Передержки глазами квартиродателя

[|Night Elf|]

Здравствуйте, уважаемые участники сообщества)
Сразу хочу оговориться: этот пост не является провокационным или оскорбительным по отношению к тем, кто помогает животным. На его написание меня сподвигла личная ситуация. Хочется высказаться, поговорить об этом и, может, донести до людей что-то.

Я всегда уважала людей, которые помогают животным. Все эти передержки у себя дома, карантины, отлов и приведение в порядок животных - это все труд, очень большой и тяжелый финансово, морально и физически. Но, к сожалению, в нашей жизни всем вам, уважаемые любители животных, придется соизмерять свои возможности со своими желаниями и стремлениями (несомненно, благими).

Грустная история

Так получилось, что в конце прошлого лета мы с семьей переехали в другой дом, а оставшуюся двухкомнатную квартиру сдаем. Живем мы в славном городе Санкт-Петербурге, район спальный, квартира в хорошем состоянии, с мебелью. Сама туда планирую переехать через несколько лет.
Нынешние (пока первые) жильцы переехали туда где-то в октябре 2011 года. Семья хорошая, спокойная. Средних лет муж и жена, без детей. Очень милая пара, оплату не задерживали никогда. Залог, правда, так и не внесли, но мы уж на встречу пошли - приятные люди все-таки.
В договоре мы четко прописывали, что в квартире будут содержаться 2 кошки и 1 собака.
Почти сразу начались жалобы от соседей - на слишком большое количество питомцев. Мы поначалу не особо верили - соседка у нас с прибибахом немного... Но вскоре выяснилось, что в квартире и вправду живут 3 кошки и 2 собаки!
Мама моя, на которую договор как раз оформлен, на квартиру к жильцам с проверками не ходит - неприятно это все, в конце концов, люди заплатили за то, чтобы спокойно там жить... Но живем-то мы рядом. и прекрасно видим, со сколькими собаками они гуляют.
А недавно выяснились просто феерические обстоятельства. Женщина, снимающая сейчас квартиру, ведет страничку во Фконтактике, открытую всем и вся. Ну мама и посмотрела фотографии - как и что делается в квартире - интересно же. А там...
Мало того, что куча животных, о которых в договоре НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. Была четко оговоренная и установленная цифра - 2 кошки, 1 собака. Откуда еще питомцы?
Но суть-то не в этом, ладно, ничего страшного, думала мама. Но дамочка эта, как оказалось, занимается всеми этисми передержками как раз. В нашей квартире. Ага. Здорово.
Пару дней назад показала мне скриншот с вконтакта: там фотография, сделанная под новый год, и комментарии съемщицы и подружекк. Оказывается еще под Новый Год она поймала у нас во дворе дворнягу и привела домой! Господи, вы бы видели это животное! Видели бы вы, какие у меня дворняги в районе ходят! И вот на фотографии в нашей прихожей стоит блохастое животное, покрытое лишаем и проплешинами! А виновница всего этого радостно щебечет в комментиках, мол, еле отловили собаченьку, лишь бы хозяйка не пропалила (!). Будут отмывать/держать у себя, а потом передержку искать. Муж ругается, собаченька лает на звонок, как дурная, но все путем, чмоки-чмоки!

КАКОГО ЧЕРТА, спрашиваю я?! Ребята, я все понимаю и признаю, что помогать зверям надо, но НЕ В ЧУЖОЙ ЖЕ КВАРТИРЕ!

Мама все это время не рассказывала, не любит и не умеет она скандалить, выяснять отношения... Пока папа об этом всем не знает, а то усвистела бы эта дворняга с балкона. Нет, я шучу, конечно, папа животных любит очень, но скандал был бы знатный, а 2 наглых жопы и уже 6 хвостатых остались бы на морозе!

Мать неоднократно намекала и говорила мужу ее прямо по телефону: "Николай, у вас слишком много животных". Ну а он все приходите, смотрите, все чисто, запаха нет...

Ребята дело не в запахе и не в том, что у нас что-то где-то свербит поскандалить. Дело в ОТНОШЕНИИ. Элементарном человеческом отношении друг к другу!
Мы доверили вам пользоваться нашей вещью - квартирой. Вещь дорогая и очень ценная. Мы идем вам на некоторые уступки, мы даже не заходим к вам, делайте вы что хотите в этой квартире, но всему же есть разумный предел!

Обращаюсь ко всем, кто устраивает передержки/берет животных с улицы - ребята, это все очень хорошо, но подумайте, пожалуйста, о владельцах этого жилья!
Вот сейчас наши жильцы съезжают. А нам за ними квартиру мыть и дезинфицировать - потом и обрабатывать полы, мебель... Да все! А если бы мы не знали про уличное животное?! Если бы мы (или будущие жильцы) заселились туда с маленькими детьми?!

Вобщем, ребята, еще раз повторюсь: прежде чем тащить с улицы животное, вспомните, куда вы его приносите. В своей квартире делайте что угодно, но не надо, умоляю, благодетельствовать за чет других людей. Все можно сделать по-человечески: хотя бы спросить у владельцев разрешение привести животное! Мы, например, может и согласились бы (хотя вряд ли, конечно - вид у собаки этой был никакой; да и если бы это была кошка - это ничего не меняет). Ну а так это выглядит просто мерзко

Надеюсь, прочтя это, кто-то задумается над тем, что надо относиться по человечески не только к братьям нашим меньшим, но и к людям, которые вас окружают.
Еще раз повторю: я уважаю труд честных людей, помогающих зверям! Но иногда бывает и вот такое...

@настроение: Печально все это

@темы: Делюсь опытом, Разное

Comments

[Door Handler]

В высшей мере странно, что собака не была тут же отвезена на другую передержку. Я где-то уже как-то писал о том, что мы однажды нашли на помойке той-терьера, который выглядел как картинка из фильма ужасов, но смогли пристроить его на передержку, не заходя в квартиру (с телефона). То, что он той, не было смягчающим обстоятельством, это была реально страшная собачка. Но хочу сказать, что найти передержку нетрудно даже для большой дворняги (наша личная собака как раз такая, до того, как мы оставили ее себе, она провела день на передержке).

Но, хочу также заметить, что обрабатывать нужно после любых людей съемную квартиру. Особенно тщательно после компании девчонок-мальчишек студентов 16-18 лет, снимающих квартиру на двоих-четверых-десятерых, потому что они пока еще не умеют убираться за собой сами (не все, есть порядочные ребята, конечно, которых родители научили делать уборку) и очень сильно гадят. Мне довелось снимать квартиру после девочек, вы бы видели унитаз, тараканов (сто лет их не видел на тот момент!) и забытые лифчики повсюду.

[|Night Elf|]

Alkazaar, так судя по всему у нас в квартире передержку и устроили. Зачем вести куда-то? Хозяйка ведь "не палит".

Но, хочу также заметить, что обрабатывать нужно после любых людей съемную квартиру.

Просто обработка после "здоровых привитых домашних животных" и блохастых больных зверей несколько различается. Да и неприятно это все...
Студентов не пускаем - тоже что-то подобное от них ожидаешь... понадеялись на приятную пару, взрослые люди вроде, ан нет...

[Нуат]

|Night Elf|, 0_о, я бы потом всю мебель выкинула и долго лечила нервы.

[green-eyed_cat]

Была мысль в духе тов. Пучкова высказаться коротко и исчерпывающе, да боюсь, народ тут не тот и краткие формулировки не поймет.
В общем, передержки не хотят в первую очередь заражения УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ животных, посему обрабатывают все сами и на совесть. Так что об этом-то как раз можно и не волноваться. Если запаха нет и из квартиры не раздается лай и вой - опять же какие претензии? Мебель да, если испортят - тут уж справедливо наехать, чтобы поменяли. А так не вижу смысла в наездах. Еще уточнение - в каком состоянии сдавалась квартира. А то мне вон как-то сдавали после 5-летнего проживания студентов, не убираясь как перед моим въездом, так и в принципе - в квартире было изрядно старого ненужного барахла, которое хозяйка сама позиционировала как ненужное и "сто лет тут лежит, надо бы вынести" (в т.ч. старая неисправная бытовая техника, которую ей было "тяжело выносить на помойку", и которая занимала ПЛОЩАДЬ, которую я снимала. квартира была засрана настолько, что я МЕСЯЦ убиралась туда ходила по вечерам перед тем, как туда переехать, и в процессе проживания еще мешки хлама на помойку выносила. Поэтому сочла запросто возможным держать там не 3 кошки, а 4 и еще котят. Если я сама ЭТО разгребла и убрала за хозяйку, считаю, что имею полное право держать там сколько вздумается в пределах санитарных норм животных на кв.м. - в конце концов, за моими животными уборки меньше, чем за самой хозяйкой, если на то пошло. Так что случаи разные бывают, и не надо говорить про "имейте совесть". В некоторых случаях квартирные хозяева сами хороши, не конкретно в Вашем, в так, в общем, ага.

[Lanzo]

green-eyed_cat,
есть договор.
все что выходит за его рамки - это по определению фу.

и я бы точно такую "передержку" выставил нафиг. Ибо опять же нефиг.

не понимает у нас народ понятия "чужая собственность".

[green-eyed_cat]

Gotfrid, если договор заключен официально, и еще и налоги отчисляет квартиродатель - тогда да, хотя вру, нет, не выставите до истечения действия договора, если там не прописано количество животных никак. Плюс официально по договору такому в квартире можно хоть на ушах стоять в рамках ГК и УК, единственное что - в случае порчи мебели или обоев просто залог не возвращается, вот и все. Я думаю, 25 тыщ (измеряю по средней стоимости московской однушки) должно хватить на помыть полы и переклеить обои, ну или взять на "отдам даром" б/у креслице вместо подранного.
Повторно обращу внимание на то, что у передержек с понятием "дезинфекция" получше, чем у среднестатистической домохозяйки с пылесосом и "мистером пропером". Это я так, к слову, что за некоторыми жильцами выгребать гамна приходится в разы больше, чем за передержками, чему свидетельством моя съемная квартира.
Я всего лишь намекаю на то, что если уж мы говорим про отношение к людям - давайте будем объективными, с обеих сторон хватает косяков. Вопрос в каждом отдельно взятом случае.
В данном случае я ни разу не уверена, что жильцы склонны разносить по квартире блох, лишай и т.п. - т.к. есть другие животные, а это заставляет носиться с хлоркой покруче, чем хозяева.

[Lanzo]

если там не прописано количество животных никак

так прописано же, читайте выше)

В данном случае я ни разу не уверена, что жильцы склонны разносить по квартире блох, лишай и т.п. - т.к. есть другие животные, а это заставляет носиться с хлоркой покруче, чем хозяева.

так не это важно
это ЧУЖАЯ собственность. Собственник ставит определенные условия.

вопрос: какого хрена?

[green-eyed_cat]

Gotfrid, кажется, Вы углубились в абстрактное "я бы...", вот и я Вам ответила в том же ключе - выставить имели бы право только тогда, когда налоги платите, и только по причине нарушения договора.

так не это важно
это ЧУЖАЯ собственность. Собственник ставит определенные условия.

как раз таки важно. Почему отношение к людям без животных, у которых пыль по полу шарами катается, должно быть лучше, чем к передержке, которая по 4 раза в день все с делеголем моет?) Ведь в итоге у передержки квартира будет чище.

[Akitosan]

снимали квартиру, держали двух котят. после переезда отдраили там всё сами. а перед переездом туда драили там всё сами после отъезда предыдущих жильцов.без животных. с ребенком.

В общем, передержки не хотят в первую очередь заражения УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ животных, посему обрабатывают все сами и на совесть.

и

Почему отношение к людям без животных, у которых пыль по полу шарами катается, должно быть лучше, чем к передержке, которая по 4 раза в день все с делеголем моет?) Ведь в итоге у передержки квартира будет чище.

ППКС

|Night Elf|, ваша правда. договор важнее всего. даже если из-за нарушения договора будет спасена чья-то жизнь.
один вопрос: если бы они привели в вашу квартиру с улицы больного лишаем ребенка, вы бы не возражали?

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan,

один вопрос: если бы они привели в вашу квартиру с улицы больного лишаем ребенка, вы бы не возражали?

лол. скажите, пожалуйста, а если Вы приведете с улицы больного лишаем ребенка - Вы его себе оставите, отдадите его на передержку или будете ему других хозяев искать?

[Lanzo]

green-eyed_cat,

Почему отношение к людям без животных, у которых пыль по полу шарами катается, должно быть лучше, чем к передержке, которая по 4 раза в день все с делеголем моет?

Еще раз - это ЧУЖАЯ собственность. И решать как ей распоряжаться не съемщику. Условия были проговорены заранее.

[Туа Эхтер]

Akitosan, я бы возражал, правда. Мне такого счастья не надо, хотите помогать блохастым/заразным людям/котикам/собакам - делайте это на своей квартире или с согласия владельца ><
У вас сняли квартиру и открыли там ночлежку для бомжей, например. Чтобы зимой не замерзли. Хороших таких, пропитых, заблеванных. Вы же не выгоните добрых и гуманных людей на улицу, правда?)

Хочется кратко и емко, но мат тут вроде как неприемлем. Без залога - это зря, конечно.. Потому что потом ищи-свищи их, если что не так пойдет, но их действия это характеризует еще сильнее. Уроды, в общем..
Удачи вам.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck, Туа Эхтер, спасибо конечно, но ваше мнение мне неинтересно. мне интересно мнение автора темы. если ответ будет, будет видна лично мне картина в целом, а нет так нет.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, вообще-то я задала Вам вопрос, а не высказала мнение.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck, ваше мнение мне понятно из вашего вопроса. но повторюсь - оно меня не интересует.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, повторюсь, мне неинтересно, интересует ли Вас мое мнение, мне интересно получить ответ на мой вопрос.
Ибо, задавая кому-то вопрос на "проблемную тему" навроде "а если бы это был ребенок", - нефигово бы самому знать ответ, а у Вас явственно с этим проблемы.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck, вы не можете повториться, потому что вы не говорили этого

Ибо, задавая кому-то вопрос на "проблемную тему" навроде "а если бы это был ребенок", - нефигово бы самому знать ответ, а у Вас явственно с этим проблемы.

мне интересен не мой ответ, а ответ другого. свой ответ я знаю.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, может поделитесь? будете искать передержку или оставите себе? или нового хозяина?

может, я собираюсь квартиру сдавать и хочу правильно поступить в том случае, если жильцы собираются привести лишайного ребенка
может, адреса передержек дадите?

[Anakfer]

свой ответ я знаю.

Ну так озвучьте его, остальные-то не знают.
Лично я бы выгнала, так как любое живое существо сначала надо тащить в больницу и на спец.обработку от паразитов, а только потом уже в квартиру, особенно, если она еще и съемная.
+ дети и кошки все же разные создания, и что-то мне подсказывает, что если вы просто так приведете в квартиру чужого ребенка, то потом рискуете очень долго объясняться с правоохранительными органами, так как дети это не кошки.
И потом, мне кажется, что стоит все же разделять тех, кто занимается передержками профессионально, т.е., знает все тонкости этой проблемы и тех, кто просто увидел на улице бродячее животное и решил притащить его в дом.
Совсем не факт, что вторые будут действительно отдраивать квартиру и проводить сан.обработку, поэтому спрашивается - зачем квартирному владельцу такое счастье надо?

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, кстати, доп. вопрос: а что Вы будете делать, если ребенок (о ужас!) вдруг окажется нелишайным, здоровым и все такое? Даже не умственно отсталым?

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Akitosan, изучите на досуге
fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

[teex]

вот ведь и не хочется с людьми ругаться постоянно, но у нас люди совсем не понимают хорошего к себе отношения. Уж не знаю почему, но на собственной шкуре испытала, чем лучше к людям относишься ты, тем хуже они относятся к тебе...

[Dinarochka]

Да я думаю что хозяйку больше всего задела переписка вконтактике.потому что судя по посту в принципе, тетечка то сердобольная, да и съемщики- то явно понимали, что делают то что хозяйке квартиры не понравиться. А весь этот бред насчет бездомных детишек кошечек, ну у всех разные приоритеты, кто-то принесет домой и будет заботиться, а кто нет. Да и передержки разные бывают, на одних все до блеска вымывают, а на других такие сан. условия, что просто караул.

[Akitosan]

Anakfer,

любое живое существо сначала надо тащить в больницу и на спец.обработку от паразитов, а только потом уже в квартиру, особенно, если она еще и съемная.

вот именно. сперва в больницу и спецобработка. но где проводить спецобработку? не на улице же?

стоит все же разделять тех, кто занимается передержками профессионально, т.е., знает все тонкости этой проблемы и тех, кто просто увидел на улице бродячее животное и решил притащить его в дом.

верно. вы думаете, описанный случай как раз второго варианта? у них же свои животные были, или вы думаете, им пофигу на своих, лишь бы лишайную собаку притащить в дом?

[Anakfer]

но где проводить спецобработку? не на улице же?

Пффф...
Но и не в чужой квартире, такая услуга есть при вет.клиниках + куча разных салонов для животных где это тоже делают.

или вы думаете, им пофигу на своих, лишь бы лишайную собаку притащить в дом?

Понятия не имею, но у тех людей в договоре было четко прописано 2 кошки и 1 собака, какого хрена они привели еще одну?
Вот именно из-за таких людей все чаще попадаются ситуации, когда квартирные владельцы отказываются сдавать жилье, даже если у потенциальных квартирантов, хомячок в клетке живет, не то что кошка или собака.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Akitosan, по моим наблюдениям, мало кто забирает в съемную квартиру (да и в свою) прекрасных чудесных пахучих бомжей вида гомо сапиенс - любого возраста. почему бы? а потому что за разумного, особенно несовершеннолетнего - ответственность. скажем, старый бомжедедушка испустит дух в вашей или съемной квартире... представьте?.. или маленький бомжемальчик, допустим, к примеру. как там? ГК, УК, УПК?..
а вот если это проделает лишайный бомжепесик, которых сердобольно подбирают все, кому не лень, не имея для этого никакой материальной базы (тупо жилья и денег на корм и лечение), то НИЧЕГО сердобольному человечищу НЕ БУДЕТ. можно дойти до мусорного контейнера, или уж даже и зарыть во дворе под липой.
так что, не надо смешивать понятия. абсолютно они не равноценны.
не надо демагогии.
а ситуация описанная в посте - возмутительно. потрясаюсь мягкости автора.

[Akitosan]

 Anakfer
вы об идеальных условиях. их же может не быть. а если или в квартире или нигде.

но у тех людей в договоре было четко прописано 2 кошки и 1 собака, какого хрена они привели еще одну?

я другого не понимаю, ну привели еще одну. окей. нужна была. почему не поставили в известность хозяев?
а хозяева... узнали какими-то окольными путями, что творится в их квартире. и что сделали? ничего.

Вот именно из-за таких людей все чаще попадаются ситуации, когда квартирные владельцы отказываются сдавать жилье, даже если у потенциальных квартирантов, хомячок в клетке живет

хомячок может таких дел натворить, если убежит из клетки.

[|Night Elf|]

О боги... Опять извечное сравнение собаченек с детьми И откуда вы такие беретесь, уважаемые?

Отвечая на вопрос: квартира сдавалась в очень хорошем состоянии - мы сами только что оттуда выехали на тот момент. Мы там ЖИЛИ, понимаете? Условия там были хорошие. Конечно, мебель не люкс с перинами из гагачьего пуха, но вполне нормальные диваны, столы, кухня в хорошем состоянии - разве что чисто на вид шкафы устарели. Был холодильник, хорошая ванна, большие шкафы, сервант, кладовка... Да нормальное жилье. Может, люди с собой что-то и привезли, но там вполне можно было и без этого нормально жить.
Я туда через пару-тройку лет сама перееду.

Спасение жизней - это здорово. но не за мой счет, господа. И не за счет других людей. Предупредите хозяев, поговорите об этом - если они согласятся, вы сможете не только "стоять на ушах в квартире", но и устраивать передержку.
Кстати, неизвестно, что там с запахом - мы туда НЕ ХОДИМ. Люди платят - люди живут спокойно, без наших инспекций. Проблема в том, что вторая сторона оказалась не честна с нами.
Мы доверили очень и очень ценную вещь - квартиру. Это не книжка и не ручка, с которой по большому счету все равно, что будет. Может, кому-то доходы и позволяют не заботиться о том, кто и как пользуется твоей недвижимостью, но мы этого себе позволить не можем. Мне все равно - с хлоркой, не с хлоркой они эту псину отмывали - факт остается фактом: в нашей прихожей стоит лишаистая грязная уличная собака. И мне это НЕ НРАВИТСЯ. Это наше жилье, и наше право не желать там видеть ни лишних (не указанных в договоре то бишь) собачек, кошек, детей, бомжей и прочих существ.

Спасать жизни - это очень хорошо. Но давайте будем делать это на своей жилплощади или там, где это разрешено. Не научившись нормальному человеческому отношению не вымостишь себе дорогу в рай мытьем бедных собаченек. Предвкушаю уже демагогию на тему, что некоторые люди хуже животных, и ляляля. Ребят, вот будут у вас условия для передержек - устраивайте, но только у себя, ок? А то очень легко, знаете ли, притаскивать в чужой дом (откуда все равно скоро съедешь) зверей. И я не думаю,что там так тщательно с дезинфекцией носятся - все-таки простейшая человеческая психология, мол, "не мое - чего беречь?", имеет место быть.

Я пишу это лишь для того, чтобы люди задумались и о других людях, а не только о животных. Искренне надеюсь, что никто больше не столкнется с таким

[Akitosan]

ЖИДОВСКА МОРДА, знаете, сэр (мадам).
не надо демагогии.
я знакома с человеком, который взял к себе двоих людей. прекрасных чудесных пахучих бомжей как вы их ласково называете. и эти люди наполовину вернулись к нормальной - возможной для уровня перенесенных ими страданий конечно - жизни.
про равноценность никто и не говорил. и вообще, вопрос был не к вам.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, вы знаете человека. А вы-то? Не хотите ли пару бомжей подобрать? Их сейчас по метро целыми толпами, на любой вкус. Что Вас останавливает? вот не человека, который взял к себе (в съемную квартиру или как?), а лично Вас?

[Akitosan]

|Night Elf|, вопрос был к тому всего лишь, чтобы понять - дело именно в собаке или нет. дело не в собаке. всё ясно. сравнение собаченек с детьми было только в вашей голове.

Это наше жилье, и наше право не желать там видеть ни лишних (не указанных в договоре то бишь) собачек, кошек, детей, бомжей и прочих существ.

почему вы этим своим правом не воспользовались? что вам мешало?
вы же правы абсолютно. это ваша квартира. вам решать, кто там живет и в каких количествах.

[Anakfer]

вы об идеальных условиях. их же может не быть. а если или в квартире или нигде.

