаются на совладение у нормальных заводчиков,

это бред)
в совладение оформляются только племенные. да и то не всегда. петам просто родословную не отдают до кастрации.
куны, например, на данный момент самая дорогая и одна из самых популярных порода в росии и даже у них петов никогда не оформляют в совладение или ареду,
потому что покупатели просто на это не пойдут.

[green-eyed_cat]

OpheliacXX, мне, пожалуй, слишком жалко времени, чтобы рассказывать об известном мне случае, когда в Волгограде отсудили перса, проданного по договору совладения, из-за отказа кастировать, Вы ж все равно скажете "бред" на все, что не видели своими глазами. Я просто считаю, что так должно быть в идеале. Если заводчики не начнут предпринимать никаких мер для предотвращения бесконтрольного размножения и поощрения разведенчества тем самым, то тот ппц, который мы наблюдаем сейчас, никогда не закончится. А если животное ну просто никак нельзя будет купить без договора совладения - ведь все равно будут же покупать, так? Так было со страховками на авто, если помните, их просто сделали обязательными для всех. Автовладельцев от этого не уменьшилось, и еще и польза появилась.
Я считаю, что нет ничего страшного в том, чтобы заключать такой договор, если у будущего хозяина котэ нет в планах отказа от стерилизации животного с целью наплодить полукровок и барыжить, если нет в планах отказываться от прививок, и уж тем более просто взять и выкинуть котэ. Т.е. такой договор заставлял бы задуматься, а точно ли ты хочешь взять животное и точно ли ты можешь его нормально содержать. Не хочешь всех перечисленных адекватных требований к содержанию выполнять - ну и хорошо, что покупать животное передумаешь, животному же лучше будет, что его купит не хрен с горы, а адекватный хозяин, готовый выполнять требования содержания.

[Reyne Fairlady]

OpheliacXX, ну у куны далеко не самая дорогая порода. Абиссины и бенгалы по-дороже будут. Только с ними у заводчиков ещё лучше — ранняя кастрация, и котята новых владельцев находят уже стерильными. Тоже самое практикуют и некоторые заводчики сфинксов, но немногие. Короче говоря, те кому дорог контроль за развмножением породы — те сами следят

[OpheliacXX]

Rene Trinity, на кунов цена в питомниках за пета 35-100к, а за брид/шоу вообще до +бесконечности. у абиссов 15-45 за пета. бенгалами не интересовалась, правда.

да причем здесь кастрация вообще, я ее к слову упомянула.
основная проблема, что договор-купли продажи животного с какими-то оговорками не имет никакой юридической ценности,
т.к. по законодательству РФ животное - вещь. а как только ты продал стул, твое влияние на его дальнейшую жизнь закончено.
договор аренды/совладения частично решает этот вопрос, но на это не идут ни владельцы, ни хозяева в 99% случаев.
т.к. извините, я отвалю сто штук за кота, а у меня его и забрать в любое время могут. это открывает бесконечное пространство для мошенничества.

т.е. в договоре купли-продажи описано, что кормить должны тем-то, содержать так то, к врачу водить, фотки показывать, если захочется избавиться от животного - первым делом к заводчику и т.д и т.п. на 10 страниц.
но все это остается только на совести людей, т.к. в суде это просто бумажка.

[green-eyed_cat]

OpheliacXX, то есть Вы считаете, что если просто перестанут без договоров совладения продавать, то котов перестанут покупать? Фырк. Просто будут покупать те, кому они реально нужны именно породистые, а остальные сто раз подумают. И да, по договору совладения полная сумма не выплачивается, гуглите. Никто ж доли в квартирах по цене полной квартиры не продает, тут то же самое, животное - имущество, если владеете напополам, то и цена напополам, а потом "долю выкупают".

[Хм?]

Просто в который раз задаю вопрос: продавать друзей - это нормально? Решать свои проблемы (переезд) за счет других людей (вынуждая их покупать животное) - это нормально?

Эээ... вам неразумное животное друг, а кому-то питомец и собственность.
Вынуждая покупать? Ну, если я в этот раз-таки спрошу откровенно, не дура ли вы, вы же всё равно не ответите честно, да?
Злобы в вас много, только способность мыслить она не заменит.