Знаете, если человек притаскивает в дом заведомо не здоровое животное, когда у него там живут другие, НЕ посетив перед этим ветеринара, то о какой ответственности или профессионализме может идти речь? Эти точно не будут все отмывать и вычищать, если они не в состоянии животное даже ветеринару показать.
У профессиональных передержек всегда есть договоренности с клиниками, где их знают, и где можно временно отсрочить платежи по животному, если вот прям сейчас нет денег.
Речь не об идеальных условиях, а о том, как все сделать правильно, чтобы своих потом не лечить и не выводить паразитов у них. Неужели это не ясно?

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Akitosan, еще раз перейдите по ссылке, которую я давала выше. почитайте. возможно, узнаете себя, мадам.

[Akitosan]

Anakfer,

Знаете, если человек притаскивает в дом заведомо не здоровое животное, когда у него там живут другие, НЕ посетив перед этим ветеринара, то о какой ответственности или профессионализме может идти речь?

ни о какой. ни о каком.

Речь не об идеальных условиях, а о том, как все сделать правильно, чтобы своих потом не лечить и не выводить паразитов у них. Неужели это не ясно?

ясно.
моя подруга вот подобрала котенка. как потом выяснилось, с лишаем. она не держала кошек и не знала про лишай. возила его по всем клиникам в городе, там были бестолковые ветеринары, которые его как попало лечили. в итоге она заразилась.
кончилось всё хорошо, и кот и она сейчас здоровы вот уже много лет. но я о том, что в жизни всякое бывает.

ЖИДОВСКА МОРДА, в чужом глазу...

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan,

вы же правы абсолютно. это ваша квартира. вам решать, кто там живет и в каких количествах.

бугога, то есть сейчас Вы подстрекаете хозяйку квартиры выгнать бедных-несчастных-сердобольных жильцов и мало того - пытаетесь на нее навесить ответственность за их кошечек-собаченек? Атличненько.

[Anakfer]

сравнение собаченек с детьми было только в вашей голове.

Раздвоение личности или ранний склероз?

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Akitosan, читать Вы, кажется, не умеете. жаль.

[Akitosan]

Anakfer, и где там сравнение собаки с ребенком?
в вашей голове.
что и требовалось доказать

да уж, читать тут никто не умеет.

[Anakfer]

Akitosan, а какого вы тогда про детей вспоминали, если это не сравнение?
Вы сами спросили, как бы человек отреагировал, если бы привели ребенка, т.е. сами сравнили собаки и ребенка. Не надо теперь на других все переводить.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck, вы так очаровательно стараетесь всеми силами привлечь мое внимание используя все приемы демагогии и троллинга

я сразу сказала, что считаю, что автор темы права. права в том, что это ее квартира, и она вроде бы должна решать, кому в ней жить.
но
1. на деле она не решает.
2. я могу понять жильцов.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Anakfer, спокойно) дама сама признала, что не умеет читать. видимо, мою ссылку она не осилила. а там было и о том приеме некорректного ведения дискуссии, который возмутил вас. бывает. демагоги - это такие демагоги...

[Anakfer]

ЖИДОВСКА МОРДА, да я уже поняла, что тут бессмысленно пытаться что-то объяснить.
Тролли такие тролли.

[Akitosan]

Anakfer,

Вы сами спросили, как бы человек отреагировал, если бы привели ребенка, т.е. сами сравнили собаки и ребенка.

я спросила о реакции на ребенка. больного. сравнения собаки с ребенком нет. если бы написала больная акула, больной инопланетянин, тогда бы в вашей голове не возникло мысли о том, что я сравниваю собаку с акулой или инопланетянином? но подобрать на улице акулу или инопланетятина проблематично, так что выбрала реальный вариант.

вопрос был к тому всего лишь, чтобы понять - дело именно в собаке или нет.

и всё.
так яснее?

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, ыыы))) Вы выучили слово "демагогия"))) все-таки топик пошел Вам на пользу)))

и Вы таки не ответили о реакции на здорового ребенка.
И о том, почему Вы лично до сих пор не привели домой пару бомжей.

[|Night Elf|]

1. на деле она не решает.

Потому что запустила ситуацию. Но корень проблемы не здесь, а в том, что есть такие недобросовестные люди. Мы с ними по-хорошему, а они...
Хотелось как раз отойти от стереотипа "строгих хозяев жилья", которые каждую минуту проверяют, чего и как и нет ли пятныхка н полу в прихожей. Мы доверяли людям, и с нами очень плохо поступили.

К слову, дамочка очень плотно занимается зоозащитой и животными, выкладывает всякую инфу у себя... А завтра мы, судя по всему, пойдем их выселять, так как с оплатой они чего-то мутят за последний месяц.
Человек, занимающийся зверями, не всегда хороший, вот что я хотела, ко всему прочему, сказать своим постом.

2. я могу понять жильцов.

А владельцев жилья вы понять не можете? вы понимаете преступника и не хотите понимать жертву. А почему? Потому что "бедные собаченьки", да. Ради животинок, видимо, можно пойти на нарушение договора и просто против совести (хотя есть ли там она, совесть?).

И кстати, Akitosan, к чему был вопрос про "лишаистого ребенка"? О_о вы прям мем новый сотворили, ей Богу...

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck, я его знаю.

все-таки топик пошел Вам на пользу)))

не в этом плане, но да. я не перестаю удивляться людям

и Вы таки не ответили о реакции на здорового ребенка

лолчто?)

И о том, почему Вы лично до сих пор не привели домой пару бомжей.

а я и не создавала тему о том, что я сдала квартиру и не контролировала исполнение договорных обязательств.
когда создам, на все ваши вопросы отвечу тотчас. и почему ко мне людей нельзя приводить, и почему если выбирать, кого ко мне в квартиру можно вселить на время, то приоритет будет больным, а не здоровым.

[Merrybran Brandybuck]

обожаю сектантов и демагогов. просто обожаю.
Akitosan, можете дальше не отвечать. Вы просто прелестны

А между тем сейчас, как показывает практика, найти в интернете здорового котенка - это проблема. Все бесхвостиков-одноглазиков пристраивают, а здоровых котят обыщешься. Последние времена настают. Все же такие зоозащитники...

[Шёпот]

а вообще, у нас жалоба соседей - уже повод на выселение... ну, если это подтвержденная жалоба, а чтобы ее подтвердить - надо следить ЗА СВОИМ жильем!
а то получается: мама не конфликтная, а где ее ребенок будет потом жить и с какими болячками - это как-то...

люблю неконфликтных мам - они делают жизнь лучше!

[Akitosan]

|Night Elf|, корень данной конкретной проблемы не в людях, а в вас.

Хотелось как раз отойти от стереотипа "строгих хозяев жилья", которые каждую минуту проверяют, чего и как и нет ли пятныхка н полу в прихожей. Мы доверяли людям, и с нами очень плохо поступили.

да не каждую минуту проверять. узнали, что не исполняются обязательства - так принимайте меры. вы же молча страдали и копили, и что в итоге?

К слову, дамочка очень плотно занимается зоозащитой и животными, выкладывает всякую инфу у себя... А завтра мы, судя по всему, пойдем их выселять, так как с оплатой они чего-то мутят за последний месяц.

ну вот.

Человек, занимающийся зверями, не всегда хороший, вот что я хотела, ко всему прочему, сказать своим постом.

да. это вы верно заметили.

А владельцев жилья вы понять не можете?

вас-то я сразу поняла. ну кроме того, зачем вы запустили ситуацию. я же вам написала, что правда ваша.

Ради животинок, видимо, можно пойти на нарушение договора и просто против совести (хотя есть ли там она, совесть?).

на нарушение договора можно пойти ради кого угодно - если это живое существо. и стоит вопрос жизни и смерти. это мое имхо.

И кстати, Akitosan, к чему был вопрос про "лишаистого ребенка"? О_о вы прям мем новый сотворили, ей Богу...

очевидно, я не обладаю достаточными демагогическими способностями, чтобы прояснить свою мысль. но я честно пыталась это сделать два раза. но не судьба блин. и чего я не написала лишаистый хорек ))

[Akitosan]

А между тем сейчас, как показывает практика, найти в интернете здорового котенка - это проблема. Все бесхвостиков-одноглазиков пристраивают, а здоровых котят обыщешься. Последние времена настают. Все же такие зоозащитники...

не там ищите. до хрена здоровых.

[|Night Elf|]

Шёпот, жалобы от соседей мы проверяли. По началу оказалось, что это глюки соседской бабушки (что ей под дверь насрали, еще чего-то... а там листик лежал). Мы сами эту соседку знаем, поэтому были склонны доверять жильцам в чуть большей мере. А потом стали замечать... несоответствия.

Да, признаю, мама запустила ситуацию. И она признает. Но мы просто надеялись на благоразумность взрослых людей! Пара за 30 уже, пора бы мозги и совесть иметь, мне кажется... А тут детский сад. Еще и с оплатой за последний месяц свистопляски выкручивать пытаются...
Сейчас мы будем принимать решительные меры. Просто хотелось бы бороться с первопричиной - а именно бессовестными людьми. Мы хотели, чтобы они жили по-человечески, а не дрожали от каждой, блин, инспекции. Мы и намекали и говорили, мол, животных много... И кто почесался?
Совесть надо иметь просто, а не только любофф к животным

[|Night Elf|]

на нарушение договора можно пойти ради кого угодно - если это живое существо. и стоит вопрос жизни и смерти. это мое имхо.

А виноваты хозяева жилья в вашем нарушении. Ппц логика, девушка... Виновата "жертва", так что ли, получается?

узнали, что не исполняются обязательства - так принимайте меры. вы же молча страдали и копили, и что в итоге?

Если бы не бродячее животное и передержки, мы были бы не против "лишних" домашних питомцев. Все-таки мы все люди и можем пойти на какие-то разумные уступки. Неприятно, когда твоей добротой начинают пользоваться.

Мы в первый раз жилье сдаем - да, совершили ошибки, больше повторять не будем. Но НЕТ НАШЕЙ ВИНЫ в том, что жильцы НАРУШИЛИ ДОГОВОР. Кому-то просто не хватает совести.

[Merrybran Brandybuck]

не там ищите. до хрена здоровых.

домашних от домашней кошки? черта с два.

[Akitosan]

|Night Elf|,

Пара за 30 уже, пора бы мозги и совесть иметь, мне кажется...

вот уж точно...

Мы и намекали и говорили, мол, животных много... И кто почесался?

а , так всё же говорили им? я так поняла, просто втихушку читали контакт, и им не высказывали. или доходчиво не объяснили, что дело не в том, что в квартире с 7 животными чисто, а в том, что больше 3 нельзя. они похоже по-своему поняли договор...

[Merrybran Brandybuck]

|Night Elf|, ты понимаешь? ты читала ВТИХУШКУ контакт и НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛА ты, ты виновата во всем, черствая женщина)))
а квартиросъемщики в своем праве. Они просто так поняли, потому что они читать умеют и ТАК ПРОЧЛИ ДОГОВОР, а все остальные дураки)))
обожаю, обожаю эту логику)))

[Шёпот]

Merrybran Brandybuck, вот зря вы так...
я тоже считаю, что если МНЕ что-то не нравится,, но Я об этом не говорю, то виноват Я!

Да, в данном случае съемщики тоже виноваты, мне кажется это и так ВСЕ признают, но ЗНАТЬ и НЕ говорить - это тоже вина.

[Merrybran Brandybuck]

Шёпот, это не вина. Это выбор, который, судя по посту, был продиктован нежеланием ставить людей в неловкое положение. Виноваты арендодатели разве что в излишнем добросердечии (другой бы давно выгнал к чертовой матери и арендаторов, и их зверье, не раздумывая о том, как же они бедные на улице). Но считать ли добросердечие виной?

[Akitosan]

А виноваты хозяева жилья в вашем нарушении.

в смысле? это не логика. это этика. и это имхо.

Виновата "жертва", так что ли, получается?

жертва? вы о чем? кто жертва?

Если бы не бродячее животное и передержки, мы были бы не против "лишних" домашних питомцев.

а. таки дело было именно в бездомных животных. окей.

Но НЕТ НАШЕЙ ВИНЫ в том, что жильцы НАРУШИЛИ ДОГОВОР

в том, что нарушили - нет. в том что продолжали нарушать - есть.

обожаю, обожаю эту логику)))

еще бы, это же ваша логика.

[Шёпот]

Merrybran Brandybuck,

Но считать ли добросердечие виной?

знаете, я сталкивался ЛИЧНО с добросердечием, только там не было кошечек-собачек, там была девушка, которая хамила, делала гадости и не давала спокойно жить лично мне, а хозяйка квартиры всё знала, нет, даже не так - была лично оплевана, обругана этой девицей и что? и ничего. как жили - так и жили.
после личного столкновения с этой добросердечностью скажу - ставить! если тебя что-то не устраивает - не надо терпеть - надо действовать. не обязательно радикально, можно и 3мя предупреждениями, но не ждать с моря погоды и верить в людей.

[Arrivederci*]

Блин, вы офигенные хозяева! XD
Мы снимали квартиры 2 раза. И в том, и в другом случае каждый месяц приходили на осмотр. И если первый раз всё обходилось 10ю минутами, во 2-м - заглядывалось во все ящики и даже в мусорное ведро (честно, было несколько раз!) И каждый раз, за день до подобного визита, я вылизовала квартиру до идеального блеска, потому что иначе был бы жуткий наезд даже из-за невымытой тарелки в раковине. А уж с какими пируетами я плясала, когда мы хотели взять котенка До сих пор удивляюсь, как только хозяева согласились) Но я прекрасно их понимала: хотя и был перегиб палки, но это их недвижимость, которую они не хотят потом ремонтировать, поэтому и не открывала рот.
Это я всё к тому, что люди не ценят хорошее к себе отношение и, в большинстве случаев, садятся на шею. И, если когда-то мне предвидится стать хозяйкой съемной квартиры, я таки буду устраивать проверки. Может не каждый месяц, но и оставлять свою собственноть на совесть постороннего человека не стану.
А у ваших жильцов просто нет совести, ума и такта. Согласна с вышенаписавшими, есть огромное колличество клиник и передержек, куда можно пристроить животинку и заботиться на расстоянии. А приводить в чужое жилье, без ведома хозяев, да ещё и к своим здоровым, ну это от дефицита ума.

[Merrybran Brandybuck]

еще бы, это же ваша логика.

истессно, достаточно сказать "сам дурак" и проблема исчезнет))) господи, зачем детей пускают в интернет? Зачем совершеннолетие определяют по количеству прожитых лет, а не по результатам экзамена на наличие мозга?


Шёпот, Вы передергиваете) Хотя, конечно, в описанной Вами ситуации, разумеется, ставить. Совершенный плюсадин.
Другое дело, в случае из поста - это вина перед самими же собой и перед будущими жильцами, а никак не перед квартиросъемщиками. Я же имела в виду, что когда арендодателю говорят "это ваше право выгнать всех этих зверей и людей" - на них пытаются навесить ответственность за зверей, которых завели не они.

[Merrybran Brandybuck]

люди не ценят хорошее к себе отношение и, в большинстве случаев, садятся на шею

истинная правда. Седьмую неделю не могу выставить родственницу, которая попросилась "пожить недельку", пока обустроится (на моей же, к слову, территории, но не в непосредственной близости). И к слову действительно, один раз скажешь на нарочитые "а можно" - "да не волнуйся" - и тебе садятся на шею.

[Stanley-C]

|Night Elf|, почему-то мне кажется, что если бы ваши квартиросъёмщики позвонили и сказали нечто вроде: "Извините, у нас тут непредвиденная ситуация, пришлось спасать животинку с улицы, мы всё-всё обработаем и продезинфицируем - можно?" проблем бы не было. Я угадал?

Т.к. на самом деле разница между "2 кошки + 1 собака" и "3 кошки + 2 собаки" сама по себе несущественна, и соседями не чувствуется. Превышение какого-то здесь нет. Но только при условии, что действительно соблюдаются все правила и нормы содержания животных. Соседи, как правило, начинают жаловаться не тогда, когда кто-то выгуливает вместо одной собаки двух. А когда из квартиры доносятся или запахи, или звуки, или прогулка с несколькими собаками одновременно доставляет соседям какое-то неудобство.

еле отловили собаченьку, лишь бы хозяйка не пропалила (!)

Вот это, конечно, да. Само по себе действие отлавливать животное, которое не ручное совсем - штука сомнительная. Для социализации, адаптации такого животного нужно приложить много усилий, гораздо больше, чем для спасения потерянного / выброшенного. В связи с чем имею вопрос (хотя и не к присутствующим здесь, а к тем, кто это делает): почему бы на эти же силы и ресурсы не спасти 3-4 животных, которые сами идут в руки??
А вот отношение "лишь бы хозяйка не пропалила", на мой взгляд, непорядочное.

Возможно, что ваши квартиросъёмщики проводили очень хорошую и качественную дезинфекцию. Но я бы рекомендовал после них перестраховаться и провести обработку ещё и самим, в т.ч. бактерицидной лампой.

[Хэльги]

и я бы точно такую "передержку" выставил нафиг. Ибо опять же нефиг.

ППКС.
Гнать эти наглые жопы в три шеи.
Мороз закончился.

И пусть компенсируют Вам проведение дезинфекции. Я бы ещё и в суд подала - за нарушение договора и моральный вред.

не понимает у нас народ понятия "чужая собственность".

- именно! Заодно и понимать научатся.

Дело не в собаках и кошках, а в хамском по своей сути поведении этих "любителей животных".

[Шёпот]

Merrybran Brandybuck,

Вы передергиваете)

не, я "всё под одну гребенку" гребу))) как говорится: больной вопрос.

родственницу

А!!! Родственники!!! Это похуже всего будет, т.к. тут еще могут эту самую кровь общую припомнить.

[green-eyed_cat]

Но и не в чужой квартире, такая услуга есть при вет.клиниках + куча разных салонов для животных где это тоже делают.

Бугага, смеялась долго. Животное - не вещь, его нельзя как пол протереть хлоркой))) Санитарная обработка, скажете тоже. В ветклинике могут осмотреть, но потом животное отправляется домой, где его моют, обрабатывают по назначениям и т.п. И не просто разочек "тряпочкой протереть", а систематические обработки. Опять же, людям, которые с животными давно дело имеют, даже не обязательно идти к ветеринарам, если они видят сами, в чем проблема. Я вон вчера притаранила котенка, чо, клинически здоров, помыть и на 2 недели в карантин, это я знаю и без траты 500р на прием вета.

|Night Elf|, касательно "не мое - чего беречь" я уже сказала. Там есть ИХ животные, в заражении которых они НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ, как и в заражении самих себя, в данный момент проживающих в квартире. Вы думаете, что они не будут париться с обработками? Вот уж действительно, эльф.... Сорри, не удержалась. Я у себя уже на эту тему кое-с-кем поговорила. В процессе разговора всплыло интересное. Вот Вы гипотетически, если бы Вам сказали, что хотят привести еще одно животное - Вы бы разрешили? У меня, к примеру, была хозяйка квартирная, которой три кота казалось пиздец много, она все недоумевала, где же запах и грязь, и было ощущение, что она ждет, что с минуты на минуту прям запахнет И я уверена на 100%, что принести домой больную кошку она бы не разрешила, ибо думает, что дело исключительно в количестве животных, а не в качестве уборки. В то же время со своей стороны я на 100% уверена, что еще от одной кошки не будет ни запаха, ни шерсти, ни болячек, т.к. я умею карантин соблюдать по всем правилам, и не заинтересована ни сама болеть, ни котов своих заражать, но как хозяйке объяснять это? Ведь не поняла бы, а кошка бы подохла. И как быть? У нас народ слишком паникует иногда, к примеру, моя мама до сих пор считает, что можно заразиться раком через посуду, а при лишае некоторые животных вообще усыпляют, хотя болячка самая безобидная из всех возможных и в 100% случаев излечимая. И вот вопрос: нахрена ставить в известность хозяина квартиры о том, что он может запретить не со зла, а тупо по незнанию людей и ситуации, тем более если это что-то временное, и его можно куда-нит ьпристроить?

*Шушпан*, в клинику пристроить? То есть подкинуть? Поздравляю, я как раз занимаюсь животными, подкинутыми в клинику. Мата уже не хватает у сотрудников клиники на людей с подобной логикой. Думаете, ветеринары - это волонтеры, которым заняться нечем? А касательно "Не хотят ремонтировать" - в договоре есть пункт, по которому залог в случае каких-нить там ободранных обоев просто остается у хозяев. Хотят - не хотят, а это ДОГОВОРНАЯ поправка на изнашивание жилья в процессе эксплуатации, поэтому меня не волнует, что там хотят или не хотят ремонтировать хозяева квартиры. Это ж не паркет перестелить и не электрику заново продолбить, максимум переклеить обои и притащить дармовую мебель, и еще в плюсе хозяева останутся. Так и какие претензии, какие проверки? Блин, насколько же спокойнее через агентство жилье снимать...

[Merrybran Brandybuck]

green-eyed_cat,

клинически здоров, помыть и на 2 недели в карантин

а "клинически здоров" Вы как определили? Вы ветеринар? Я вот как-то сдуру подобрала котенка, теми же ногами с ним к вету. вет говорит: "клинически здоров". Ну зашибись. Итог: две взрослые кошки с панлейкопенией, один усыпленный котенок (пардон, своих я спасать стала в первую очередь). Кошки, к счастью выжили, в итоге у одной хронический гастрит у другого панкреатит. Замечательный итог.

А вообще фишка не в том, больше ли запах и зараза от трех кошек, чем от двх, или меньше, а в том, что есть договор и есть элементарная порядочность (в теории), которая не позволяет вменяемому человеку притаскивать животных в не свою квартиру и озираться "как бы хозяйка не запалила". Это, знаете, все равно, что у кого-нибудь трусы спереть поносить, пока хозяин не запалил, потом постираем, будут как новые. Или зубную щетку взять попользоваться. А чо? ее потом можно кипятком ошпарить, стерильная будет...
Если человеку доверили имущество на определенных условиях - использовать имущество на других условиях - свинство. даже если уголовно не наказуемо (что, кстати, вопрос).

[Апрельский Ключник]

Присоединяюсь к Хэльги и Stanley-C.
Жаль, что первый опыт |Night Elf| закончился так печально. Из-за таких вот моральных уродов нормальные люди, которые также имеют домашних животных в количестве, но не настолько тупы, чтобы устраивать передержку из съемной квартиры, не получив на то разрешения владельцев жилья, потом сталкиваются с массой сложностей при поиске съемной квартиры. Вплоть до того, что риэлтор, который в том числе занимается этими поисками, говорит, что не надо сообщать хозяевам ни о каких животных.
Хочется помогать лишайным детям, обездоленным бомжам, диким собачкам в проплешинах? Гоу гоу в волонтеры. Хочется это делать без лишних трудозатрат и поездок? Копите на свою квартиру и хоть что там устраивайте не в ущерб соседям, конечно. Кто-то потерпит, а кто-то и братков может пригласить. Одну такую безумную бабульку с кучей собак долго предупреждали и просили, а потом просто вызвали знакомых на черных машинах. Бабульку в багажнике вывезли куда-то в леса и оставили неподалеку от дороги в обнимку с ящиком водки, а когда она вернулась-таки к себе -- собачек уже не было ни одной.
Есть другая крайность, когда хозяева в принципе готовы пустить в квартиру с животными, только брать будут в этом случае в полтора-два раза больше, например.

[green-eyed_cat]

Merrybran Brandybuck, люди, которые занимаются животными, имеют определенный опыт и знания.
Докопались в духе "а как ты смеешь выкладывать фотки в сеть, ты что, фотограф?"
Вы не путайте бесплатное использование чужих вещей, что типа кража почти что, и ПЛАТНОЕ использование. Жильцы платят не за то, чтобы жить и не дышать там, а за эксплуатацию жилья. Взять вот например машины напрокат - логично, что движок изнашивается, пока народ на этой машине ездит, и логично, что когда-нить ему ппц настанет и ремонтировать придется. Ну и запылится тачка, чо. Но мойку и плановый ремонт оплачивает хозяин машины, а не тот, кому он дал ее в аренду. Арендодатель имеет нехилый доход, в который должен быть заложен расход на плановый ремонт. А арендатор оплачивает только то, в чем он сам лично виноват, например, вписался и крыло поцарапал. Но если он сам его и закрасит за свой счет в сервисе - к нему не будет претензий, потому что машина сдана обратно без царапины. Вот как-то так. А то очень раздражает, что цены повышают за жилье, повышают, и делают при этом вид, что там не заложено ни капельки на поддержание жилого фонда в нормальном состоянии.
В случае с животными - имеет место износ жилья сам по себе за счет эксплуатации, плюс дополнительные косяки из-за животных, типа ободранных обоев или мебели. Если первое квартиросъемщик ну никак не обязан оплачивать, то в случае с животными он может заменить мебель/обои сам или же не забирать залог, т.е. понести материальную ответственность. Юридически все гладко, есличо.

[Merrybran Brandybuck]

green-eyed_cat, кхм, кагбе ветеринар, который определил, что котенок "клинически здоров" тоже имел опеределенный опыт и знания, не?

Арендатор платит за использование имущества на определенных условиях. И если в договоре черным по белому написано "2 кошки и 1 собака", то любое превышение этого количества без уведомления хозяина квартиры - есть прямое нарушение, есличо.

[Arrivederci*]

green-eyed_cat, во-1, вы читаете только то, что интересно вам? Тогда ещё раз, по буквам: "есть огромное колличество клиник и передержек, куда можно пристроить животинку и заботиться на расстоянии". Или разъяснить? В клиниках можно проверить животинку, а на передеожку пристроить. Ваш КЭП! Не надо вырывать слова из контекста и трактовать по своему, акей? Или потрудитесь хотя бы не с моими комментами это проделывать!
Во-2, "

в договоре есть пункт, по которому залог в случае каких-нить там ободранных обоев просто остается у хозяев

" опять же читайте внимательно! Хозяева пошли на уступки и простили залог. Мягкосерждечные да, но не нам их судить!
И, наконец, "

Это ж не паркет перестелить и не электрику заново продолбить, максимум переклеить обои и притащить дармовую мебель

". Вы чегот слишком наивны! Иногда и паркет после жильцов с животными приходится перестилать, если вы не знаете! У моей соседки сверху раньше жила немецка овчарка и кошка и я могу представить, что происходит с паркетом! И где взять дармовую мебель? К слову, в квартиру, куда автор темы хочет через пару месяцев переселится? Диван с помойки притащить и спать на нём, потому что жильцы вопреки договору передержку устроили?

Так и какие претензии, какие проверки?

- проверки по соблюдению чистоты. Вправе каждого хозяина, имхо.

[Arrivederci*]

Вы не путайте бесплатное использование чужих вещей, что типа кража почти что, и ПЛАТНОЕ использование.

интересно так! Арендовали у вас значит зубную щетку. Договор подписали, что использование только 2 раз в день и только для чистки зубов. А её юзают раз 5 в день, туалет чистят. Не думаю, что вы будете так же рассуждать!
Да и вообще, не о своей вещи очень просто философствовать!

[Merrybran Brandybuck]

и да, есличо.
в стишке "дама сдавала в багаж" - не дама дура, а железнодорожники - разбойники, воры и уроды.
Но юридически все чисто, есличо. Согласно багажной квитанции.

[green-eyed_cat]

Merrybran Brandybuck, отличный пример привели, браво, валяюсь. Только если мы о юридической стороне говорим, то на животных выдается справочка, ну да я на эту тему рассказывать долго могу. Про ветеринаров бред какой-то написали. Я о том, что зачем, ЗАЧЕМ к ветеринару идти, если и сам имеешь определенные знания на уровне терапевта? Я давно например по врачам хожу только с анализами и по узким специалистам, все, что в рамках терапии, могу и сама назначить. Вопросы?
*Шушпан*, см. выше. Если я и без клиник прекрасно разбираюсь в теме и не хочу тратить деньги на то, что знаю и так?

Вправе каждого хозяина, имхо.

В праве хозяина - придраться, если на выезде квартира будет отличаться от того, что было на въезде. А так - жилец платит за то, чтобы в квартире жить и ее, прикиньте, эксплуатировать, а не висеть в воздухе, не задевая люстру, как в старом "ералаше".

Вы, кажется, не совсем понимаете, к чему я веду. Тема двусмысленная в том плане, что аффтар говорит, мол, "бывают и вот такие жильцы, которые не соблюдают договор", а я со своей стороны говорю, что бывают жильцы, которые и при 20 животных вернут квартиру в идеальном состоянии, что не надо чесать всех под одну гребенку, не разобравшись, в каком собссно состоянии собираются вернуть квартиру. Чтобы априори не списывали все и вся на жильцов. Есть вещи, которые жилец выполнять обязан, а есть вещи, за которые он вообще-то платит. Я считаю, что содержание животных, если оно разрешено в принципе (когда запрещено вообще - это другой вопрос, нарпимер, на животных тупо аллергия может быть, и из этих соображений запретили) - это оплаченная вещь, и если после этого в квартире будет чистота и порядок - так какие претензии? Ведь в процессе эксплуатации жилья там живет вот этот конкретный человек, а не хозяин, так какая хозяину разница, хоть у него там пыль сантиметровым слоем - дышит-то ей жилец.

[green-eyed_cat]

У моей соседки сверху раньше жила немецка овчарка и кошка и я могу представить, что происходит с паркетом! И где взять дармовую мебель?
У моей подруги 4 кошки и 2 собаки. Паркет в норме, представьте себе. Может, когти просто стричь надо?))
А мебель - читайте выше, я уже говорила, на "отдам даром" дофига отдают, если квартиру сдавать и дальше - то вполне вариант (и не говорите про "но аффтар же..." - раз уж начали про "у моих соседей!" - тогда давайте перейдем наобщие случаи, а не будем обращать внимание на частности аффтара).

[Merrybran Brandybuck]

обожаю кхм.. убежденных людей. Просто обожаю. То есть, ради своей идеи можно воровать, лгать, мошенничать, не соблюдать обещаний и садиться людям на голову - и мало того, обвинять людей в черствости и глупости, если им это не нравится.
Похвальная последовательность. Что любопытно, именно люди, демонстрирующие детсадовские установки навроде "хозяйка пропалила" и полную безответственность в отношении ими же подписанных обещаний, обожают призывать к ответу общество (которое, пыщь-пыщь, не готово забрать с улицы всех собак кошек). Восхитительное нечто.

Про ветеринаров я писала из тех соображений, что наличие опыта не сберегает от ошибки.

Насчет мебели. На "отдам даром" дофига отдают, нивапрос. Привозить ее кто должен? Хозяева квартиры? А если хозяйка - старая бабка с остеохондрозом - ей как? на горбу переть, то, что арендаторские питомцы изгадили?

[|Night Elf|]

жертва? вы о чем? кто жертва?

Конечно, жертва - жильцы. А мы, буржуи проклятые, не даем им передержку устраивать.
Вы серьезно или просто издеваетесь?

а , так всё же говорили им? я так поняла, просто втихушку читали контакт, и им не высказывали. или доходчиво не объяснили, что дело не в том, что в квартире с 7 животными чисто, а в том, что больше 3 нельзя. они похоже по-своему поняли договор...

Я в посте все написала:

Мать неоднократно намекала и говорила мужу ее прямо по телефону: "Николай, у вас слишком много животных". Ну а он все приходите, смотрите, все чисто, запаха нет...

Ребята дело не в запахе и не в том, что у нас что-то где-то свербит поскандалить. Дело в ОТНОШЕНИИ.

*Шушпан*, вот из-за таких историй про историчных хозяев как-то не хочется становиться такими же... Все-таки люди платят за то, чтобы жить в квартире СПОКОЙНО, не трясясь и не волнуясь. Просто надо договор соблюдать и по-человечески вести себя... Увы, хорошее отношение действительно никто не ценит

почему-то мне кажется, что если бы ваши квартиросъёмщики позвонили и сказали нечто вроде: "Извините, у нас тут непредвиденная ситуация, пришлось спасать животинку с улицы, мы всё-всё обработаем и продезинфицируем - можно?" проблем бы не было. Я угадал?

Мы бы, конечно, для начала посмотрели на животное... Скорее всего согласились бы - было бы не очень приятно, но некоторые ситуации можно понять. Но разрешение на устройство передержек дома мы никому бы не дали! А если бы и дали (ну вдруг денег бы совсем не было и не выгнать было бы жильцов), отношение было бы совсем другое к ним. Были бы частые проверки и претензий побольше.

Само по себе действие отлавливать животное, которое не ручное совсем - штука сомнительная.

Видели бы вы, какие тут собаки ходят! Я живу между Купчино и Обухово, рядом с промзоной. У нас СТАЯМИ собаки кочуют, страшные, больные... Порой нападают даже( И вот это вот ко мне домой притащили(( Ну фу же((( Они привыкли на улице жить, как их в квартиру-то?

Вот Вы гипотетически, если бы Вам сказали, что хотят привести еще одно животное - Вы бы разрешили? У меня, к примеру, была хозяйка квартирная, которой три кота казалось пиздец много, она все недоумевала, где же запах и грязь, и было ощущение, что она ждет, что с минуты на минуту прям запахнет И я уверена на 100%, что принести домой больную кошку она бы не разрешила, ибо думает, что дело исключительно в количестве животных, а не в качестве уборки. В то же время со своей стороны я на 100% уверена, что еще от одной кошки не будет ни запаха, ни шерсти, ни болячек, т.к. я умею карантин соблюдать по всем правилам, и не заинтересована ни сама болеть, ни котов своих заражать, но как хозяйке объяснять это? Ведь не поняла бы, а кошка бы подохла. И как быть? У нас народ слишком паникует иногда, к примеру, моя мама до сих пор считает, что можно заразиться раком через посуду, а при лишае некоторые животных вообще усыпляют, хотя болячка самая безобидная из всех возможных и в 100% случаев излечимая. И вот вопрос: нахрена ставить в известность хозяина квартиры о том, что он может запретить не со зла, а тупо по незнанию людей и ситуации, тем более если это что-то временное, и его можно куда-нить пристроить?

Повторю: мы разрешили им жить с БОЛЬШИМ ЧИСЛОМ ЖИВОТНЫХ, чем было указано в договоре. Договаривались о 2 кошках и собаке, выяснили, что там 3 кошки и 2 собаки. И ничего, в принципе, смирились - домашние животные, да и дамочка эта вроде как прошаренная в этом деле - по крайней мере на животных, о которых мы договаривались, были какие-то справки и прививки, насчет остальных не знаю. Мы были не против пойти на разумные уступки. Но притаскивать животных с улицы В НАШУ квартиру нельзя! И у нас есть полное право "паниковать", "бояться" и не терпеть у себя блохосборники.
Купите свою квартиру и делайте что хотите. А пока есть ДОГОВОР - будьте любезны, что называется... Да и просто по-человечески отнестись можно. А то выискались самые умные, за хозяев решать, кого можно тащить в квартиру, а кого нет. Да не ваше дело, почему я не хочу держать в квартире больше животных. Зачем соглашались-то, если что-то не устраивает? Ищите жилье, где карантины и передержки разрешают. Свое покупайте, пожалуйста. К нам какие претензии? мы еще что-то должны что ли?!

Это ж не паркет перестелить и не электрику заново продолбить, максимум переклеить обои и притащить дармовую мебель, и еще в плюсе хозяева останутся.

В каком плюсе, в о чем?! "Дармовая мебель", по-вашему, нам с неба упала что ли?! На деревьях у нас растет, вместе с обоями?? и паркет перестилать придется, судя по всему, т.к. если в крохотную щелку попали блохи...

люди, которые занимаются животными, имеют определенный опыт и знания.

А совести не имеют.

Жильцы платят не за то, чтобы жить и не дышать там, а за эксплуатацию жилья.

Согласна полностью. Вы же видите: мы их с проверками ни напрягали, и вообще... На уступки шли.

Вот мы простили им залог. В конце концов, после НГ жильцы его все-таки внесли, но мне кажется, что такую задержку все-таки можно считать уступкой с нашей стороны... Николай все жаловался на финансовые проблемы, ну а мы тогда сами только переехали в другой дом, в принципе понимали его.
Залог составляет 15000. Сколько у нас стоит перестелить паркет в 2 комнатах, коридоре и прихожей? Почем у нас нынче диваны?
Ну ладно, внесли и внесли. Мы бы расстались более-менее по-хорошему, но он опять начал чего-то мутить. Не вносит за последний месяц плату. Позавчера приезжал к нам, так и не поняли, зачем. мама спрашивает "На меня, что ли, полюбоваться приехали?". Тогда он что-то пытался заикнуться о том, чтобы пожить в счет залога. Мама сразу отрезала, сказала вносить плату. Николай сказал ок, будут деньги завтра.
Вчера ни ответа, ни привета.
Сегодня мама ему звонит, мол, в чем дело? И начинается" Ой, а я думал мы в счет залога поживем, ой, ой, а я не так вас понял!"


"Товарищ Бритва, вы глухой, али, значить, дурачок?!"

То есть на содержание зверинца и передержек деньги есть, а как нам заплатить, так проблемы финансовые?! Ну так однушку снимайте значит, при чем тут мы? Почему считается охренеть благородным кормить огромный зверинец и тащить к себе животных, но таковым не считается внесение оплаты вовремя? Почему из-за любителей животных должны страдать люди?
Нам еще риелтор рассказывала, что ни в коем случае нельзя пускать жить за счет залога. Схема проста: в счет залога живут, а потом из дома выносят все или просто гадят. А ты потом ищи-свищи-в прокуратуру пиши-по судам бегай.
Вот я бы в жизни в любителе животных не заподозрила, что он может оказаться таким нечестным по отношению к людям.

Кто тут говорил о том, что они там все дезинфицируют? Вот представьте: сдаете вы в аренду, скажем, браслет золотой. Заключаете договор, где написано, что его можно носить и использовать для декоративных целей, оплату арендную назначили... Приносят вам его обратно. А вы окольными путями узнаете, что этим браслетом... рылись в какашках. Ну, мало ли зачем. Навоз, скажем, убрать надо было за любимой лошадкой, или нищему помочь калл у помойки разгрести. Не важно. Может, у арендатора просто хобби такое. Вы с расспросами: как, да что, да как же так? А тот, кто браслет взял и говорит " А я же дезинфицировал! Вон, запаха даже нет!".
Да, запаха нет и ничего вроде не прилипло к нему. И менее ценным он от этого не становится. Но "осадочек-то остался".
В вещах важна не только их физическая составляющая, но и моральная, скажем так. Не очень приятно покупать квартиру, где убили человека, хотя какая разница, скажут некоторые? А некоторые просто не смогут такое купить и в таком жить. И это их право.
Точно также наше право не допускать в НАШЕЙ квартире некоторых вещей. Наша доброта и понимания - это не повод борзеть и устраивать в арендуемом жилье передержку собаченек и кошечек/мастерскую резьбы по мрамору/лесопилку/пельменную или купальню для нищих. Мне все равно, что от пельменей не портиться паркет, а нищим надо где-то мыться. меня не устраивают аргументы вроде "они же там живут, значит, за чистотой следят!". Тогда почему они не уведомили нас о творящемся?

Мы адекватные люди, и можем войти в чужое положение. В договоре ведь важна в принципе не уква, а дух. Договор нужен для того, чтобы обеим сторонам было комфортно и спокойно. По идее, любой работодатель за 1 полный прогулянный рабочий день может уволить запросто. Но ведь далеко не все так делают. Разные обстоятельства бывают в жизни, все мы люди и можем простить что-то неотложное, чрезвычайное... ну или просто не слишком важное. Но не надо наглеть и считать доброту за слабость.

И ведь такие "защитнички" получают всеобщее одобрение, бурные аплодисменты. Думаете, в комментах к той фотографии хоть кто-то заикнулся о том, что нехорошо скрывать передержку от хозяев? Да черта с два! Ведь ЭТОЖЕЖИВОТНЫЕ!

В следующий раз, если вам с 2 кошками откажут в жилье, задумайтесь, кто в этом виноват и кто обозлил хозяев.

Мы хотели по-хорошему, теперь будет по-плохому. Не будет денег в ближайшие 2 дня - и весь этот веселый зоопарк полетит на улицу. А дамочка пущай потом на форумчиках плачется, что ее с питомцами злые буржуи поперли с квартиры.

[green-eyed_cat]

Merrybran Brandybuck, еще рас см. выше. ЗАЛОГ. Который остается у ХОЗЯЕВ в случае, если что-то не устраивает на выезде. Мы тут у нас в мск РАМУ ДЛЯ УАЗА на газели за 2 тыр из Подольска привезли. Ну допустим те же 2 тыр диван привезти, и еще 500 на этаж поднять. какой-то диван, да еще в пределах города. Залог - это полная стоимость месяца проживания, есличо. Вы считаете. что хозяин обеднеет, если потратит из залога в 20-25 тыр 2,5 тыр на привоз дивана? Наоборот, только обогатится.
Я смотрю, тут убежденная - не я. Я никому ничего не доказываю. Убежденные - это вы, вопящие о том, что все, кто въезжает в квартиру, должны ходить по струнке. Я же говорю, что они должны только в рамках ГК и УК, а остальное закладывается в сумму залога за квартиру, и люди сами вправе выбрать - или они ходят по струнке и забирают залог, или они живут как хотят, но залог оставляют. Чего непонятного-то? Если вдруг ущерб превышает сумму залога, что бывает в случае пожара или залива, но никак не в случае проживания с животными, тогда можно в суд обращаться, а так... У юристов спросите, ага?

И да, я нигде никого не" обвиняю" в честности и глупости и не сажусь никому на шею. Это простые товарно-денежные отношения. Я плачу за то, чтобы жить в квартире, на выезде квартира в том же состоянии, в котором и была. Какие вопросы?

[|Night Elf|]

Я же говорю, что они должны только в рамках ГК и УК, а остальное закладывается в сумму залога за квартиру, и люди сами вправе выбрать - или они ходят по струнке и забирают залог, или они живут как хотят, но залог оставляют. Чего непонятного-то?

Как раз согласно нормам ГК я могу ставить определенные условия на пользование жилплощадью. Хочу и не пускаю 10 зверей. Ищите другое жилище.

[Merrybran Brandybuck]

green-eyed_cat, еще рас. в договоре написано 2 кошки, одна собака. по струнке или не пострунке. количество зверей прописано.

Опять я вижу аргумент "сам дурак". Так радуюсь)))

[|Night Elf|]

Мы же не требуем чего-то экстраординарного вроде "предметы зеленого цвета в доме не держать", "чай размешивать против часовой стрелки" или, не знаю, "на стуле только в позе лотоса сидеть". Не так уж сложно не заводить огромный зоопарк. И уж совсем не тяжело должно быть для взрослого человека НЕ ВРАТЬ людям.

[Шёпот]

а меня другое смущает - если у них днег нет, то есть ли у них деньги на содержание и лечение ТОЙ СОБАКИ???

[Arrivederci*]

Может, когти просто стричь надо?))

может и надо, у меня собак нет. Только вы это тогда потрудитесь всем арендаторам объяснить, чтобы они были ответственны, честны и всеяко положительны)

если квартиру сдавать и дальше - то вполне вариант

- а если НЕ сдавать?

раз уж начали про "у моих соседей!" - тогда давайте перейдем наобщие случаи, а не будем обращать внимание на частности аффтара

хм...я привела пример на ваше убеждение, что после аренды с животными квартире требуется априори легкая косметика, не передергивайте. Как в данный момент дело обстоит с квартирой автора мы не знаем. Может, кстати, всё ещё хуже! И уж если вы мне пиняете общими случаями, не надо тогда приводить примеры об усыпленных котиках из своей жизни

[green-eyed_cat]

|Night Elf|, ну дык по 679 статье, разрешение на вселение только про людей должны спрашивать, а животные - это имущество. А на детей до 18 лет, кстати, тоже разрешения не требуется.

[|Night Elf|]

Шёпот, мне тоже очень интересно. Или они врут и все бабло уходит на лечение (но тогда, простите, какого хрена страдают люди, а именно мы?!) или имеет место быть типичный бомжатник для зверей. Но второго по фоткам не наблюдалось вроде, так что делаем выводы о добросовестности некоторых любителей зверей. Хотя еще посмотрим, в каком состоянии квартира... Вот так и доверяй

Люди, умоляю, не будьте такими!

ну дык по 679 статье, разрешение на вселение только про людей должны спрашивать, а животные - это имущество. А на детей до 18 лет, кстати, тоже разрешения не требуется.

Животные - имущество специфическое. Договор составляли юристы в агентстве. По любому люди соглашались на эти условия. Самим не стыдно нарушать? Мы же доверяем, а они... Или это уже норма сегодня, на*бывать все и вся?

[Merrybran Brandybuck]

green-eyed_cat, а просветите, пожалуйста, я в съемную квартиру любое имущество могу затащить или это надо с хозяином квартиры обсуждать? А если я запорожец в квартиру припру?

[Anakfer]

Если вдруг ущерб превышает сумму залога, что бывает в случае пожара или залива, но никак не в случае проживания с животными

green-eyed_cat, я не знаю, сколько стоит месяц аренды квартиры в Москве или Питере, но я знаю уровень цен у себя в городе. За 400-500 долларов можно снять двухкомнатную квартиру с отличным ремонтом, т.е. залоговая сумма тоже в этом пределе, так вот за эти деньги, если животное в квартире что-то испортит, ничего отремонтировать нормально нельзя.
У меня дома, моя кошка, умудрилась за пару дней разодрать гардину прямо по середине, что ее менять пришлось, и изуродовать стену с декоративным узором.
Ей тогда 3 месяца было, уличная подобрашка, так вот привести все это в порядок мне обошлось почти в 1000 долларов, так это я живу в своей квартире, а не на съемной. Разницу между залогом и реальным ущербом от одного животного чувствуете?