[green-eyed_cat]

я не знаю, где Вы тут видите злобу, и не знаю, почему Вы так упорно пытаетесь скатиться на оскорбления. А ответ вопросом на вопрос заставляет задуматься о Вашей национальности.
Если животное без документов - его не имеют морального права продавать, т.к нет доказательств факта как его приобретения, так и принадлежности к породе, если обстоятельства реально внезапные и надо срочно пристраивать - о том, как срубить бабло, никто не думает, у нас например таким макаром полтора года назад нарисовалось 6 котят экзотят и 2 кошки, ну да, доки не дали на них, но отдали так, лишь бы не пришлось выкидывать или усыплять.
А касательно принуждения к покупке - гуглите выкуп коней с мяса, когда назначают далеко не мясную цену, или кошку-невку, которая 9 месяцев продавалась в тесной клетке в магазине, и цену уже по возрасту скидывать было пора, но... В ситуации с продажей взрослого бездокументного животного мы имеем ту же картину - то животное, которое в реале ничего не стоит, или стоит меньше назначенной цены, люди при желании завести именно это животное или спасти его от незавидной участи вынуждены покупать по завышенной/выдуманной цене. Молчу уж о самом животном, которому не айс менять хозяев, о нем такие "продавцы" обычно мало думают. Я считаю это ненормальным, а в отдельных случаях и откровенным шантажом.

[Хм?]

green-eyed_cat, вы таки у меня спрашивали, чтобы я вам отвечал?

без документов

морального Мне кажется, или первое понятие юридическое, а второе - про мораль?

вынуждены покупать

- я могу вообще не купить это животное, не вижу принуждения.

[green-eyed_cat]

Хм?, таки вопрос задан несколько раз, никто не отвечает, все еврейничают.
юридическую сторону вопроса в идеале должен регулировать заводчик. А мораль - ну знаете, я вообще не признаю этой капиталистической поебени, при которой людям ни разу не совестно делать деньги на том, что этих денег не стоит. И опять же, тут речь все-таки не о вещи. Вот Вы, лично Вы, будучи вынужденным уехать и оставить своего котэ тут, будете думать о материальной стороне вопроса или все же о том, что хорошо бы адекватным людям его доверить?
А касательно "не покупать" - Вы когда-нить с такими горе-продавцами общались? Задаешь им вопрос, а что будет, если никто не купит вот прям до отьезда (что вполне вероятно, ведь взрослых породистых отдают бесплатно в больших кол-вах), отвечают "нуууу" и "ээээ". Ведь запросто могут и в подьезд выкинуть, или вон как у одной нашей сообщницы около дома - старый дом снесли, а по руинам бегает несколько брошенных хозяевами котэ. Знаю случай, когда перс-ко выкупала из магазина невку, которая 9 месяцев сидела в котеночной клетке, и ее никто не покупал. Вот какая ее перспектива? Так и сидеть дальше всю жизнь? И не жалко? Вот и выкупили.

[green-eyed_cat]

Хм?, таки вопрос задан несколько раз, никто не отвечает, все еврейничают.
юридическую сторону вопроса в идеале должен регулировать заводчик. А мораль - ну знаете, я вообще не признаю этой капиталистической поебени, при которой людям ни разу не совестно делать деньги на том, что этих денег не стоит. И опять же, тут речь все-таки не о вещи. Вот Вы, лично Вы, будучи вынужденным уехать и оставить своего котэ тут, будете думать о материальной стороне вопроса или все же о том, что хорошо бы адекватным людям его доверить?
А касательно "не покупать" - Вы когда-нить с такими горе-продавцами общались? Задаешь им вопрос, а что будет, если никто не купит вот прям до отьезда (что вполне вероятно, ведь взрослых породистых отдают бесплатно в больших кол-вах), отвечают "нуууу" и "ээээ". Ведь запросто могут и в подьезд выкинуть, или вон как у одной нашей сообщницы около дома - старый дом снесли, а по руинам бегает несколько брошенных хозяевами котэ. Знаю случай, когда перс-ко выкупала из магазина невку, которая 9 месяцев сидела в котеночной клетке, и ее никто не покупал. Вот какая ее перспектива? Так и сидеть дальше всю жизнь? И не жалко? Вот и выкупили.