[Anakfer]

|Night Elf|, берите документы на квартиру, договор аренды, участкового и идите в гости.

[green-eyed_cat]

|Night Elf|,

В каком плюсе, в о чем?! "Дармовая мебель", по-вашему, нам с неба упала что ли?! На деревьях у нас растет, вместе с обоями?? и паркет перестилать придется, судя по всему, т.к. если в крохотную щелку попали блохи...

Омг........блин....учите матчасть. Разговор окончен. Вот поэтому-то наверное Вам ничего и не говорили. Потому что Вы просто не разбираетесь в теме и не способны отличить передержку от просто человека, который подобрал животное, не в курсе про то, как проводится дезинфекция, как размножаются блохи и т.п. Гугл в помощь.

[green-eyed_cat]

А риелтор у Вас какой-то странный, кстати. Вносятся сразу ТРИ суммы. Одна залог и две - оплата за первый и последний месяц проживания. Риелтора Вашего гнать поганой метлой, когда я работала в недвижимости, у нас было все строго - или три суммы, или вешай объявы на остановках, и пусть у тебя живут ровшаны и джамшуты.

[green-eyed_cat]

хм...я привела пример на ваше убеждение, что после аренды с животными квартире требуется априори легкая косметика, не передергивайте.

Интересно, как же я живу в квартире с 4 кошками, и ей не требуется НИКАКАЯ косметика. Квартира четыре года как после ремонта, старшей кошке 5 лет. Ремонтировать собираемся только кухню, которая не видела ремонта 20 лет.

[Merrybran Brandybuck]

бугога, ну конечно, блохи заводятся только на животных с передержки яйца блох падают на пол и в щели паркета только на передержках, а если "человек просто подобрал животное", то ничего не падает и в полу вывестись и окуклиться не может.
А больше убежденных людей я обожаю только людей вежливых. Просто всею душою

[|Night Elf|]

green-eyed_cat, ну а вы конечно в курсе, сколько животных прошло через ту квартиру и делают ли жильцы дезинфекцию. Не гневайся, царь-батюшка, прости и помилуй холопа тваяго тугоумного!

Вот поэтому-то наверное Вам ничего и не говорили.

Конечно! Это же так здорово - решать за хозяев, что будет лучше для их квартиры! Погодите, я записываю.

Anakfer, молодой человек мой еще и друзей позовет. Будет весело.

Как и ожидалось, в умах некоторых человек, заводящий кучу животных, прав во всем, что бы он не сделал. Договор ли нарушил, хозяев ли обманул, соседям ли мешает, за квартиру ли не платит... Не важно. Это же звери и их защитники, а то - тупые хозяева, не разбирающиеся в содержании животных. Куда уж нам, действительно...

Деньги были внесены сразу на 3 месяца вначале. Видимо, больше не осталось. Или просто разбаловали мы их...

[green-eyed_cat]

Merrybran Brandybuck, запорожец - это не бытовая техника, которой требуется установка (см. типичный бланк договора), и собственность которой надо оговаривать (а то получится, что например жильцы ставили свой холодильник, выехали, а потом в суд за кражу холодильника подадут), это движимое имущество, которое как внес, так и вынес. Ты снимаешь ПЛОЩАДЬ и можешь на ней хоть пирамидку из кубиков построить, хоть запорожец, хоть пианино, с условием, что вынесешь потом. Снимают же люди квартиры под склад колонок, мониторов, микрофонов, типа одна комната - жилая, а во второй - оборудование для работы.

[[Korso]]

как же я живу в квартире с 4 кошками, и ей не требуется НИКАКАЯ косметика

Завидую. ))

По теме: не буду спорить о совести квартиросъёмщиков, скажу о вашем косяке, ТС. Вы сами способствовали усугублению ситуации. По договору сколько животных? Три. Вы сколько в итоге разрешили? Пять. А где пять, там и семь, и девять и так далее. В первую очередь вам самим следовало настаивать на этом пункте. Сказано три - значит три, ни хвостом больше. А так из-за своей же мягкотелости и страдаете. Сами же разрешили нарушить этот пункт.

[Merrybran Brandybuck]

green-eyed_cat, ну так количество животных-то в договоре было оговорено.
А если я на съемную квартиру вместе с собой пятьдесят несовершеннолетних джамшутов приведу - это не будет нарушением?

[green-eyed_cat]

Merrybran Brandybuck, а ничего, что современные средства от блох даже при нанесении на животное работают на то, чтобы паразиты не размножались в квартире? Учите матчасть.

[Anakfer]

|Night Elf|, вы только участкового не забудьте, а то не дай Бог что, то проблем не оберетесь, так как если придется вскрывать дверь, а все может быть, то пусть это происходит в его присутствии.

[green-eyed_cat]

Деньги были внесены сразу на 3 месяца вначале. Видимо, больше не осталось. Или просто разбаловали мы их...


Так обязаны были помимо этого каждый месяц платить. Знаете, я что-то теперь и в договоре Вашем сомневаюсь. Не составляют риелторы так договор.

[Merrybran Brandybuck]

green-eyed_cat, а откуда Вам известно, что "современные средства" были применены?

[|Night Elf|]

green-eyed_cat, да платили они каждый месяц потом, а за последний задерживают сейчас. Вы сомневаетесь с договоре, я - в умственной полноценность съемщиков.

По теме: не буду спорить о совести квартиросъёмщиков, скажу о вашем косяке, ТС. Вы сами способствовали усугублению ситуации. По договору сколько животных? Три. Вы сколько в итоге разрешили? Пять. А где пять, там и семь, и девять и так далее. В первую очередь вам самим следовало настаивать на этом пункте. Сказано три - значит три, ни хвостом больше. А так из-за своей же мягкотелости и страдаете. Сами же разрешили нарушить этот пункт.

Увы, теперь будем знать. Это был первый опыт, а скандалить мама не любит. Да и вообще. мы как-то по себе и окружению своему судим - мы бы борзеть не стали в такой ситуации, а тихо радовались, что хозяева разрешили этих оставить...
Следующий договор будет оформлен на папу - и уж там жильцы полетают под офицерские команды.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

green-eyed_cat, Вам также хочется порекомендовать почитать то же самое
fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml
аргументы типа: "а вот у меня 100500 кошек и они не пахнут", "а нафик говорить хозяевам, если все ок", "а я сомневаюсь в вашем договоре" - и прочее, и прочее, и прочее - представляются крайне неубедительными в рамках обсуждаемой проблемы.
надеюсь, Вы ощутите это в следующий раз, когда попытаетесь снять жилье со своими 4-мя прекрасно воспитанными и ничем не пахнущими кошками...
имеет место факт грубого нарушения договора и нецелевое использование чужой собственности, если называть вещи своими именами. залоги, платы и все остальное - это крайне мило, но когда я читаю подобные истории, мне начинает казаться, что на то, чтобы завести животное нужно получать разрешение с печатью. на каждое. и желательно с визой психиатра. как на оружие.
и Ваши реплики меня в этом только крепче убеждают.

[[Korso]]

|Night Elf|, мы при своем первом опыте (он же последний) из-за вот этого "скандалить не любит" без стекол в окнах остались. Больше с квартиросъемщиками решили дел не иметь. )

[|Night Elf|]

[Korso], они побили вам стекла?! За что?! О_о

[green-eyed_cat]

Как и ожидалось, в умах некоторых человек, заводящий кучу животных, прав во всем, что бы он не сделал. Договор ли нарушил, хозяев ли обманул, соседям ли мешает, за квартиру ли не платит... Не важно. Это же звери и их защитники, а то - тупые хозяева, не разбирающиеся в содержании животных. Куда уж нам, действительно...

В огороде бузина, а в киеве дядька. Я всего лишь призываю посмотреть на условия содержания животных, тем более что Вас туда неоднократно приглашали проверить самим, как Вы сами пишете. И далеко не факт, что человек с кучей животных окажется менее чистоплотным, чем квартирант без животных. Нет же, Вы сразу пишете "передержка" (таки если передержка - за это людям платят вообще-то), формируя негативное отношение к передержкам вообще, типа "грязь, блохи, лишай, ужас", хотя передержки-то как раз осведомлены получше многих, как поддерживать чистоту. А если это просто человек животное подобрал? Почему сразу "передержка"-то? Зачем в один текст по своему незнанию пихать несоклько понятий, формируя негатив у людей? Чтобы все теперь стали подозрительно коситься на квартирантов с животным - как же, как же, а вдруг это (омг!) "ПЕРЕДЕРЖКА!!!"
Опять же сами не знаете тонкостей содержания животных, не видели болячек, не знаете, как они передаются, а уже нагнетаете, типа "фууууу, зараза". Может, сначала паникующие хозяева квартир сначала научатся разбираться в теме, прежде, чем огульно выплескивать свои страхи и негатив? Или не сдавайте квартиры жильцам с животными, или, уж поимейте моск, учите матчасть.
И да, я удивлена, чего это вы забыли в друзьях у "правого во всем" человека. Или уже бежите отписываться?)

[Merrybran Brandybuck]

ЖИДОВСКА МОРДА,

мне начинает казаться, что на то, чтобы завести животное нужно получать разрешение с печатью. на каждое. и желательно с визой психиатра. как на оружие.

[green-eyed_cat]

green-eyed_cat, а откуда Вам известно, что "современные средства" были применены?

Дык тс говорит, что докУменты про животных предъявляли, в докУментах это указывается, есличо. Сезонные обработки, графа специальная с указанием средства и номера серии.

[Arrivederci*]

Интересно, как же я живу в квартире с 4 кошками, и ей не требуется НИКАКАЯ косметика.

деушка, да откуда я знаю, как вы живете? Мне это аще неинтресно! Разовор не про вас. И ещё раз, пеняли мне на общие и конкретные случаи, не надо приводить примеров из своей жизни! Не все живут/думаю так как вы. Не ровняйте по себе! В квартире автора ещё не известно как обстоит дело. Там может быть и стерильно-чисто, и чуткая помойка с тараканами и крысками. Вы тут так рассуждаете, будто сами являетесь съемщиками.
Или вы ща уже реально тролить начали?

Merrybran Brandybuck,

а откуда Вам известно, что "современные средства" были применены?

цыц, ей всё точно известно!

[[Korso]]

|Night Elf|,

не выбили...

не выбили. Просто выставили из рам и заменили сеткой. Им, видите ли, жарко было летом. Да хрен бы с тем, что если б сами стёкла бы оставили. Стёкла они выкинули. При этом, когда им предъявили "где, мать вашу, окно!?", упыри сделали большие глаза и в один голос заявили "а не было!". Пришлось тыкать носом в опись.
А вот кота я как-то сама притащила на съемную квартиру. Хозяйка, правда, решила, что от студентки с котом вреда меньше, чем от двух студентов без кота. )

[Merrybran Brandybuck]

green-eyed_cat, дык предъявили-то на первых трех, а на остальных э... пять (плюс собака и еще четыре кошки) не предъявили и вообще их перед хозяйкой не палили.

*Шушпан*,

цыц, ей всё точно известно!

я уже поняла)) Большой брат следит))

[green-eyed_cat]

Вот, кстати, статейка занятная. zooterritoria.ru/index.php?option=com_content&t... там есть насчет возмещения ущерба. Акты составлены были, или как?)

[|Night Elf|]

Ну тащемта мы сами виноваты, что, о ужас, не разбираемся в том, как размножаются блохи, и риелторы у нас не те, а жильцы - няшки. Наговариваю тут на них, а у самой слезы от стыда текут.

Так сабачка была не единственным сфотканным зверем в квартире. В народе такая карусель зовется передержкой.

пять (плюс собака и еще четыре кошки)

Не, не пять - лишняя собака + уличная собака +лишняя кошка. Это постоянные жильцы. Остальные были приходящими, типа "до поиска передержки". Пересадочный пункт, видимо.

[green-eyed_cat]

|Night Elf|, Вы не путайте понятия опять же. Получается, и я передержка, если пару раз в год у меня нарисовывается животное, которое я сама нашла и сама пристроила? Передержка - это человек, который оказывает другим человекам услуги по содержанию их животных.

[Ойра :-)]

green-eyed_cat, я правильно понимаю, что Вы предлагаете хозяевам купить мебель (в случае, если она испорчена) на отдам даром?
Вы это серьезно, да?
учитывая, что они предполагают жить с этой мебелью потом сами.
Честно-честно серьезно?
и прям вот совсем совсем искренне верите, что эти люди такие же спецы, как и Вы в передержке животных?

И насколько я понимаю, про ущерб пока что речи и не идет. Идет речь о нарушении договора. Хозяйка может просто брезговать жить после бездомного (и больного, есличо) животного.
Мы с мужем недавно например приобрели квартиру. Там живут достаточно приличные люди, без животных.
Но как то не сговариваясь, мы сразу решили, что сантехнику всю под замену.
Да, ее мыли эту сантехнику до нас. Но я брезгую.
Надеюсь моя мысль будет понятна.

|Night Elf|, прям хочется репортажа с места событий, как вы с ними пообщались и что они сказали. Наглость человеческая по моему безгранична.

[Merrybran Brandybuck]

|Night Elf|,

Не, не пять - лишняя собака + уличная собака +лишняя кошка. Это постоянные жильцы. Остальные были приходящими, типа "до поиска передержки". Пересадочный пункт, видимо.

ты не поняла, это не передержка, это люди "просто подобрали животное на улице". А потом еще одно, а потом еще одно. Хобби у них такое: подбирать животное на улице. В том числе и собаченьку, которую "еле отловили".
А виновата во всем ты, ясное дело.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

green-eyed_cat, получается, что Вы обманываете своего квартирного хозяина, приводя в дом животных, о которых нет ни строчки в договоре.
получается, что Вы недобросовестный наниматель. или обманщица. как Вам больше нравится.

[|Night Elf|]

Merrybran Brandybuck, ааа, а я-то волновалась... Ну тогда конечно все в порядке. Действительно, это всего лишь регулярные подобрашки с помойки у меня во дворе.

Надеюсь моя мысль будет понятна.

прекрасно понимаю. Именно об этом я и говорю.
Кстати, green-eyed_cat, мой пример с золотом в какашках вы почему-то проигнорировали.

Ойра :-), на днях обязательно напишу, что и как. Буду держать в курсе событий.

[Merrybran Brandybuck]

ЖИДОВСКА МОРДА, логика неумолимая вещь, чо...

[fimiaren]

|Night Elf|,
Прочитала всю дискуссию ради интереса, т.к. собираюсь переезжать из родного города и буду снимать квартиру, скорее всего, у меня будет кошка.
Можно вопрос вам не совсем по теме?
Почему в договоре был пункт именно насчет 2 кошек и 1 собаки? Не "без животных" или "можно с животными", а вот такое количество?

[|Night Elf|]

fimiaren, потому что когда они снимали квартиру, они предупредили. сколько у них зверей. Сказали. что с ними будут жить 2 кошки и собака. Мы согласились и юрист занесла эту цифру в договор. Так-то у нас строгого плана по животным в голове не было) Нам сказали, мы согласились. Но соглашались-то мы именно на то количество.

Просто не я же договор заключала, а мама. Под рукой у меня его нету, чтобы все тонкости прям рассказать...

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, я полагаю, на момент съема у арендаторов было именно столько животных, предполагалось, что больше они не заведут.
Эх, елки, видимо надо не просто количество с людей требовать, а еще и копии ветпаспортов с фото... Или номер чипа... А то ведь "за время пути собака могла подрасти"...

[Ойра :-)]

о, а еще можно подобрать на улице лося.
у нас тут недавно бегал раненый по улицам.
А чо, он же тоже бедное раненое животное.
и нахрен мы службу спасения вызвали, надо было самим.

[fimiaren]

|Night Elf|,
Понятно)
Если по теме дискуссии, то мне показалось, что вас задело именно то, что собака лишайная, а не здоровая и с ветпаспортом + не предупредили вас, но зато вконтакте написали "хоть бы не запалила".
А green-eyed_cat пытается сказать, что нет разницы, сколько животных, все зависит от людей, которые за них отвечают.
green-eyed_cat, поправьте меня, если не права.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Ага, речь идет именно о лишайной собаке.

[Merrybran Brandybuck]

Ойра :-), зоозащитники наносят радость и причиняют добро только тем животным, с которыми могут справиться...
Лоси и кабаны в безопасности).

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, ммм... не поняла, что Вы имеете в виду. Повторите, пожалуйста, еще раз другими словами))

[|Night Elf|]

fimiaren, да, мы были готовы простить то, что животных много. Но не с улицы же тащить! Теперь ни о каких "прощениях" речи быть не может, задолбали. Не выполняют договор по всем пунктам.

Но 10 штук с ветпаспортом мы бы тоже не пустили, всему есть разумный предел, извините. Наше право.

Ойра :-), действительно, а чего бы лося не привести?)

[Arrivederci*]

зоозащитники наносят радость и причиняют добро только тем животным, с которыми могут справиться...

в цитатнег!

[пантерко]

|Night Elf| если жильцы нарушают правила съема квартиры, можете смело их выселять ( тем более, как я понимаю ни о каком залоге и речи не идет?) вы очень смело подписались под животных )) Мы сдаем без животных и без детей

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Я имела в виду, что здоровых животных терпели даже в большем количестве, чем было указано в договоре, а когда узнали о больной собаке, то чаша терпения переполнилась...
|Night Elf|, Ваше право, да. Но извините, вам тут уже сказали, что если договор был настолько четко составлен, то нужно было сразу принимать меры. А вы пишите о своих терпении и человечности. Да, люди вас обманули, но мне лично не совсем понятно, с какой целью вы, извините, откровенно жалуетесь на отсутствие у них совести в сообществе, посвященном кошкам.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, ну вот лично я бы лишайную собаку бы тоже не потерпела. Хотя бы из тех соображений, что я, придя с проверкой, могу подхватить лишай, заболеть сама, заразить домашних, в том числе, моих животных. Кошек (чтобы вернуться к тематике сообщества)

что же касается сообщества, посвященного кошкам, так я извиняюсь, кошачьи газенвагены встречаются, пожалуй, чаще собачьих, так что тема прямо относится к тематике сообщества.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

fimiaren, я полагаю, если бы тема живо не интересовала котовладельцев, то едва ли бы набралось 5 страниц комментов.
если прочесть тред, то можно увидеть, что арендаторы квартир-котовладельцы достаточно безответственно подходят к соблюдению договоров с арендодателями. и, как следствие, к своим питомцам.
думаю, это удовольствие то еще - оказаться на улице даже с одной кошкой. не говоря о двух или четырех. а коль скоро договора не соблюдаются, то прецеденты выставления арендаторов в неизвестном направлении неминуемо будут.
дело не в совести, а в здравом смысле.
да, сообщество про кошек, но пишут сюда люди.

[Merrybran Brandybuck]

кстати, можно поздравить зоозащитников: они сделали еще один шаг к тому, чтобы усложнить человеку с котом процесс съёма жилья. С чем и.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Просто я не могу уловить сути, из-за чего столько споров)
Договор нарушен. Выселяйте нарушителей, правильно?
Если разрешаете снимать квартиру с животными, то выставляйте потом счет, если имущество было испорчено.
А тут получается, что со здоровыми можно, даже нарушая договор, а с больными - сразу нет.
И речь о том, что можно подхватить лишай. Можно, кто бы спорил.
Другими словами, я не понимаю цели написания поста |Night Elf|.
Показать своим примером, чтобы другие арендодатели не были слишком добросердечными, когда нарушают условия?
|Night Elf|, вы правы, что люди, любящие животных, бывают нечестными по отношению к людям. Не в 100% случаев, но бывает. Как бывает и наоборот.

[vicvoo]

Можно маленькую историю про съем квартиры с кошечкой?
Случилось 2 года назад, с моими знакомыми, которые снимали квартиру. квартиросъемщики , порядочные, ответственные, все в чистоте и порядке , за исключением одной маленькой детали - они завели кошечку ))) Милую, воспитанную, прирученную к лотку. Хотя хозяева, перво-наперво запретили даже рыбок заводить. ну чего уж там , хозяева в Финляндии, кошечка в Москве. Все чисто, никаких следов пребывания. Хозяева вернулись, привезли сына, обнаружили чистую квартиру, остались очень довольны, а вечером мальчика в больницу забрали в тяжелом состоянии, астма, потому что у ребенка. На кошечку. которой в квартире уже нет, прореагировал.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

Показать своим примером, чтобы другие арендодатели не были слишком добросердечными, когда нарушают условия?

полагаю, чтобы показать, что люди борзеют призвать их не борзеть.

[fimiaren]

ЖИДОВСКА МОРДА,

дело не в совести, а в здравом смысле.

Да, в нем. Только большая часть треда почему-то посвящена именно отсутствию совести.
Merrybran Brandybuck,
Я теперь тоже сто раз подумаю, прежде чем подписать договор. Пожалуй, стоит прописать в нем максимально детально, СКОЛЬКО животных мне разрешено будет держать и в каком состоянии должна остаться квартира вплоть до состояния коврика перед входной дверью. Чтобы потом не было претензий ни у меня, ни у арендодателя.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, по-моему, это правильно.

[|Night Elf|]

Другими словами, я не понимаю цели написания поста |Night Elf|.

Я писала это, чтобы люди задумались перед тем, как нести животное в чужую квартиру. То, что мы шли кому-то на уступки, не дает право вытирать ноги о людей в угоду хвостатым.
Просто в последнее время люди все чаще забывают о чувствах других людей, а кошечек в то же время ухитряются любить и обожать.
Как показала переписка, действительно существуют котовладельцы, не считающие нарушение договора чем-то плохим. а я говорю, что животные ни разу не оправдывают ваши нарушения. Сначала создайте условия. а потом помогайте зверям. до этого - спонсируйте других, жертвуйте деньги. А то именно из-за таких вот каруселей с животными хозяева панически бояться, что жильцы притащат зверя.

vicvoo, вот так вот бывает Нужно всегда быть честными друг с другом - вон как дело может обернуться! Хотя сейчас вам скажут, что это хозяева во всем виноваты, что об аллергии не предупредили... Некоторые видно простого запрета не понимают

[vicvoo]

Показать своим примером, чтобы другие арендодатели не были слишком добросердечными, когда нарушают условия?

А может просто напомнить, что проявляя заботу о братьях наших меньших, не стоит забывать о людях?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Просто уже доводилось снимать квартиры, причем никаких животных у меня не было.
Арендодатели тоже далеко не всегда честны, но они все равно в более выигрышном положении, потому что жилье нужно не им, они и так им владеют.

[Akitosan]

|Night Elf|, жертва это когда случилось что-то непоправимое. что с вашей квартирой? она на месте? чистая/грязная? вы проверили квартиру?

Мать неоднократно намекала и говорила мужу ее прямо по телефону: "Николай, у вас слишком много животных". Ну а он все приходите, смотрите, все чисто, запаха нет...

я по этой фразе вижу, что они истолковали договор. как в этой теме все толкуют слова друг друга. что определенно мешает нормальной коммуникации.
и понимаете, и я не издеваюсь или еще чего...вы ведь сами написали:
Мы идем вам на некоторые уступки, мы даже не заходим к вам, делайте вы что хотите в этой квартире, но всему же есть разумный предел!
вот они и делали. в разумных пределах - но разумных в их понимании. вы же не прояснили эти пределы делом.

То есть на содержание зверинца и передержек деньги есть, а как нам заплатить, так проблемы финансовые?!

определенно разбаловали мы их...

[fimiaren]

|Night Elf|,

Просто в последнее время люди все чаще забывают о чувствах других людей, а кошечек в то же время ухитряются любить и обожать.

В последнее? Люди вроде во все времена одинаковы.
Вы "пошли на уступки" и сами же в итоге от этого пострадали, так? Тогда не идите на уступки. Как вы сами сказали, ваше право сдавать квартиру вообще без животных.

Как показала переписка, действительно существуют котовладельцы, не считающие нарушение договора чем-то плохим.

И существовали всегда. По одной причине: спасение чужой жизни для них важнее договора. Ну, или ваших нервов и имущества.
А у вас к тому же оплату задерживают.

[fimiaren]

Akitosan,

вот они и делали. в разумных пределах - но разумных в их понимании. вы же не прояснили эти пределы делом.

А для хозяев квартиры разумный предел - не тащить больных животных.
И при этом и те, и другие судили исключительно по себе.
Лично я не вижу ни жертв, ни, пардон, злоумышленников)
Все "хороши")

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

И существовали всегда. По одной причине: спасение чужой жизни для них важнее договора. Ну, или ваших нервов и имущества.
А у вас к тому же оплату задерживают.

кабы эти котовладельцы видели хоть чуть-чуть дальше своего носа, они бы заметили, что своей деятельностью усложняют жизнь как своим животным, так и котовладельцам вообще. Поскольку из-за изобилия недобросовестных котовладельцев снять квартиру человеку с котом, повторяю, становится все труднее.

В частности, в этом посте достигнуты значительные успехи в смысле усложнения процесса квартиросъема.

[Akitosan]

fimiaren,

А для хозяев квартиры разумный предел - не тащить больных животных.

и хозяев можно понять.

спасение чужой жизни для них важнее договора. Ну, или ваших нервов и имущества.

и квартиросъемщиков можно понять.
и из этого следует:

Лично я не вижу ни жертв, ни, пардон, злоумышленников)

я тоже. единственные возможные жертвы - это те самые животные, которые окажутся на улице. но я надеюсь, что их пристроят. на передержку. нормальную.

[Merrybran Brandybuck]

единственные возможные жертвы - это те самые животные, которые окажутся на улице. но я надеюсь, что их пристроят. на передержку. нормальную.

Интересно, кому-нибудь приходит в голову, что с этого надо было начинать?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Ага, мне тоже интересно, почему теперь эти животные должны оказаться на улице из-за обмана хозяев. Получается, когда их "спасали", то думали так... одним днем, надеясь на авось.
Вряд ли теперь квартиру вообще сдадут хоть кому-нибудь с животными.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, собсна, да. обжегшись на молоке, будут дуть на воду. Только мне кажется, не стоит начинать кого-то спасать, не продумав последствий подобного форс-мажора. И тем более, не стоит начинать спасать собаку, которую "еле поймали", да еще и больную.

[fimiaren]

Akitosan,

я тоже. единственные возможные жертвы - это те самые животные, которые окажутся на улице. но я надеюсь, что их пристроят. на передержку. нормальную.

я тоже. единственные возможные жертвы - это те самые животные, которые окажутся на улице. но я надеюсь, что их пристроят. на передержку. нормальную.

Именно. И пусть меня сейчас тут пнут хоть "зоозащитники", хоть хозяева квартиры - мне жалко именно этих животных.
Сейчас разобиженные хозяева, подозреваю, выставят в течение ближайших дней и людей, и животных вместе с ними.
А потом не менее разобиженные уже бывшие съемщики квартиры начнут рассказывать всем подряд, какие гадкие бывают арендодатели...
Merrybran Brandybuck,

Интересно, кому-нибудь приходит в голову, что с этого надо было начинать?

Точно не хозяевам. Как и их жильцам.

[|Night Elf|]

Вряд ли теперь квартиру вообще сдадут хоть кому-нибудь с животными.

Так о том и речь. Страдают-то в результате добросовестные съемщики с животными, которым потом просто не доказать, что они табун домой не поведут и, в крайних случаях, сами животные, если хозяева выкинут их на улицу.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

Точно не хозяевам. Как и их жильцам.

хех, забавно при этом, что рассказывая, как их выставили, жильцы-то предстанут все в белом, а хозяева, которые не подбирали животных с улицы, окажутся исчадиями ада.
Прошу заметить, что пост начала хозяйка квартиры, кабы ей было начхать - она бы просто выставила жильцов, и мы бы об этом не узнали.
И еще прошу заметить, что хозяйка квартиры говорила, что она не миллионер и приводить квартиру в порядок ей может оказаться тупо не на что. Но на форумчиках "зоозащитники"-жильцы выступят все в белом будьте-нате.

[fimiaren]

|Night Elf|,

в крайних случаях, сами животные, если хозяева выкинут их на улицу.

Если бы только в крайних... Сейчас вы их выгоните, а они, скорее всего, не смогут быстро найти другую передержку для всех животных. На вашем месте, я бы дала им, ну скажем, 2 недели на поиск места именно для животных. меня тоже не слишком волнует, куда пойдут они сами - они действительно вас обманули
Как поступите конкретно вы?

[|Night Elf|]

Но на форумчиках "зоозащитники"-жильцы выступят все в белом будьте-нате.

Так всегда и бывает. И поэтому хочется показать ситуацию именно с нашей точки зрения.

[Akitosan]

fimiaren,

Сейчас разобиженные хозяева, подозреваю, выставят в течение ближайших дней и людей, и животных вместе с ними.
А потом не менее разобиженные уже бывшие съемщики квартиры начнут рассказывать всем подряд, какие гадкие бывают арендодатели...

угумс...люди не в состоянии просчитать последствия своих вроде бы добрых намерений. что хозяева, что съемщики.
авось да небось - бич русского человека.

[Merrybran Brandybuck]

что хозяева, что съемщики.

хозяева-то Вам чем виноваты? тем, что позволили третью кошку и вторую собаку?
Верно, еще тогда надо было весь зоопарк гнать к чертовой матери.

[|Night Elf|]

fimiaren, без денег мы их попрем на этой неделе. я бы так сделала, во всяком случае - мама-то добрее... Хотели уже завтра знакомых всех звать на "выставку", но, видимо, мама перенесла срок, согласилась подождать, пока он свои проблемы решит финансовые.
Но, повторюсь, мы не сможем держать их в счет залога - а он и так не очень большой. Снимают у нас за 25000 (4000 мы оплачиваем коммуналку, итого чистыми нам дают 21000), а залог меньше - всего 15000. Для замены мебели и нормальной дезинфекции, не говоря уже просто о моральном ущербе, тут сумма никакая.
Нам очень жалко зверей - у самих дома очаровательный котик живет. И мы не выставляли их до этого, хотя они и нарушили договор, именно потому, что нам было ЖАЛКО ЖИВОТНЫХ. Ну как их на улицу выгнать с таким количеством? Они бы быстро жилье не нашли... Доброту люди не оценили, поэтому нам теперь плевать, что с ними всеми будет. Мы достаточно долго думали о них, пора и о себе задуматься и о своих интересах. Будет им уроком. А животных жалко, но что нам, себе их взять?(

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Я с этим и не спорю. Но с тем же успехом предстать в белом могут и арендодатели, жалуясь своим знакомым.
И конкретно в этой ситуации нет однозначно виноватых, как и совершенно невинных.
Речь о том, что не надо переносить негативное отношение с тех, кто поступил нечестно, на вообще всех владельцев животных, которые снимают жилье. Но почему-то об этом обычно не думают...

Но на форумчиках "зоозащитники"-жильцы выступят все в белом будьте-нате.

Эта пара точно.

[|Night Elf|]

люди не в состоянии просчитать последствия своих вроде бы добрых намерений. что хозяева, что съемщики.

Ну теперь-то мы будем твердо знать, что где одно животное - там и десять. Спасибо жильцам за преподанный урок.

[Ойра :-)]

fimiaren, вот честно, мне бы не было вообще никого жалко в этой ситуации
надо смотреть что прописано в договоре.
А так - в дава дня - пусть идут куда хотят.
пусть попробуют найти гостиницу, в которую их с этим зверинцем пустят.
и я думаю что они не станут ничего искать, дай им хоть 2 недели, хоть месяц, хоть год.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
"Виноваты" - просто не самое удачное слово.
Да, сразу надо было сказать, что "не смейте нарушать договор", а не уповать на порядочность.

[Akitosan]

хозяева-то Вам чем виноваты? тем, что позволили третью кошку и вторую собаку?

тем, что запустили ситуацию, зная о ней.

[fimiaren]

|Night Elf|,
Все ясно, спасибо за подробный ответ)
Как максимум, вы могли бы поспрашивать по своим знакомым насчет животных, но понятно, что такое мало кто бы стал делать на вашем месте.

[|Night Elf|]

Речь о том, что не надо переносить негативное отношение с тех, кто поступил нечестно, на вообще всех владельцев животных, которые снимают жилье. Но почему-то об этом обычно не думают...

Мы ожидали с самого начала как раз честности. Думали, стереотип расхожий, что люди взрослые, сознательные... Первый раз - и вот так вот( И ведь дама давно этим занимается, судя по всему. Группу поддержки имеет.
Понятно, что есть еще честные люди... Но их все меньше( особенно это видно из треда: кошковладельцы открыто говорят, что ничего страшного нет в том, чтобы вместо 2 питомцев привести в чужой дом 10 Печально(
Просто если кто-то будет снимать жилье, вы так не поступайте. ведь можно просто поговорить с хозяином: так и так, появился питомец или еще одного взяли. Все ведь можно решить и уладить, а не играть в детский сад...

[fimiaren]

Ойра :-),
Вы извините, но ваше мнение можно истолковать и как: "Мне на всех наплевать, важен только договор. И поэтому я участвую в данном треде". Хотя вроде как обсуждаем не с юридической точки зрения, а с человеческой.

и я думаю что они не станут ничего искать, дай им хоть 2 недели, хоть месяц, хоть год

Может быть. Тут никто не предскажет. В том числе и вы.
Akitosan,

тем, что запустили ситуацию, зная о ней.

Может, цинично, но если раньше на улице оказались бы 3 животных, то теперь в два раза больше.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, прикол в том, что 3 бы на улице не оказалось, потому что 3 прописаны в договоре и их бы никто никуда не выкинул.

[Akitosan]

|Night Elf|, мой совет - вы всё-таки предупреждение сделайте прежде чем их нифиг выселять. за три дня хотя бы. лично вы. а не мама ваша, если уж она не может.
что если не, то (нужное подставить). если они не совсем долбанутые и действительно любят животных, пусть у них будет минимум времени, чтобы этим бедным животным передержку найти за три дня. а сами уж к друзьям или как - мне лично всё равно. если не идиоты, то это сработает.
только жестко поставьте вопрос, чтобы они поняли, что авось больше не будет. и четко сформулируйте. а то до них долго доходит, как я погляжу. да еще игра "испорченный телефон" включена.
и пусть они пишут, что им угодно, на своих страницах вконтакте. животных бы пристроить.

[Ойра :-)]

fimiaren, неправда, не надо толковать мои слова.
конкретно этим людям насколько я понимаю делалось предупреждение. они не вняли. они даже я так понимаю не извинились.
поэтому в данной ситуации я бы поступила так, как написала. договор нужен только как средство влияния на них.
потому что без договора их даже выгнать проблематично.
и есть такая поговорка: единожды солгавший - кто тебе поверит?
Я делаю свои выводы исходя из их поведения. ибо нет предпосылок предполагать, что это милые, кристально честные люди.

[fimiaren]

|Night Elf|,
А вы не обратили внимание сразу, что да, давно занимается?

Понятно, что есть еще честные люди... Но их все меньше( особенно это видно из треда: кошковладельцы открыто говорят, что ничего страшного нет в том, чтобы вместо 2 питомцев привести в чужой дом 10 Печально(

Не в честности дело. Повторюсь: для них спасение чужой жизни важнее. Есть такая фраза: то, что делается из любви, лежит за гранью добра и зла.
Люди, которые давно и постоянно занимаются хоть спасением кошек, хоть пожертвованиями на детские дома, увлечены именно тем, что делают. И они думают именно о чужой жизни, а не о понятиях совести и честности. Опять же, не все. Есть и такие, которые и о кошке спасенной подумают, и о том, как ее спасением не нанести вреда кому-то другому.
Вы же исходите именно из честности. Поэтому и разочарованы.

Думали, стереотип расхожий, что люди взрослые, сознательные...

Взрослость по паспорту не гарантия сознательности.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Я имела в виду, что у них по договору было 3 животных+еще одно, с появлением которого нарушался договор.
В итоге эти трое и "нарушитель".
А теперь гораздо больше.

[|Night Elf|]

Сейчас он приехал, завез 10000 из 19000, которые должен.
Кстати, про залог: да, по договору он составлял месячную сумму проживания, но он его полностью не заплатил.
Сейчас оправдывался, что не так все понял. И проблемы с финансами, и тяжело... да всем тяжело сейчас, что поделать-то?
Давил сейчас на то, чтобы в уме вычесть залог и заплатить только то, что он по факту будет должен. Мол, все равно мы ему залог вернем. Угу, щас. До среды обещал подвезти оставшуюся оплату...
Ну, видимо он твердо уверен, что залог ему вернут. С какой-то стороны это вселяет надежду, что в квартире все не так уж плохо.

Получим деньги, проверим квартиру и забудем как о страшном сне об этом всем. Теперь хоть знать будем, как бывает иногда...

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

Люди, которые давно и постоянно занимаются хоть спасением кошек, хоть пожертвованиями на детские дома, увлечены именно тем, что делают. И они думают именно о чужой жизни, а не о понятиях совести и честности. Опять же, не все. Есть и такие, которые и о кошке спасенной подумают, и о том, как ее спасением не нанести вреда кому-то другому.

вот полагаю, что занимаясь чьим-то спасением, нефигово думать о последствиях. иначе это блин перевод бабушек через дорогу ради процесса перевода через дорогу, а не ради пользы бабушки.

[fimiaren]

Ойра :-),
А тут вроде как давно уже никто не спорит, что их нужно выселять. Как раз из-за нарушения договора.
Просто можно выгнать завтра, а можно - через неделю именно из-за животных.

и есть такая поговорка: единожды солгавший - кто тебе поверит?

Не совсем поняла, к чему вы ее привели. Понятно, что верить им больше не собираются.

[|Night Elf|]

Я имела в виду, что у них по договору было 3 животных+еще одно, с появлением которого нарушался договор. В итоге эти трое и "нарушитель". А теперь гораздо больше.

Не, сначала оказалось аж 2 лишних питомца, но домашних - кошка и собака. А уже потом выяснились все эти подобрашки. Уж не знаю, пристраивает ли она их кому-то...Но квартира-то не резиновая, видимо, куда-то уносит.

Есть и такие, которые и о кошке спасенной подумают, и о том, как ее спасением не нанести вреда кому-то другому.

Мне кажется. что именно это и должно быть нормой в обществе. А то ни одна из крайностей адекватной не смотрится О_о

[fimiaren]

|Night Elf|,
Если я правильно поняла, человек не только не думал о последствиях для животных, но и в финансовых делах, прямо скажем, не думает о будущем.
А раз так, то вообще смысла нет говорить именно о нечестных котовладельцах.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

вот полагаю, что занимаясь чьим-то спасением, нефигово думать о последствиях. иначе это блин перевод бабушек через дорогу ради процесса перевода через дорогу, а не ради пользы бабушки.

Да, эта парочка не думала. Я кого-то удивлю, если скажу, что бывают люди, которые только прикрываются благими намерениями?

[|Night Elf|]

fimiaren, ну вот, еще одна мораль котовладельцев: думайте о том, на что будете жить и сможете ли прокормить еще и любимцев.

[fimiaren]

|Night Elf|,
Мне кажется. что именно это и должно быть нормой в обществе. А то ни одна из крайностей адекватной не смотрится О_о
Это я и имею в виду. Поэтому сами не впадайте в крайность, зарекаясь впредь сдавать квартиру только потому, что вас обманули в самый первый раз. А что где одна кошка, там и 10, не факт. Кому-то и попугая достаточно.

[Akitosan]

Ну, видимо он твердо уверен, что залог ему вернут. С какой-то стороны это вселяет надежду, что в квартире все не так уж плохо.

он уверен... он знает, что вы знаете о том, что они подбирали бездомных животных и приводили их домой? и как результат о том, что с них как минимум дезинфекция помещения?

Если я правильно поняла, человек не только не думал о последствиях для животных, но и в финансовых делах, прямо скажем, не думает о будущем. А раз так, то вообще смысла нет говорить именно о нечестных котовладельцах.

ППКС

[|Night Elf|]

fimiaren, ну просто теперь, дабы избежать лишних нервов и заморочек, мы все же предпочтем жильцов без животных

[fimiaren]

|Night Elf|,
Да, а то могут завести 60 собак в одной квартире, а им там гораздо хуже, чем если бы каждая собака жила у своих хозяев.
Такого "спасения" я тоже не понимаю. Когда деньги бац и закончились, а животные умирают потом от голода.

[|Night Elf|]

он знает, что вы знаете о том, что они подбирали бездомных животных и приводили их домой?

Как раз об этом не знает. Но было много раз сказано, что животных много. Я бы на месте мамы сообщила ему о том, что знаю... не знаю, как поступит она.

Посмотрим, что с квартирой. Может, с них еще ремонт трясти придется...

[|Night Elf|]

fimiaren, мужик прям так на жалость давил (я рядом сидела во время разговора), хотелось спросить: а животинок-то кормите или нет уже?

Дама, кстати говоря, писала еще, что муж на этих подобрашек ругается... Видимо, ему не в кайф на зоопарк работать.

[fimiaren]

|Night Elf|,

ну просто теперь, дабы избежать лишних нервов и заморочек, мы все же предпочтем жильцов без животных

Опять же, не факт, что это избавит вас от проблем в будущем. Даже одинокая интеллигентная с виду бабушка способна устроить бардак в квартире. Все зависит от конкретного человека.
Грубо говоря, теперь одной вашей квартирой даже для адекватного котовладельца меньше. Вот и стереотип.

[fimiaren]

|Night Elf|,
Ну, значит, ругается, но жена все-таки дороже. Поэтому ему только и остается, что на жалость давить(

[|Night Elf|]

Да так вообще можно никому не сдавать, всего бояться) Пока будем методом исключения отсеивать потенциальных жильцов. А там уже и инст закончу, сама перееду, ремонты делать)

[fimiaren]

|Night Elf|,
Другими словами, не будете повторять ошибку с долготерпением)

[|Night Elf|]

Поэтому ему только и остается, что на жалость давить(

Это выглядело мерзко :\ Особенно перед женщиной, у которой 2 детей дома. Нам тоже не легко, но для отца это не повод плакаться и клянчить - это повод больше работать и искать какие-то пути...
Ну, вобщем, как-то не очень мне симпатичны эти конкретные люди. Наверное, просто злюсь сейчас немного)

[Akitosan]

fimiaren,

Да, а то могут завести 60 собак в одной квартире, а им там гораздо хуже, чем если бы каждая собака жила у своих хозяев.

0_о даже хуже, чем на улице. а еще бывает, что человек заведет собаку и ни хрена ей не занимается...

[fimiaren]

|Night Elf|,
Догадываюсь)
Если разрешите дать совет, то не упирайте на нарушение договора в части лишних животных)
Вам просто попались нечестные люди, в том числе и в плане оплаты.
А из-за животных ли проблемы с деньгами возникли, вы точно знать не можете.

[fimiaren]

Akitosan,
Ага, но при этом всем встречным рассказывает, какой он молодец, собачку спас...

[Джейни Ток]

|Night Elf|, так вы его теперь выселите, или будете и дальше терпеть такой круговорот подобрашек в природе? Он ведь наверное думает, что раз внес оплату, то может и дальше там жить по своему разумению.

И все же есть разница между домашним привитым чистым животным (даже если к 3 ещё +1) и лишаивой дочерью помойки. Огромная разница. Особенно когда живешь в чужой по сути квартире, это просто бессовестно тащить в чужой по существу дом больное животное.

[St. Byron]

Мда...
Что хочется по существу вопроса сказать... Нет, не "понимаю". В общем-то, частично понимаю - верю, что и так бывает, и сяк, и ещё много как. И автору поста можно сказать, что прав он практически во всём... Ну кроме нюансов, а нюансы дело и погубили. У вас глухой телефон не только с квартирантами, но и в семье. Договор оформлен на маму, мама ругаться и вообще лишний раз соваться не хочет, вы - хотите, в итоге толком договориться, "соваться или нет", где потерпеть, а где принимать драконовские меры, не можете. Есть же языки у всех людей? У вас, у матери, у квартиросъёмщиков? По каждому случаю и поговорили. Привели дополнительное животное? Обговорили, ваша сторона, как понимаю, разрешила? Всё, вопрос закрыт. Можно было, для спокойствия, дооформить дополнением к договору, что теперь не 2 и 1, а 3 и 2, раз так спокойнее. А то животные и как бы разрешённые, и как бы нет. Привели ещё одного? Ещё раз обсудили. Задерживают оплату? Непрозрачно намекнули. Задерживают уже внаглую - поставили вопрос ребром. Не устраивает - расторгаем договор, ищите другую квартиру. А то мама терпит, вы злость копите, квартиранты видят, что как шло, так и идёт, и в ус не дуют. И как прозвучала тут правильно мысль, вы не на котовладельцев жалуетесь. Вы на дураков-инфантилов жалуетесь. Это другой вопрос. Они с тем же успехом могли не кошек-собак, а, скажем, 20 родственников поселить, устроить загул на месяц с битьём окон и посуды и музыкой в 3 часа ночи. Однофигственно в плане адеквата.
Мы снимали квартиру (семьёй) долгое время - не одну и ту же, в смысле, а разные. И практически всегда у нас были кошки. Ну, 1 или 2, не больше, конечно. Хозяевам было индиффирентно. Бедлама кошки не устраивали. Никогда никаких трений из-за порчи чего бы то ни было не было. Правда, и снимали мы квартиры откровенно не с евроремонтом. Не бомжатники, конечно, а так, обыкновенные. Без претензий. Это вообще очень хорошо, когда без претензий. И у хозяев нет завышенных требований, и у квартирантов необходимости висеть под люстрой. Так вот может, и данным чудакам на букву "м" сразу стоило снимать не вашу квартиру, а что попроще, с обстановкой победнее, где хозяевам уже не столь принципиально, подрали когти об их кресло или нет, если этому креслу 50 лет в обед стукнет. Меня б на их месте вопрос возможной материальной ответственности напрягал и даже очень. Ну, вот теперь им стоит об этом подумать.
Сейчас для меня это лишний повод поблагодарить судьбу за то, что живу не только в собственном жилье, а вообще в частном доме, и сколько у меня животных - никого не касается. Потому как зависимость и ограниченная свобода действий - это таки страшное зло. И трения тут будут, сколько всего подробно ни прописывай в договоре - а это ещё слава богу, когда он есть, бумажный, с буковками, а не на словах. Потому что когда на словах - потом всегда выясняется, что сказано было совсем не это. Или имели в виду не это. Подразумевали. Потому что - человеческая психология, опять же, в вопросах "своё-чужое". То, что она разная бывает, вот в этой же дискуссии прозвучало. Для кого-то чужая собственность - "не моё, не жалко", а для кого-то - стимул учиться левитировать, а то не дай бог поцарапаешь дорогой паркет, а он стоит дороже, чем ты весь с потрохами.
А вот чего я не понимаю... Так это дискуссии на 5, что ли, страниц. Того, что нашлись уникумы, воспринявшие пост не поводом высказаться по существу или просто выразить сочувствие в одном предложении, а повыделываться. Реально себя умными и крутыми почувствовали? В жизни помогло?