[Хм?]

таки вопрос задан несколько раз, никто не отвечает, все еврейничают.

Таки вы кому-то там задавали вопрос, а определилась моя национальность?

юридическую сторону вопроса в идеале должен регулировать заводчик. А мораль

Таки я спросил, как у вас юридическая сторона повлекла за собой выводы о морали. Что-то вы не на то отвечаете.

А касательно "не покупать" - Вы когда-нить с такими горе-продавцами общались?

Эм, и что? Я могу сколько угодно задавать вопросов, при этом решение "брать-не брать" останется за мной. Любой адекватный человек будет в первую очередь руководствоваться вопросом "а нужна ли кошка, и если нужна, то какая и сколько я хочу за неё заплатить?" И никакие слезливые истории вроде "я подобрала кошку на помойке, а теперь утоплю её, если не купят" никак не могут заставить взять животную, если она не нужна. Или если цена на неё завышена.

[green-eyed_cat]

Хм?, Вас не могут заставить, а стопицот других людей - запросто. Это получается шантаж и игра на чувствах других людей, т.е. срубание бабла, заведомо зная, что будут люди, которые купятся на это. По-Вашему это норма? Только не надо говорить про то, что "это вина тех, кто такой жалостливый", не надо путать причину со следствием.

Таки вы кому-то там задавали вопрос, а определилась моя национальность?

ну дык Вы ж подхватили ту пургу, которую тут до Вас несли, то есть по логике ведения дискуссии для того, чтобы задавать мне встречные вопросы, Вы сначала должны ответить на все те, которые я уже задала, иначе нехрен заводить подобные разговоры вообще.

Таки я спросил, как у вас юридическая сторона повлекла за собой выводы о морали. Что-то вы не на то отвечаете.

Да вот отвечаю, только Вы читать походу не умеете. Если юридическая сторона вопроса никак не регулируется в угоду кошелькам заводчиков, разведенцев и таких вот "продавцов" - это типа нормально с точки зрения морали? Вот такая вот взаимосвязь, я считаю ненормальным положение дел, когда это никак не регулируется. А еще ненормально, когда люди считают, что так и надо, мол, "котега продают, патамушта он породистый", и не волнует, что без документов, или придумывают бредовые отмазки типа "деньги - проверка готовности человека к заведению животного". Это все смахиавет на поиски оправданий, видать, сами Вы поступили бы так же, как и эти "продавцы" в подобной ситуации. И уж тем более ненормально когда желание продать доминирует над желанием хороших хозяев для животного, которое как бы не просто мебель (а если Вы считаете, что мебель, то что вы забыли в этом соо).

[Хм?]

green-eyed_cat, если вам там нравится говорить с голосами в вашей голове вместо того, чтобы общаться с живыми людьми, то зачем вы тыкаете в чужие ники? Не говоря уж о том, что голосам можно отвечать и невербально.
А если же вы просто испытываете проблемы с отделением ваших голосов от информации, исходящей от других людей, то я вам помогу. Видите буковки после ников? Вот эти буковки - и только они - обозначают слова другого человека. Остальная информация исходит исключительно из-под вашей черепной коробки. Я в вас верю, вы научитесь различать.
Если вы и другим людям задавали вопросы, основываясь на собственных фантазиях, а не на их словах, то неудивительно, что они вам не отвечали, они-то к этим фантазиям никакого отношения не имеют.

Ну, логика "если у кошки нет докУментов, то это аморально с точки зрения продавца, так как оно не регулируется в угоду", изрядно пошатнула мою веру в человека, но всё же... Если у моих цветов, например, нет документов, то продавать их аморально, только дарить. Вообще сжечь барахолки, рассадник аморальности.

[Merlinda]

Хм?,
не хотела тут больше писать, но.. Респект

[green-eyed_cat]

Хм?, бугага. О торговле почитайте. В барахолке местной даже статья была на тему регулирования торговли через инет. Удачи, я в вас верю, тратить свое время на лекции не собираюсь.