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
У вас самый длинный, но конкретный такой коммент из всех)

А вот чего я не понимаю... Так это дискуссии на 5, что ли, страниц.

Я тоже. И если совсем честно, не понимаю, для чего писать так подробно и досконально в кошачье сообщество на тему именно дураков-инфантилов, а не котовладельцев, уже не суть важно, порядочных или нет.

[St. Byron]

fimiaren, ну в кошачье сообщество - типа чтоб люди задумались, были ответственными и т.д. Согласен, мысль сама по себе здравая. Только вот тут дело-то не только в хвостатых. Даже не в первую очередь в них. А что прискорбно - учить и учить большую часть народонаселения пользоваться головой не только для того, чтоб в неё есть, выслушивать и уважать друг друга, строить конструктивный диалог... Это-то уж точно не в кошачьем сообществе делать.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
Мне еще один момент непонятен. Но не только из-за этого треда, а давно.
Люди склонны возмущаться, уповать на порядочность и т.д.
А исходя из простой мысли о том, что все разные, что психология у них разная (то, что кому-то кажется порядочным, другому человеку порядочным не кажется или попросту наплевать), почему-то не думают. А потом удивление, что оказывается, до возмущения и дела-то нет этому другому человеку.

[St. Byron]

fimiaren, есть хорошая поговорка - "по себе людей не судят". Только вспоминают её обычно либо опосля, либо не к тому.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
соглашусь с вами)

[Lanzo]

Люди склонны возмущаться, уповать на порядочность и т.д. А исходя из простой мысли о том, что все разные, что психология у них разная

простите, а заключенный договор - это типа так, мелочи?))
психология у них разная, ну-ну

[St. Byron]

Gotfrid, а тут знаете, вот какое дело... В договоре были указаны 2 кошки и 1 собака, ну да, верно. Но потом хозяева сами, словесно, РАЗРЕШИЛИ ещё по одному экземпляру. Тех, кого в договоре - не было. Бродячей собаки да, в договоре тем более не было. Но знаете, слов "запрещается приводить в съёмную квартиру подобранную бродячую собаку" в договоре тоже ж стопудово не было

[fimiaren]

Gotfrid,
Насчет договора уже все сказали)
Нарушен - выгоняйте, а не терпите месяцами до появления лишайных собак, коли брезгуете)
Насчет психологии - непонятно, почему так удивляются, что есть котовладельцы, которым все равно, договор или не договор)
Ну или не котовладельцы, а просто люди, которым юридическая сторона до лампочки.
Непорядочные были, есть и будут. Сводить все только к тому, что "ужас какой, в квартире куча животных", как-то странно.

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
минуточку. Как то что хозяева, которых СПРОСИЛИ про новых зверей их разрешили, коррелирует с притащенными в полном НЕВЕДЕНИИ хозяев животными?
воровская психология.

[Lanzo]

fimiaren,
ужас не в том что в квартире много животных, и в заглавном посте об этом очевидно сказано. Ужас в том, что кто то чужой собственностью распоряжается как своей, игнорируя требования владельцев, причем при том что им и так там многое позволено.
Это типа все кругом колхозное, все кругом мое.
Вот что мерзко, а не животные.

[St. Byron]

Gotfrid, но таки ж психология? самому факту её существования чо удивляться-то?

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
это так, примечание к процессу.
Так коррелирует то как?

[St. Byron]

Gotfrid, я не собираюсь брать на себя такую смелость, как с какой бы то ни было долей уверенности разъяснять мотивы и тем более мысли людей, которых в глаза не видел. Могу только предположить. а) где один, там и два, раз сам факт возможен б) ну мы ж её отмоем-вылечим-пристроим в) вообще задолбаешься звонить по каждому чиху советоваться

[fimiaren]

Gotfrid,
а вы почитайте внимательно комменты) в основном речь идет о том, что терпели и даже спокойно относились именно до появления больной собаки.
а если речь все же о чужой собственности и отношении к ней, то непонятно, зачем с этим идти в кошачье соо) логичнее было бы на какой-нибудь юридический форум)

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
о, это приятно, но тем не менее, букву договора то это как отменяет?
Я люблю животных. И к себе готов притащить чмошеньку с помойки, но - к себе.
А этим товарищам я в принципе оправдания не вижу и потому нескольку удивлен количеству так сказать "единомышленников" в треде. Люди, вы чо Оо

fimiaren,
это какбэ естественная реакция когда в твой дом тащат нечто заразное на что ты санкции не давал
а проблема то остается той же. К людям отнеслись по человечески, а люди это использовали весьма мерзким способом.

зачем с этим идти в кошачье соо)

рискну предположить что во-первых призвать предположительно присутствующих здесь подобных личностейхотя бы подумать, а во вторых превентивно, ибо когда этих товарищей таки выставят, на что я надеюсь, говно по сети скорее всего поплывет.

[|Night Elf|]

а если речь все же о чужой собственности и отношении к ней, то непонятно, зачем с этим идти в кошачье соо

Потому что проблема оказалась в людях, таскающих к себе животных - а именно кошек и собак. Чашу терпения переполнила грязная собака, но с таким же успехом это могла быть и больная кошка.
Именно в этой группе я вижу много людей, занимающихся передержкой и их знакомых. Хотелось донести до них свою точку зрения на такую благотворительность. Судя по ходу дискуссии, часть людей или делает так же или не против так же поступить. Мне такое поведение в ЧУЖОЙ квартире видится неприемлимым.

[Lanzo]

|Night Elf|,
удачно вам разобраться с этой пакостью)
надеюсь, что это был первый и единственный такой косяк

[|Night Elf|]

Gotfrid, спасибо, надеюсь)

[fimiaren]

Gotfrid,
Да, только вот у меня лично есть несколько гадкое ощущение того, что с отдельно взятым человеком поступили нечестно, нарушив договор, причем проблема была не только в больном животном, но и в оплате, но при этом человек призывает в соо, где люди собрались в основном ради мурок, чтобы проявляли особую бдительность, сдавая квартиру людям с животными.
|Night Elf|, поправьте меня, пожалуйста, если это совсем не так.

[Lanzo]

fimiaren,
о! А может вы почитаете заглавный пост все таки? Там ведь ясно сказано

Вобщем, ребята, еще раз повторюсь: прежде чем тащить с улицы животное, вспомните, куда вы его приносите. В своей квартире делайте что угодно, но не надо, умоляю, благодетельствовать за чет других людей. Все можно сделать по-человечески: хотя бы спросить у владельцев разрешение привести животное!

не люди, сдающие должны проявлять бдительность, а люди снимающие - использовать мозг

[|Night Elf|]

fimiaren, совсем не так. началось все именно с животных. с оплатой заплясали только сейчас, что еще жару подбавило и негативу.
проблема в том, что заботясь о животных, некоторые люди забывают о людях. Вот такая тавтология и несуразица, но это так. Уж сколько в интернете холиваров ходило на тему "кошка лучше человека". Я призываю задуматься, прежде чем бросаться на помощь четвероногим.

[Тартан]

fimiaren, а мне показалось что автор, как в посте, так и в комментах, говорит в первую очередь вот о чём: да, передержки это круто, но, любители мурок, устраивая передержку (её подобие) в ЧУЖОЙ квартире вы спасаете несколько кошек, но, во-первых, рискуете остаться с этими кошками на улице и, во-вторых, вы ухудшаете отношение ко всем квартиросъемщикам с животными - то есть теми же мурками. И очередного котёнка на пристройство не возьмут потому что хозяева квартиры не разрешают, и очередную кошку могут выкинуть, потому что с ней невозможно найти жильё.

Поэтому - и здесь, в котосообществе

[St. Byron]

Gotfrid, ну так мухи-то с котлетами давайте разведём? Про "человечное, порядочное отношение" в договорах не пишуть, его реально всяк понимает по-своему. В том числе и криво нередко, ну а куда без этого. В понимании квартиросъёмщиков "криминала нет, никто не умер". В понимании хозяев - есть.
Теперь немного про "своё"... Не применительно к посту, а в общем. Встретилась мне раз в газете интересная статья именно про аренду жилья. Жаль, давно было, и всю её в подробностях не приведу, хоть режь. Суть в том, что есть вот именно договор - и есть психология. Многие квартиросдатчики любят говорить "Вот, пустил(а) квартирантов пожить". И сама формулировка в корне неверна. Не "пустили пожить", а "сдали жильё в аренду". Не из милости приютили, а получаете деньги, которых, по идее, должно хватать на то, чтоб окупать страдания вашей нежной души от того факта, что по вашей драгоценной квартире чужие ноги ходят. Если сдаёте с заключением договора - то вообще всё чудесно, в договоре можно и все условия обговорить, и сроки, и цифры, и опись имущества сделать, и на случай порчи про возмещение ущерба тоже всё понятно. Не путать с естественным износом, опять же. А то так можно так сказать, после того, как сдавал квартиру 5 лет, фигли там всё не блестит как 5 лет назад. Если сдаёте без договора - извините, никто другой вам не добрый фей, кроме вас самих - да, вас могут наиметь, но ведь и вы тоже можете. Так вот, самое главное - при соблюдении всех юридических тонкостей - жильё, на время аренды, уже не целиком и полностью хозяйское, а частично квартирантское. Есть такая вещь - частичная передача прав. То есть, съёмщик не может её продать, сделать в ней капитальный ремонт без согласования с хозяевами и т.д. А вот не мыть вечером посуду, привести ночевать любовника или завести кошку - может. Если хозяина это не устраивает - договариваться о недопустимости таких явлений следует на берегу. И возможно быть посланными в пользу более адекватных хозяев. В противном случае - вы получаете деньги за то, чтоб люди частично юзали ваше жилище как своё. Не даром ведь живут. Порча и недостача определяется на момент возврата. То есть, если обои поцарапаны или пол не мыт на момент действия договора - можно обсудить, но рано выкатывать претензии. Потому как, как было уже в комментах сказано, здесь в настоящий момент живёте не вы. Вот если вы приходите принимать квартиру обратно в свои объятья, а у вас люстра разбита, следы недавнего пожара на кухне или на подоконнике куча испражнений - тогда да, можно начинать проливать кровь. В рамках действующего законодательства.

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
а ведь вся телега сводится вооот к этому пункту

Если сдаёте с заключением договора - то вообще всё чудесно, в договоре можно и все условия обговорить

обговорили. Нарушили. И о чем еще тут можно говорить?)
все, на этом закрывается.

ильё, на время аренды, уже не целиком и полностью хозяйское, а частично квартирантское

а с этим никто не спорит, кстати. Однако это не означает что можно нарушать условия договора, правда?

и смысл всего написанного в таком случае?))

[St. Byron]

Gotfrid, и об этом сказано было тоже. Договор по сути был нарушен ещё до последней собаки. Что после первого нарушения пошли на мировую - и это послужило поводом посчитать, как вариант, что можно так и дальше. Я, вроде, нигде не говорю, что всё так и надо и автор поста весь кругом неправый. я говорю о том, что сидеть и надеяться, что тебя правильно поймут, с учётом твоих принципов и твоей логики - наивно. Как вариант - можно было после первого добавочного сказать: "Но больше чтоб - ни-ни. А не нравится - так на нас свет клином не сошёлся". И сейчас ситуация была б как нельзя более однозначной. А так получается, вы с одной стороны киваете на договор - в котором и разрешённых-добавочных не было! - а с другой на "ну надо ж понимать, что всё в разумных пределах должно быть".

[Lanzo]

Ribbons Allmark,

Что после первого нарушения пошли на мировую - и это послужило поводом посчитать, как вариант, что можно так и дальше.

не-а, там спросили и им разрешили. Что мешало спросить в другой раз?
Понимание того что откажут?
А раз понимают что откажут - то какого черта?

А так получается, вы с одной стороны киваете на договор - в котором и разрешённых-добавочных не было! - а с другой на "ну надо ж понимать, что всё в разумных пределах должно быть".

я однозначно киваю на договор.
Если в каком-то конкретном случае хозяева сочли возможным закрыть глаза, то это было по договоренности какбэ.И совсем не значит что можно на этот договор плевать с высокой колокольни.

[St. Byron]

Gotfrid, а вот это уже по существу и внятно. "Следовало поговорить" отличается от "надо было прочитать мысли и предсказать реакцию друг друга", так?

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
боже мой, я об этом с первого коммента говорю. Что вам мешало прочитать их сразу? А заглавный пост в котором это черным по белому?
Обида за "цех"?) А ничего, что такие товарищи "цеху" только хуже делают?

[St. Byron]

Gotfrid, а вот давайте в эмоции не кидаться и в высокие фразы, а? Демагогия и декларирование тут 90% дискуссии занимают. Я прицепился к конкретным словам - про "человечность и порядочность". Которых а) не бывает в договоре б) в той неизбежной части, которая вне договоров, она у каждого своя. Наивно ждать, что люди будут человечными и порядочными ещё и в вашем понимании только на том основании, что у вас с ними какой-то договор есть. Проявить непорядочность можно, кстати, и формально не нарушая условий договора, ибо всего там не пропишешь.
Про товарищей по цеху... Не надо мне всех подряд в товарищи записывать, ладно? Я с этими людьми не пил. Их животных мне дико жалко сейчас. Их самих - тоже, потому что жить с такой неосмотрительностью и откровенной дуростью в жизни вообще тяжело будет. И - я не считаю, что прямо вот критично хуже сделают. Думающие люди - думают и анализируют. Недумающие - и раньше не думали, и теперь не будут.

[Lanzo]

Ribbons Allmark,

а вот давайте в эмоции не кидаться и в высокие фразы, а?

предлагаю обмен - вы в таком случае читаете то что написано а не то что у вас в голове?)

вычленить из всех постов одно словосочетание это конечно талант нужен, но не тот который для нормального разговора или дискуссии требуется))

[St. Byron]

Gotfrid, я делать развёрнутый анализ всего здесь написанного и не обязывался. Я высказался по одному конкретному моменту, не трогая другие. Просто не трогая, понимаете? И не заявляя, кстати, что у нас прямо ну кардинально разные позиции.

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
следовательно, вы выцепили одно словосочетание, не вычленив смысл?
нда...

[St. Byron]

Gotfrid, ах оставьте. Теперь вот о смысле заговорили. Я, знаете ли, имел наивность считать, что о смысле мы и говорили, нормально разъясняя друг другу, что каждый имел в виду. Действуя по алгоритму "1 разъясняю, что имел в виду 2. понимание достигнуто? да - завершение процесса, нет - возвращение к п.1". По поводу "неправильно нарушать договор" я вам, кажется, ни словом не возразил. Реально, неправильно. Но мешать в ту же кучу вопросы "порядочности" и "должны же понимать" - нет, не неправильно, а... смысл? Есть договор. С ним всё просто. И есть человеческие взаимоотношение. И с ними всё просто, к сожалению, не бывает. Вот, так понятнее?

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
ну я не знаю, как вы, а я изначально говорил о смысле XD
если хотите таки по сути - велкам, софистику - оставьте, она осталась годах в шестнадцати, по крайней мере для меня)

[St. Byron]

Gotfrid, и где у меня софистика?

[Lanzo]

я делать развёрнутый анализ всего здесь написанного и не обязывался. Я высказался по одному конкретному моменту, не трогая другие. Просто не трогая, понимаете? И не заявляя, кстати, что у нас прямо ну кардинально разные позиции.

в принципе после этого сразу становится понятно, что вы диалог если и вели то только с самим собой, доблестно придумывая себе оппонента)
засим, адье, ибо скучно

[St. Byron]

Взаимно, ибо мне с вами тоже.

[green-eyed_cat]

Ribbons Allmark, вот и я об этом с самого начала. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Да, давайте ругаться на конкретную ситуацию. Но зачем же примешивать свои личные страхи относительно заразы, наличие которой не проверяли приходить, несмотря на приглашения, к нарушению договора, зачем все в одну кучу валить и "предостерегать"? Чтобы народ боялся потом пускать жильцов с животными?
Кстати, только вот пару часов назад беседовала с юристом-жилищником, обмолвилась на тему данного срачика, и товарищ рассказал интересное. В большинстве случаев касательно "чистоты" - если конкретные тараканы из головы арендодателя не прописаны, то понятие "чистота" трактует исключительно СЭС, причем трактует обычно не в пользу хозяев - ибо то, что хозяева считают бардаком, не = куче микробов. Куче микробов была бы = гора пищевых отходов посреди комнаты, а не лифчик на люстре и неубранные кровати, как вариант. Выселить имеют право только при нарушении прописанного в договоре, и то через месяц. Бывает, что злобствуют на лифчики на люстре и ищут поводы выселить, которые можно было бы трактовать, как не зависящие от стороны обстоятельства, к примеру, необходимость срочной продажи квартиры. Но в этом случае то ли за 2, то ли за 3 месяца до продажи обязаны предупредить, а если не предупреждают - соответственно, жильцы этот срок могут не дергаться и спокойно искать другое жилье. В каком случае 2, а в каком - 3, я не совсем поняла, там была куча условий. А с животными выяснилась вот какая любопытная штука. Животные = имущество,вещь, т.е. если ты подписываешь договор на себя и вписываешь родственника, например, то животное вписывать не обязан, оно как чемодан, можно привезти потом, и если в договоре нет пункта о животных, то у съемщиков в этом отношении полностью развязаны руки, и хоть убейся. Хорошо бы, конечно, известить заранее, но можно и не извещать. Да, в таких случаях начинают искать левые поводы выселить до истечения срока договора, потому что "правые" с СЭС обычно не прокатывают, если животное содержится в чистоте и нет претензий, и вопрос, нужен ли самим жильцам такой гемор и ругань. Так что на заметку собирающимся сдавать квартиру - пункт про животных должен быть всегда, даже если про них и не заикаются.

[Lanzo]

green-eyed_cat,
в данном конкретном случае, пожелания и условия про животных были высказаны изначально. Причем тут нормативы СЭС? Они играют в совсем других случаях!

Реально, ощущение, что вы смотрите и не видите. Речь не о том, что нельзя животных. Речь о том, что не надо это в обход хозяев делать.

[St. Byron]

green-eyed_cat, именно, о том и речь, что в одну сторону - договор и то, что там чёрным по белому написано (с этим-то кагбэ никто и не спорит) и в другую - вся эта личная порядочность, благие ожидания и прочая метафизика. Либо будьте добры в договор личную порядочность и благонадёжность-чистоплотность включить (вот как хотите вписывайте), либо... ну, вас реально понимают, сочувствуют, всё такое. Но - это из пресловутой темы "не сошлись характерами". Вообще вопрос про заразу он тоже очень интересный. Человек мог никакую собаку в дом и не тащить. Мог в темноте в г.но наступить. Совершенно, извините, ненамеренно. И притащить что угодно. Потом так же помыть с хлоркой и всё такое. И наступить в г..но, извините, может как квартиросъёмщик, так и хозяин, я вообще не видел людей с пожизненной страховкой от наступания в г..но.

[|Night Elf|]

А с животными выяснилась вот какая любопытная штука. Животные = имущество,вещь, т.е. если ты подписываешь договор на себя и вписываешь родственника, например, то животное вписывать не обязан, оно как чемодан, можно привезти потом, и если в договоре нет пункта о животных, то у съемщиков в этом отношении полностью развязаны руки, и хоть убейся. Хорошо бы, конечно, известить заранее, но можно и не извещать. Да, в таких случаях начинают искать левые поводы выселить до истечения срока договора, потому что "правые" с СЭС обычно не прокатывают, если животное содержится в чистоте и нет претензий, и вопрос, нужен ли самим жильцам такой гемор и ругань. Так что на заметку собирающимся сдавать квартиру - пункт про животных должен быть всегда, даже если про них и не заикаются.

Вот именно поэтому я всех предупреждаю - ОСТОРОЖНО СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ ЖИВОТНЫХ. Люди совершенно убеждены, что могут приволочь в вам в дом сколько угодно зверей, без вашего ведома.
Спасиьо огромное, green-eyed_cat, вы показали замечательный пример того, почему не стоит связываться с владельцами зверей. Потому что вы видите лишь свои потребности и желания. А на остальных вам НАПЛЕВАТЬ. Вот такие вы, любители животных, иногда бываете...
Грустно. Но теперь, вспоминя эту историю и ваши высказывания, я буду рекомендовать людям реально не связываться с жильцами с питомцами.

[St. Byron]

|Night Elf|, так вам, в общем-то, про ваше праведное возмущение и... Ваш монастырь, ваш устав, каждый сам вправе выбирать способ бережения своей квартиры. Правда, лучший из них - не сдавать вовсе. Вы вот на животных внимание заострили, а люди реально и по другим причинам могут в ваш список пожеланий не уложиться, и хрен вы всё сразу предусмотрите, так что доля риска будет всегда. Если жильё сдаёшь - об этом риске просто следует всегда помнить.
А вот предупреждение... скажите, оно кому реально нужно? Ну, кому? Люди, которые не желают видеть в своей квартире животных, детей, лишнюю пару обуви на коврике и так есть, и даже клиентуру при своих условиях находят. Людям, которые имеют целью сдать жильё и иметь с этого деньги, а не платить за пустую хату и рисковать тем, что, в отсутствие регулярно там кого-то живого, её могут и обнести, в этих предупреждениях не очень и нуждаются. Для вас уже по сути, похоже, вопрос не в животных как таковых, как вроде бы изначально было, а возможность контроля по вашему усмотрению, то есть, грубо говоря, передача прав в меньшем объёме, чем это предполагается по юридическим нормам. Это примерно так же, как если про сданный в аренду мотоцикл вы скажете: "Так, сегодня он мне вдруг потребовался, так что я его возьму, не важно, что вы сами планировали куда-то ехать, это же МОЙ мотоцикл", или "Не ездить на моём мотоцикле вот туда-то, мне не нравится, какие там дороги".

[fimiaren]

|Night Elf|,
Спасибо, разъяснили.

проблема в том, что заботясь о животных, некоторые люди забывают о людях. Вот такая тавтология и несуразица, но это так.

Вы извините, но словно первый день на свете живете... А несуразицей люди, не любящие животных, вам не кажутся? А они тоже есть.

Спасиьо огромное, green-eyed_cat, вы показали замечательный пример того, почему не стоит связываться с владельцами зверей. Потому что вы видите лишь свои потребности и желания. А на остальных вам НАПЛЕВАТЬ. Вот такие вы, любители животных, иногда бываете... Грустно. Но теперь, вспоминя эту историю и ваши высказывания, я буду рекомендовать людям реально не связываться с жильцами с питомцами.

Вот теперь вас совсем не жалко. Приравняли всех жильцов с животными к тому единственному здесь, кто высказал мнение, в корне отличное от вашего.
Gotfrid,

Вот именно поэтому я всех предупреждаю - ОСТОРОЖНО СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ ЖИВОТНЫХ.

Ага, все точно узнали цель поста и многокилометровой дискуссии.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
ППКС)
Человек пришел сюда пожаловаться, ИМХО. А вовсе не из высоких целей типа: призвать владельцев животных думать и о правах людей)

[St. Byron]

fimiaren, ну да. Всякий владелец животного есть потенциальное зло, и гнать это зло в шею. Плевать, что повода предъявлять претензии пока не возникло, мы превентивно. Плевать, что человек готов предоставить даже некоторые гарантии, что от его животных несущие стены не рухнут и соседей потоками говн не смоет. Главное - МОЯ квартира. На то, что что по договору же, по причине возмездности, часть прав таки переходит к арендатору - тоже. Права людей... Права людей у нас хоть в теории законодательством оговорены. У животного по этому законодательству прав нет вообще.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
Согласна.
Причем тут упирали на юридическую сторону. Как же, есть нарушенный договор.
А как речь зашла о том, что именно с юридической стороны животные считаются имуществом (которого, грубо говоря, может быть столько, сколько вместит квартира), пардон, в крик.

Уважаемая |Night Elf|, вам тут абсолютно все, кажется, разными словами говорят о том, что если вы хотите определенности, то будьте и сами последовательной.

[St. Byron]

fimiaren, кстати, вот можно б было понять (ну, совсем другая ситуация) если арендуют не всю квартиру, а комнату. Особенно если на остальной части проживают хозяева. Вот тогда да, следует тщательно сообразовываться, прежде чем кого-то тащить, тут и не обсуждается.
Хех, мои вот родители несколько раз предлагали мне переселиться к ним (мол, жить самостоятельно я не способен), а дом сдавать. Не трогая даже вопрос, насколько сильно я хочу жить с ними... Сдавать дом с толпой кошек? Не, я при чём вовсе не считаю, что желающих бы не нашлось. Нашлись бы, куда делись. И на условие кормить-обихаживать-холить и лелеять моих кисонек как миленькие согласились бы. Только вот... уже вопрос отношений, ага. Психологии. Смог бы я им в достаточной мере доверять? Для них животное - моя собственность, как и предметы мебели. Надо держать в сохранности, ну да. Для меня - это как если б я в доме своего ребёнка оставил. Разница есть.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,

Только вот... уже вопрос отношений, ага. Психологии. Смог бы я им в достаточной мере доверять? Для них животное - моя собственность, как и предметы мебели. Надо держать в сохранности, ну да. Для меня - это как если б я в доме своего ребёнка оставил. Разница есть.

Для меня тоже. Но нас, котовладельцев, тут уже заклеймили)
Хотя если конкретно для нас с вами кошка, грубо говоря, дороже дивана, то для других - кошка (или собака, особенно больная) более вредное имущество, чем диван
Получается, что вот это имущество тащить можно в квартиру (и про договор сами хозяева не вспомнят), а вон то - низзя)

[Merrybran Brandybuck]

Забавно смотреть, как люди пилят сук, на котором сидят даже не они. Благодаря вашим усилиям, господа и дамы, количество квартир, сдающихся внаем, где хотят видеть мурку и шарика, стремительно сокращается. Ну что, безумству храбрых...

[Lanzo]

ля вас уже по сути, похоже, вопрос не в животных как таковых, как вроде бы изначально было, а возможность контроля по вашему усмотрению, то есть, грубо говоря, передача прав в меньшем объёме, чем это предполагается по юридическим нормам.

во, опять.
в каком меньшем объеме, ребят? Был договор, все были согласны. Не передергивайте.

fimiaren,

Ага, все точно узнали цель поста и многокилометровой дискуссии.

хочу заметить, судя по количеству поддержавших это чмо в треде - небезосновательно автор боится.

Merrybran Brandybuck,
факт)

[fimiaren]

Gotfrid,
Угу, уже чмо... Шикарно.

во, опять. в каком меньшем объеме, ребят? Был договор, все были согласны. Не передергивайте.

А коли все были согласны и договор действительно был с указанием количества животных, то, по вашему же выражению, незачем передергивать и переносить свое личное отношение с одних непорядочных людей (с коим здесь никто особо и не спорит) на всех желающих снять квартиру с животными.
Автор поста (да и вы тоже) начал, как говорится, за здравие, а закончил за упокой.
То есть начал с красивых и правильных слов о том, что уважает труд людей, помогающих животных, но нужно думать и о людях.
А закончил тем, что теперь будет всех предупреждать, что вообще не стоит сдавать жилье людям с кошечками и собачками.
И нехорошими уже оказались не только квартиросъемщики, но и green-eyed cat, да еще и все остальные участвующие в треде до кучи.
Merrybran Brandybuck,
Да понятно, что автора, вас и Gotfrid, надо было с самого начала однозначно поддержать во всем - сук был бы цел...)
Простите, но выглядит по-детски. Типа обидели, притащили больную собачку без моего ведома и согласия - выгнать бяк. А то, что договор нарушался еще раньше и не в первый раз, списывается на то, что "скандалить не любим".
Не поверите, я вот тоже не люблю. Но если уж опираетесь на юридическую сторону (и не только съема жилья это касается), то будьте последовательны.
А касательно человеческой стороны... Другие люди не обязаны иметь те же понятия о человеческом отношении, что и вы.
И если автору поста кажется, что тащить больное животное в квартиру - недопустимо, то кому-то другому так не кажется.
Другими словами, для того и заключают договора, чтобы потом не ломать копья: "Мы друг друга не поняли, надо было так-то и так-то, а вы такие-сякие живете по другим моральным принципам!"

[Akitosan]

Благодаря вашим усилиям, господа и дамы, количество квартир, сдающихся внаем, где хотят видеть мурку и шарика, стремительно сокращается.

можно узнать, на чем основан такой скоропалительный вывод?

[Lanzo]

fimiaren,
конечно, чмо, а как еще назвать тех, кто мало того что нарушает договор, так еще и в такой форме. Я привык называть вещи своими именами)

свое личное отношение с одних непорядочных людей (с коим здесь никто особо и не спорит) на всех желающих снять квартиру с животными.

заметьте, я почти в каждом посте своем подчеркиваю, что здесь речь идет об одной конкретной ситуации. Читайте лучше, пожалуйста, тогда с вами будет гораздо проще говорить.
В случае автора - обжегшись на одних таких людях, второй раз они к себе в квартиру просто НЕ ПУСТЯТ никого с животными, опасаясь повторения. И автор рассказывает как это выглядит с точки зрения арендодателя, чтобы люди хоть думали прежде чем делают.

Правда ситуация в треде только подтверждает то, что случившееся по ходу не исключение.
И получается в итоге как - эти люди больше никогда не сдадут квартиру людям с животными, даже адекватным. Обжегшиеся на том же - тоже. А есть еще сарафанное радио, кому-то рассказывают, информация идет дальше. И многие уже не обжегшиеся сами рисковать не будут)

А закончил тем, что теперь будет всех предупреждать, что вообще не стоит сдавать жилье людям с кошечками и собачками.

Конечно, вы ж сами ее в этом убедили XDD

И если автору поста кажется, что тащить больное животное в квартиру - недопустимо

гы, в свою то допустимо))
а вот так как сделали вот эти товарищи - нет))

[=Alesssio=]

Akitosan, ну вот благодаря конкретно Вашим усилиям в этом треде, а также green-eyed_cat и еще там до кучи с

количество квартир, сдающихся внаем, где хотят видеть мурку и шарика

сократилось как минимум на одну. Плюс те квартиросдатчики, кому ТС об этом всем расскажет.

С точки зрения стороннего наблюдателя все это выглядит как "С нами, кэтловерами, по-хорошему и доброму нельзя, потому что понятия о хорошем у нас с вами, квартиросдатчиками, разные. Можно только по договору. Но если вы вдруг кол-во животных не пропишете - передержку устроить мы не постесняемся, и разрешения спрашивать не будем!"

[fimiaren]

Gotfrid,

заметьте, я почти в каждом посте своем подчеркиваю, что здесь речь идет об одной конкретной ситуации.

Я тоже это подчеркиваю) Поэтому не могу понять, с чего нужно теперь всех котовладельцев попинать) Вы не обратили внимание, что автор под конец сказал, что больше с животными сдавать квартиру вообще никому не будет? Но при этом что-то никто не говорит о том, что у настолько категоричных товарищей и квартиру-то снимать не хочется.
Мне тоже с вами сложно разговаривать)

И автор рассказывает как это выглядит с точки зрения арендодателя, чтобы люди хоть думали прежде чем делают.

Да, с этого автор начал)

Конечно, вы ж сами ее в этом убедили XDD

Да сто раз Автор изначально пришел с мнением, что лишних здоровых можно было потерпеть, а вот больных - ни в коем случае) Ну нормы у него моральные такие)
Никто никого ни в чем не убедил)

Но если вы вдруг кол-во животных не пропишете - передержку устроить мы не постесняемся, и разрешения спрашивать не будем!"

Тогда предложите вариант решения) Если одних только юридических условий недостаточно, получается, нужно спрашивать у хозяев обо всем?
И если так, то всплывает другая проблема. Кто-то простит лишнюю кошку даже с лишаем, а кто-то захочет выселить из-за лишнего здорового попугая.
У меня стойкое впечатление, что юридическую сторону тут мешают как раз с человеческой. И если договор может быть типовым, то людей столько же, сколько и мнений.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, ну отчего же скоропалительный? Скажу по секрету, это обсуждение ведется еще в трех местах помимо этого (возможно, и больше). В трех местах, известных мне, на вас смотрят э... скажем так, с удивлением. Ибо наглость демонстрируется запредельная, честно говоря. Мол, какие человеческие отношения? По договору и только по договору. отсюда вопрос: нафига связываться с кошатниками?

Ну и поисковые машины дискасс индексируют, чай, не в лесу живем.

fimiaren, Закавыка же ровно одна: это люди с кошками и без квартиры зависят от арендодателей, а не наоборот. Выводы сделаете?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
уже сделала)
квартиросъемщик заплатил деньги за пользование, а не просто так взял и вселился.
но все равно прав у него меньше, чем у арендодателя, когда дело доходит до "человеческих отношений".
вот от этого и танцуем) а не разводим демагогию на тему "как же так, я был такой честный-наивный, а меня обманули".
это уже не дискуссия, а так, бодание лбами)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, тут приводили пример с золотым браслетом, в котором стали копаться в дерьме, хотя обещали носить его в театр. Это то же самое.
Деньги заплатили за пользование на определенных условиях.

[Lanzo]

fimiaren,

Вы не обратили внимание, что автор под конец сказал, что больше с животными сдавать квартиру вообще никому не будет?

вы сами ее в этом убедили, не в смысле лично вы, а в смысле та часть сообщества, которая заявила что это вообще не дело хозяина квартиры, и захотят - принесут.

Но при этом что-то никто не говорит о том, что у настолько категоричных товарищей и квартиру-то снимать не хочется.

да где там категоричность? Жильцам и так долго шли навстречу. На мой взгляд - СЛИШКОМ долго.

Автор изначально пришел с мнением, что лишних здоровых можно было потерпеть, а вот больных - ни в коем случае) Ну нормы у него моральные такие)

Ребят, речь не о том что здоровых можно потерпеть а больных нет. Речь идет о том что люди очевидно подозревая о том что им это запретят сделали по своему в достаточно мерзкой форме. И вы почему то в один голос сочли это нормальным.
ИМХО - можно было объяснить что вот такое то животное, мы проведем такую-то дезинфекцию, так-то лечим, предположительно в такие то сроки пристроим - это если уж совсем невмоготу, может и сработало бы, автор вот не исключает такого варианта, в посте об этом тоже есть, читайте внимательнее)
А по хорошему - искать передержку со СВОЕЙ квартирой. А не тащить больных животных с улицы в чужую.

получается, нужно спрашивать у хозяев обо всем?

ну вообще то как бы да, о таких вещах спрашивают. А так же если захотят сделать ремонт, провести интернет и прочие такие милые мелочи.

Merrybran Brandybuck,

Скажу по секрету, это обсуждение ведется еще в трех местах помимо этого (возможно, и больше).

а можно в умыло?

[Радио_Шторм]

А мы вот в дачном хозяйсве отстреливаем собак и нет у нас с ними проблем, я считаю, что и с людми надо так же. По закону разрешить каждому человеку раз в жизни выстрилить своему обичику в затылок, но только один раз. Люди бы стали добрея и воспитаний, а вообще с собачниками спорить это не блогодарный труд, у нас тоже был один активист в поселки каторый считал что не льзя этих блоховозав отстреливать, а надо кормить, правда когда на сл день его доч каторая шла со станци вечерам покусал какой-то блошарик он успокоился, так что все эти периджржкки до первого случия)

[Ойра :-)]

какая интересная позиция у людей.
с одной стороны: давайте все делать по договору, если вы не хотите видеть в своей квартире животных
с другой: ааа, вы хотите выкинуть бедных животных на улицу - у вас нет сердца.
Вы, товарищи, сами призываете отделить котлеты от мух. Что договор и человеческое отношение несовместимы.
Только сами у себя в голове так же этого не делите.
Автор поста пыталась сказать: не губите себя сами, если вы вынуждены снимать квартиру и у вас есть животное, то подумайте как сделать так, чтобы вас с этим животным не выгнали оттуда и вообще туда пустили.
В начале обсуждения еще можно было надеяться, что это единичные случай. Но уже на третьей странице стало понятно, что это тенденция. Что таких людей как эти квартиросъемщики великое множество.

Получается, что вот это имущество тащить можно в квартиру (и про договор сами хозяева не вспомнят), а вон то - низзя)

да, именно так.
вот вам бы понравилось, если бы в вашу квартиру приволокли использованный гроб?(да, да, я знаю такой случай)
или диванчик с помойки?
а?
а чо - жильцы же в своем праве. В договоре же такого не предусмотрено.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

Скажу по секрету, это обсуждение ведется еще в трех местах помимо этого (возможно, и больше)

ну...всю Россию это обсуждение не охватит, однозначно. а если такого высокопринципиального договорного человека прижмет и нужны будут деньги от аренды лишнего жилья, а "нормальных" людей без кошек не окажется вдруг в очереди, то возьмут и с 5 кошками и не пропишут в договорах. Жизнь, она любит сюрпризы преподносить

В трех местах, известных мне, на вас смотрят э... скажем так, с удивлением

удивительно, но на вас с таким же... удивлением смотрят мои друзья .

Ибо наглость демонстрируется запредельная, честно говоря. Мол, какие человеческие отношения? По договору и только по договору. отсюда вопрос: нафига связываться с кошатниками?

в чем моя наглость? человеческие отношения это наглость? ну-ну. надеюсь, что вас и ваших знакомых наглость ака человеческое отношение никоим образом не коснется в жизни пусть вас окружают только договоры.
там же собачница была...кошатники тут причем? и в чем проблема взять жильцов с кошкой, если не только прописать договор, но и следовать ему? чего не делал и ТС.

=Alesssio=,

green-eyed_cat

вообще один из наиболее адекватных людей в треде. ну да, она на другой позиции - на позиции квартиросъемщика. и справедливо расписала юридический аспект проблемы, пичаль автор, выкладывая пост в собществе, знала, что читать его будут все, и могут быть разные позиции и разные взгляды. или не знала? или критика не приветствуется?

С точки зрения стороннего наблюдателя все это выглядит как "С нами, кэтловерами, по-хорошему и доброму нельзя, потому что понятия о хорошем у нас с вами, квартиросдатчиками, разные. Можно только по договору. Но если вы вдруг кол-во животных не пропишете - передержку устроить мы не постесняемся, и разрешения спрашивать не будем!"

это какая-то странная выжимка. не учитывающая и трети того, чтоб было высказано и откорректировано даже самим ТС. дело же было не столько в том, что люди по несчастью держат кошек и собак. а в том, что они сами по себе, по своим человеческим качествам не фонтан.
ну и? так трудно опять же - не просто составить договор, четко в нем все прописать, но и контролировать его исполнение?
к тому же, отсутствие кошек ,собак, акул и попугаев не гарантия сохранения квартиры в порядке. об этом тоже писали.

[Merrybran Brandybuck]

Ойра :-), ну я ж говорила, что виноватыми окажутся хозяева квартиры))) Это ведь у них сердца нет, а не у квартиросъемщика мозга, чотам.
И это они виноваты в том, что и три исходных арендаторских животных могут оказаться на улице.

Что забавно, даже арендаторам на форумчиках жалиться не пришлось, все сделали за них не отходя от кассы)

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, вдите ли, куда вероятнее, что прижмет человека с пятью кошками, а в больших городах желающих снять жилье куда больше, чем желающих сдать.

чем моя наглость? человеческие отношения это наглость?

так. таки по договору или по человеческим отношениям? по человеческим отношениям, помнится, хозяйка пару страниц назад была виновата в том, что не выперла весь зоопарк к чертям после второй собаки и третьей кошки. а теперь оказывается, что это было человечно, но она все равно дура. Вы уж определитесь.

это какая-то странная выжимка.

хм, а между тем, впечатление складывается именно такое.

[fimiaren]

Gotfrid,

которая заявила что это вообще не дело хозяина квартиры, и захотят - принесут.

С юридической точки зрения, да. Потому что животные - имущество. И только с юридической.

да где там категоричность? Жильцам и так долго шли навстречу. На мой взгляд - СЛИШКОМ долго.

Так и на мой тоже. Категоричность в том, что человек пришел сюда пожаловаться, поддержали его далеко не все. И из этого он сделал, с его точки зрения, логичный вывод о том, что теперь надо вообще в квартиру жильцов с животными не пускать.

Речь идет о том что люди очевидно подозревая о том что им это запретят сделали по своему в достаточно мерзкой форме.

Именно. Тогда объясните, пожалуйста, какого черта нужно упирать именно на нечестных владельцев животных, а не на нечестных вообще?

И вы почему то в один голос сочли это нормальным.

В один голос? Ну-ну.

ну вообще то как бы да, о таких вещах спрашивают. А так же если захотят сделать ремонт, провести интернет и прочие такие милые мелочи.

А это уже раз 10 тут обсудили. И вроде сошлись на том, что да, действительно, обошлись с хозяевами нечестно, ибо был четкий договор.
А раз, опять же, он был нарушен, разбирайтесь со своими жильцами в его рамках и не выплескивайте свое возмущение посторонним людям в духе:"Нефиг вообще сдавать квартиры людям с собачками".

[Ойра :-)]

Merrybran Brandybuck, а еще мне нравится такое ведение спора:
- вот этот человек козел
- ой а вы знаете сколько вокруг козлов, как вы можете говорить что он козел, если вокруг другие козлы.
умилительная позиция.

[Merrybran Brandybuck]

Ойра :-), еще беспроигрышный аргумент "самдурак"

И лося надо, лося... Или кабанчика.

[Ойра :-)]

Так и на мой тоже. Категоричность в том, что человек пришел сюда пожаловаться, поддержали его далеко не все. И из этого он сделал, с его точки зрения, логичный вывод о том, что теперь надо вообще в квартиру жильцов с животными не пускать.

неправильно. такой вывод человек сделал когда понял что это не единичная ситуация. и что она реально может повторяться и повторяться. и что это в головах у многих любителей животных.

[fimiaren]

Ойра :-),

с одной стороны: давайте все делать по договору, если вы не хотите видеть в своей квартире животных с другой: ааа, вы хотите выкинуть бедных животных на улицу - у вас нет сердца.

вы где такое нашли?)
да, животных жалко, но никто не сказал автору поста:"Не смейте выкидывать, дамочка бездушная!!!"

да, именно так. вот вам бы понравилось, если бы в вашу квартиру приволокли использованный гроб?(да, да, я знаю такой случай) или диванчик с помойки? а? а чо - жильцы же в своем праве. В договоре же такого не предусмотрено.

Не понравилось бы (хотя смотря что). Но оснований выгнать у меня бы не было. Так, могу повозмущаться у себя на кухне)
Или могла бы выгнать, если вообще договора не было.

[fimiaren]

Ойра :-),
у многих?
мне показалось, что возмутился он в ответ только на одну позицию (помимо позиции самих жильцов).
но почему-то эта позиция позволила все обобщить.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

занятно тут уже количество страниц зашкаливает...
есть одна интересная мэсль: "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", золотое правило нравственности называется.
если уж на договора кагбе можно забить болт... вот странно, все воют про беззаконие, правовую безграмотность, юридическую незащищенность, беспредел итыпы. но при этом никто почему-то не желает соблюдать законов. вот они (кто такие эти они?) пускай соблюдают, а я, значит, не буду. странный инфантильный эгоцентризм. напоминающий "один раз - не пидорас"...
но коли уж переходить в плоскость чести и совести, то, имхо, чтоб взаимно не кидаться "козлами", достаточно представить себя на месте другой стороны, что, по-хорошему, в нашем обществе мало кто умеет. стоит попробовать встать на позицию оппонента и посмотреть на проблему оттуда. и половины холиваров сразу не будет.
господа арендаторы, кладущие с прибором на арендодателей и заключенные с ними договора, а представьте-ка, что приют для кошечек или лишайная собака в ВАШЕЙ квартире и без ВАШЕГО ведома... все еще ОНИЖЕЖИВЫЕ?
да, а СВОЕ жилье вы сдадите, зная, что там устроят купальню для бомжей, газенваген для кошек или собачью передержку? или бордель?..
из поста мы можем видеть, что его автор таки на сторону оппонента встать пытался. за что и пострадал. сделал вывод.
все, в питере минус одна квартира, которую может снять человек с котом.
а случай-то не единичный...

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

мне показалось, что возмутился он в ответ только на одну позицию (помимо позиции самих жильцов).
но почему-то эта позиция позволила все обобщить.

Мне кажется, Вам показалось.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

видите ли, куда вероятнее, что прижмет человека с пятью кошками, а в больших городах желающих снять жилье куда больше, чем желающих сдать.

мне кажется, что мало таких людей, которые не имея своего жилья, станут заводить 5 кошек.

так. таки по договору или по человеческим отношениям? по человеческим отношениям, помнится, хозяйка пару страниц назад была виновата в том, что не выперла весь зоопарк к чертям после второй собаки и третьей кошки. а теперь оказывается, что это было человечно, но она все равно дура. Вы уж определитесь.

вы скачете от одного к другому. да так, что за вами не поспеть.
1. в чем моя наглость? причем тут человеческие отношения? применительно к моей "наглости"?
2. хозяйка заключила договор. договор не соблюдал никто. хозяйка человечно отнеслась. в том числе и безотносительно животных - она же взяла жильцов без залога. она ожидала человечного отношения к ней. никак не ставя в известность о своем понимании человечности тех людей, которые человечность понимали по-другому.
те люди а) человечность понимали по-другому б) ее человечное отношение к себе приняли - возможно! - за слабость. причем тут животные вообще? причем тут договор? хозяйка скорбит не из-за договора, а из-за отношения. отношения не определяются договором. даже свидетельство о заключении брака не показатель того, что у супругов будут человеческие отношения.
смысл названия передержка глазами квартиродателя? нет смысла. передержка это частный случай проблемы. затронутой здесь.

[Merrybran Brandybuck]

ЖИДОВСКА МОРДА, про квартиру для кошечек, боюсь будет непонятно.
господа котолюбители, представьте, что вашего кота взяли в аренду... Например, в кино сниматься. И, хотя обещали носить на бархатной подушке, кормить самым лучшим кормом и вообще содержать наилучшим образом (о чем вы заключили договор) - вместо этого загнали в кошачий концлагер на 50 хвостов, где и лишайные, и панлейкопенийные и т.п. И кормят вискасом, и воды не дают. НУачо? Вам дали денег за пользование котом, вы их взяли, подписали договор. Теперь вашего кота могут использовать как хотят. И забрать обратно вы его не можете, потому что договор.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Merrybran Brandybuck, ну, может ТАК дойдет...

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
да нет( пока один человек не привел мнение юриста и свое частное мнение, что может нести животных как имущество, не ставя в известность арендодателей, все было относительно тихо-мирно)
ЖИДОВСКА МОРДА

все, в питере минус одна квартира, которую может снять человек с котом. а случай-то не единичный...

как и не единичный, что арендодатели частенько "качают права" на тему того, о чем в договорах вообще ни слова.

из поста мы можем видеть, что его автор таки на сторону оппонента встать пытался. за что и пострадал. сделал вывод.

Вывод не о том, что надо эту конкретную пару гнать взашей из квартиры, а вообще больше с владельцами живности не связываться.
Или я что-то пропустила в обсуждении?

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, наглость не конкретно Ваша, а наглость любого котовладельца, который придерживается позиции, мол "я тут на шестнадцати аршинах сидел и буду сидеть" (источник, надеюсь, вам известен).

Да, хозяйка скорбит из-за отношения, которое Вы полагаете необязательным. Но при этом считаете, что выгнать арендаторов к чертовой бабушке - это бесчеловечно. Определитесь уже. А то двойные стандарты.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, так извините, когда другие котовладельцы начинают рассказывать, что в приволакивании в чужую квартиру лишайной собаки "ничего такого нет" - какие еще хозяйка может сделать выводы?

[Akitosan]

господа котолюбители, представьте, что вашего кота взяли в аренду... Например, в кино сниматься. И, хотя обещали носить на бархатной подушке, кормить самым лучшим кормом и вообще содержать наилучшим образом (о чем вы заключили договор) - вместо этого загнали в кошачий концлагер на 50 хвостов, где и лишайные, и панлейкопенийные и т.п. И кормят вискасом, и воды не дают. НУачо? Вам дали денег за пользование котом, вы их взяли, подписали договор. Теперь вашего кота могут использовать как хотят. И забрать обратно вы его не можете, потому что договор.

живое существо и квартира? некорректно.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, почему же? квартира это ниипически дорогое имущество, а кошки родятся сотнями и тысячами. Очень даже корректно, просто для кого-то может быть ценна квартира, которая для кого-то вполне может быть Дом и место, связанное с кучей воспоминаний.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
ЖИДОВСКА МОРДА,

ну, может ТАК дойдет...

Другими словами, котолюбители наглее и тупее вас, что приходится объяснять на пальцах)
Господа котолюбители все представили и со всем согласились давно, кроме того, что не стоит ждать от других людей того, что они будут жить по вашим моральным принципам. И это касается не только любителей кошек или их нелюбителей.
Akitosan

хозяйка заключила договор. договор не соблюдал никто. хозяйка человечно отнеслась. в том числе и безотносительно животных - она же взяла жильцов без залога. она ожидала человечного отношения к ней. никак не ставя в известность о своем понимании человечности тех людей, которые человечность понимали по-другому. те люди а) человечность понимали по-другому б) ее человечное отношение к себе приняли - возможно! - за слабость. причем тут животные вообще? причем тут договор? хозяйка скорбит не из-за договора, а из-за отношения. отношения не определяются договором. даже свидетельство о заключении брака не показатель того, что у супругов будут человеческие отношения. смысл названия передержка глазами квартиродателя? нет смысла. передержка это частный случай проблемы. затронутой здесь.

я вроде об этом же говорю, а все равно доказывают, что мы, котолюбы, думаем только о себе и своих кошечках, но никак не о других людях)

[=Alesssio=]

это какая-то странная выжимка.

как справедливо заметили,

впечатление складывается именно такое

, ничего не попишешь))
Я квартиры не сдаю, я даже снимала их, помнится...и животных люблю, без фанатизма, правда)) Так что, в целом,объективно оцениваю.

Тогда объясните, пожалуйста, какого черта нужно упирать именно на нечестных владельцев животных, а не на нечестных вообще?

потому что в ходе дискуссии выяснилось, что масса владельцев животных вовсе не считают такое поведение нечестным. Аргументы варьируются от "плачу, хочу и буду" до "нуачо, арендодатель сам виноват, что постарался с пониманием отнестись, поделом ему"

[ЖИДОВСКА МОРДА]

fimiaren, вы знатете, чисто по-человечески я |Night Elf| очень даже понимаю. далеко не каждый человек (я в том числе) готов вечно быть "странствующим рыцарем истины", надеяться "а вдруг конкретно эта милая дама с 4-мя котами не принесет пятого". это элементарное сохранение собственной нервной системы - один раз влипнув во что-то, в дальнейшем подобных ситуаций избегать... знаете, каждый раз на одни и те же грабли только дураки наступают.

что до арендодателей... по моим наблюдениям, если съемщик не задерживает плату и не засирает квартиру по ватерлинию и не крушит мебеля и паркеты, то арендодателю весьма пофигу что он там делает. деньги капают - и ладно. права качают в случае косяков. сужу и по себе и по знакомым. когда мы с мужем снимали, то к нам хозяйка просто не приезжала, ибо за 3 дня до расчетной даты мы отзванивались и спрашивали как именно и когда именно ей удобнее получить деньги. а вот у моей подружки, регулярно плату задерживавшей и отключавшей телефон, были весьма серьезные терки с квартирными хозяевами...
хозяев можно понять. у них собственность работает. и должна приносить доход. если не приносит, то возникает вопрос - а нафига ее вообще сдавать? тот же вопрос возникает, если жильцы разносят квартиру в хлам или скандалят с соседями.

[Ойра :-)]

Akitosan, ну да, а сравнивать собачку или кошечку с ребенком это пипец как политкорректно.

[Merrybran Brandybuck]

Господа котолюбители все представили и со всем согласились давно, кроме того, что не стоит ждать от других людей того, что они будут жить по вашим моральным принципам. И это касается не только любителей кошек или их нелюбителей.

бугога, насчет моих моральных принципов. Пойду своим котам расскажу, как я их не люблю всех.
По вашей логике человек, который считает кошку кошкой и с уважением относится к людям - априори моральный урод. Знаете, кошка - это кошка, человек - это человек, смешивать их не стоит. Но мне кажется, что уважение к людям ничуть не менее значимо, чем любовь к кошкам.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Тут вроде спрашивали, как бы я поступила, если бы в мою квартиру арендаторы привели лишайную собаку или кошку? Уточню, в обход договора и не ставя меня в известность. Скорее всего, немедленно выгонять бы не стала, но задумалась бы, в чем еще они могли меня обмануть и что скрыть. И стоит ли и дальше сдавать именно этим людям жилье.
А если бы спросили разрешения, я бы даже помогла с лечением этого животного, имея такую возможность. И лично мне было бы все равно, что в МОЮ квартиру такое привели.
Я не знаю, как еще можно объяснить то, что кто-то возмутится независимо от нарушения договора, а кто-то отнесется нормально.
При этом ситуация одна и та же, но разные люди в ней и разные моральные нормы у них.

почему же? квартира это ниипически дорогое имущество, а кошки родятся сотнями и тысячами. Очень даже корректно, просто для кого-то может быть ценна квартира, которая для кого-то вполне может быть Дом и место, связанное с кучей воспоминаний.

Вы считаете так, это ваше право. Я или еще кто-то считаем по-другому. То есть любое животное важнее квартиры, пусть даже она стоит несколько миллионов.
Представьте, что вы арендодатель, а я ваш квартиросъемщик. Ну или наоборот. Если мы настолько разные в человеческом плане, но при этом вы хотите сдать квартиру, а я в ней жить, как еще мы можем договориться, кроме как юридически?..

[ЖИДОВСКА МОРДА]

fimiaren, можно вопрос? у вас есть своя квартира?

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, поэтому я и спросила, как котовладельцы отнесутся к тому, что их кота загнали в газенваген, хотя п договору обещали другое.

[fimiaren]

=Alesssio=,
масса? вы извините, но хоть посчитайте число участников, а не число комментов.
ЖИДОВСКА МОРДА,

вы знатете, чисто по-человечески я |Night Elf| очень даже понимаю. далеко не каждый человек (я в том числе) готов вечно быть "странствующим рыцарем истины", надеяться "а вдруг конкретно эта милая дама с 4-мя котами не принесет пятого". это элементарное сохранение собственной нервной системы - один раз влипнув во что-то, в дальнейшем подобных ситуаций избегать... знаете, каждый раз на одни и те же грабли только дураки наступают.

что до арендодателей... по моим наблюдениям, если съемщик не задерживает плату и не засирает квартиру по ватерлинию и не крушит мебеля и паркеты, то арендодателю весьма пофигу что он там делает. деньги капают - и ладно. права качают в случае косяков. сужу и по себе и по знакомым. когда мы с мужем снимали, то к нам хозяйка просто не приезжала, ибо за 3 дня до расчетной даты мы отзванивались и спрашивали как именно и когда именно ей удобнее получить деньги. а вот у моей подружки, регулярно плату задерживавшей и отключавшей телефон, были весьма серьезные терки с квартирными хозяевами... хозяев можно понять. у них собственность работает. и должна приносить доход. если не приносит, то возникает вопрос - а нафига ее вообще сдавать? тот же вопрос возникает, если жильцы разносят квартиру в хлам или скандалят с соседями.

Угу. Я с вами даже спорить не буду, все верно сказали.
И в этой ситуации были проблемы с оплатой, с залогом с самого начала... Вообще пост писался на тему, что нужно быть честными друг с другом. Это уже в процессе, скажем так, выяснилось вдруг, что прям-таки куча нечестных котолюбителей есть...
Вообще-то есть просто нечестные люди, среди которых есть и такие, которые занимаются передержками на съемном жилье.
Merrybran Brandybuck,

По вашей логике человек, который считает кошку кошкой и с уважением относится к людям - априори моральный урод. Знаете, кошка - это кошка, человек - это человек, смешивать их не стоит. Но мне кажется, что уважение к людям ничуть не менее значимо, чем любовь к кошкам.

Вы мне приписываете то, чем, похоже, страдаете сами, не смотря на красивые слова. Не знаю, из чего сделан вывод, что я обожаю кошечек, а людей ненавижу)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, а насчет что ценнее, квартира или животное - извините, при наличии детей всяко ценнее квартира. Или при наличии стариков и вообще какого-либо эммм... груза ответственности. Если же вся ответственность в жизни - это кошка и любимый хомячок - тогда да, они превыше всего.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

Вы мне приписываете то, чем, похоже, страдаете сами, не смотря на красивые слова.

бугога))) агрумент "самдурак" во весь рост))

Вы мне приписываете то, чем, похоже, страдаете сами, не смотря на красивые слова.

так это Вы же пишете, что "кошка превыше всего"))

[fimiaren]

ЖИДОВСКА МОРДА,
есть, и в ней есть кошка, а так же периодически бывают животные на передержке.
если вам интересно, кому бы я не стала сдавать эту квартиру, то, например, семье священнослужителей или состоящим в какой-либо секте.

Merrybran Brandybuck,
Ответ и так очевиден, как они отнесутся) Но так же как и в случае с порчей имущества, ничего не смогут сделать, кроме как возместить ущерб в денежном выражении. В том числе и моральный.

а насчет что ценнее, квартира или животное - извините, при наличии детей всяко ценнее квартира. Или при наличии стариков и вообще какого-либо эммм... груза ответственности. Если же вся ответственность в жизни - это кошка и любимый хомячок - тогда да, они превыше всего.

А, то есть если у человека есть в жизни только кошка, то и ценить он будет только ее. А если еще что-то, кошка по определению станет не больше, чем предметом интерьера, я вас верно поняла?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Из всех участников с вами разговаривать тяжелее всего, мягко говоря.

так это Вы же пишете, что "кошка превыше всего"))

Простите, вам приснилось? Я пишу, что мне лично кошка важнее недвижимого имущества. А то, что кошка вообще всего превыше, можно плевать на честность, и я не уважаю людей, уже просто ваш домысел.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, нет неверно. Но при наличии детей, родителей, мужа, жены и т.п. - кошка всяко не будет превыше всего, и возможность нормально жить для детей-родителей (нужное вписать), а не бомжевать и не перебиваться по знакомым - всяко важнее благополучия котов, как бы они ни были дороги. Если же человек сам подчиняется кошке и подчиняет ей всю свою семью - то что-то у него не в порядке с головой.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

fimiaren, а вы расстроитесь, если с вашей квартирой что-то нештатное случится? пожар, потоп, землетрясение (не дай бог, конечно!)? и как это скажется на вашей жизни?
а смерть вашей кошки? как скоро вы заведете новую?

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

Из всех участников с вами разговаривать тяжелее всего, мягко говоря.

я устыдилась)

Простите, вам приснилось? Я пишу, что мне лично кошка важнее недвижимого имущества. А то, что кошка вообще всего превыше, можно плевать на честность, и я не уважаю людей, уже просто ваш домысел.

нет, мне не приснилось, я просто намекаю, что бывают ситуации, когда это не так - если только Вы не подчините кошке жизни окружающих Вас людей.

[fimiaren]

ЖИДОВСКА МОРДА,
к чему вы клоните?)
Merrybran Brandybuck,

Если же человек сам подчиняется кошке и подчиняет ей всю свою семью - то что-то у него не в порядке с головой.

Вы всегда выбираете только крайние варианты?)
Только дети-семья-родня могут быть важнее котиков или только котики важнее, но тогда человек болен на голову?)
Даже автор поста начал с того, что думать нужно и о людях, и о животных.
А еще меня вроде как обвиняете, что я пекусь лишь о кошечках...

[ЖИДОВСКА МОРДА]

fimiaren, а вы не догадываетесь?

[=Alesssio=]

fimiaren,

масса? вы извините, но хоть посчитайте число участников, а не число комментов

так я и считаю)) В масштабе конкретного разговора число кошколюбов,считающих, что ТС так или иначе неправа примерно равно тем кошколюбам, кто полагает, что чужую собственность нужно уважать. Вот и получается, что в 50% примерно случаев, если не больше, есть риск нарваться)) Потому ТС такие выводы и делает))

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, я не беру крайние варианты, кхм... не нахожу повода для веселья, опасаюсь что моя гипотеза о болезни на голову действительно верна.
У Вас родственники есть? или там друзья? Вы больше расстроитесь из-за смерти вашего родственника или из-за смерти Вашего кота?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Вы извините, но с вами лично нет желания общаться дальше.
Вы договорились до того, что я и остальные владельцы кошек тут думают лишь о том, что важно только для них.
Причем все поголовно.
Вы намекаете? Проще было бы говорить прямо, а не намеками, которые понимаете лишь вы сами.

Вообще очень странно всегда было слышать такие предъявления от владельца квартиры. Люди платят деньги за то, чтобы жить спокойно. Люди имеют какую-то свою жизнь. Каким образом квартиранты влияют на жизнь владельца квартиры? Да никак. Тем не менее, владелец квартиры почему-то считает вправе определять, сколько чего и где должно быть у квартирантов. На самом деле адекватно и разумно было бы применять принцип "В каком состоянии квартиру взяли - в таком и сдали". А что творится между моментами "въехал-выехал" - это, пардон, личное дело квартирантов.

Возмущения по поводу того, что квартиру надо отмывать-дезинфицировать. Кхм. Это, вообще-то, делать надо в любом случае, потому что даже независимо от количества котов, люди разные. У всех свои болячки, как ни удивительно. И в гости к людям приходят тоже люди разные. Когда мы в свое время снимали квартиру, мы ее после въезда двое суток чистили, поскольку откуда знать, КТО или ЧТО там жило до нас?

И исходить из того, что "квартира стоит стопицот мильонов", и к ней надо относиться соответственно... ну, это из разряда некоего бреда. Квартира штука достаточно прочная, и пара-тройка кошек ее никак не сломают и не превратят в груду стройматериалов б\у. Да, есть некие "телодвижения", которые приходится совершать владельцам жилья, типа придти за деньгами, оплатить мелкие материалы на ремонт раз в пару-тройку лет, оплатить коммуналку и, пардон, отмыть квартиру от грязи в случае необходимости.

Далее. Если какая-то порча имущества - вообще на это а) есть залог и б) есть такая штука, как износ имущества. Если квартиранты сломали стиральную машинку потому, что запихали туда хз что, и машинка крякнула - то это искупается из залога, а если ваша машинка была настолько древняя, что ее покупку помнила ваша бабушка, то увы, это не проблема квартирантов.

Дальше парадокс. "Мы туда не ходим" и "мы не хотим там видеть кошек-собак..." Э. Вы их и так не видите.

Там что на фотографиях? Срач, везде грязь, говна раскиданы (прошу прощения)? Квартира в порядке? Вам регулярно платят? Они общественный порядок не нарушают?

Так что вам нужно, еще от них, блин? Это и есть разумный предел. Пока ваша квартира в порядке, вам платят и милиция не беспокоит- то все нормально. А то, что вам не нравится, сколько кошек или собак они привели...

В общем, это имхо.

ЗЫ. Не, конечно, можно и дальше холиварить, а зачем?

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, неа, я спросила лично Вас, всегда ли для Вас важнее кошки или бывают случаи, когда и на людей стоит обратить внимание.
Вы начинаете сразу насчет "нет желания общаться". как будто есть запретные темы, на которые защита срабатывает. симптоматично выходит.

[fimiaren]

ЖИДОВСКА МОРДА,
догадываюсь) а еще, что уже дошли до обсуждения стихийных бедствий и котов в аренду)
видимо, со скуки, потому что изначальная тема с нарушением договора и обманутыми ожиданиями быстро себя исчерпала.
Merrybran Brandybuck,
Теперь еще и диагноз собрались поставить
Я веселюсь, потому что если ответить "кисоньку обожаю, всех за нее продам", вы сочтете меня, скажем, шизофреничкой)
А если ответить, "даааа, бесспорно, родня и друзья важнее", что тогда?
Крайность в том, что для вас могут быть важнее или родня, или коты. Или-или.
Что они могут быть важны одинаково, вам и в голову не приходит)
И не вам раздавать диагнозы, если вы не психиатр)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
А я вам давно ответила, что мне они одинаково важны. И это вам, а не мне кажется, что мне живность важнее людей.
Не в запретных темах дело. Просто с вами неприятно общаться.

[fimiaren]

Кошка-на-ладошках,

Не, конечно, можно и дальше холиварить, а зачем?

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, а с чего Вы взяли (вдруг) что я не психиатр?
насчет "одинаково важны" - это прекрасно. Только мне интересно, кого Вы первым будете спасать при необходимости выбора. вот либо все мрут, либо вы спасаете либо тех, либо этих. Тогда как?

[ЖИДОВСКА МОРДА]

fimiaren, нет, не совсем.
лично я, к примеру, счастливая котовладелица, как и все здесь присутствующие. но я не могла ею стать, пока не поселилась в своей собственной квартире. "мы чтим договор"(с)...
если я лишусь квартиры, то мне придется очень крепко подумать и предпринять огромное количество разнообразных шагов, для того, чтобы не лишиться кота. которому, поселяя его в доме, я обещала свое покровительство.
не говоря о других жизненных проблемах.
при этом я отдаю себе отчет, что мой кот рано или поздно умрет (как и все коты. и люди). я вас уверяю, для меня не будет проблемой при желании завести другого. любого. какого захочу. и поселить его в той же самой квартире.
у вас иначе как-то?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
хотя бы потому, что врачи в интернетике диагнозы не ставят хД
О, вечный вопрос)
Теперь надо удариться помимо псевдопсихиатрии еще и в псевдофилософию)
Девушка, вы просто шикарный тролль, аплодирую хДД

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, можете не продолжать, с Вами все понятно.

[fimiaren]

ЖИДОВСКА МОРДА,

я вас уверяю, для меня не будет проблемой при желании завести другого. любого. какого захочу. и поселить его в той же самой квартире.

Вообще не улавливаю, к чему это сказано.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
как и с вами)
вы сюда пришли просто поспорить и ваша точка зрения единственно верная.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

fimiaren, омг! все, отписываюсь. не могу больше.

[Merrybran Brandybuck]

ЖИДОВСКА МОРДА, это секта, чотам. тут считают, что кошки столь же ценны, как и люди и, что парадоксально, не признают людей животными. Очень забавно)

fimiaren, поздравляю, Вы меня убедили в полной невменяемости кошатников)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
а вы меня в вашей личной невменяемости) вы, значит, нормальная, а думающие не так, как вы, по умолчанию имеют больной мозг)

что парадоксально, не признают людей животными

господи, еще и биологию приплели. Да признаем, успокойтесь уже.

ЖИДОВСКА МОРДА,
Как хотите. Задали кучу вопросов, не особо имеющих отношения не то, что к моему частному мнению, а даже к теме самого поста. Непонятно, зачем.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, так Вы не излагаете, как Вы думаете. Вы начинаете жаловаться, как тяжело со мной общаться и т.п. А отнюдь не отвечаете на прямые вопросы)
И - вечный аргумент "самдурак". Который раз уже)))

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Все, что я думаю, изложила, смотрите выше.
Не вижу смысла повторять то же самое другими словами.
Жалуюсь? То есть фраза: "Не хочу с вами общаться, ибо мне неприятно" - это жалобы? Прикольно)
На все ваши вопросы (и не только ваши) я ответила, кроме тех, что прямо не относятся к теме поста.
А отвечать на них я не хочу по той причине, что вы уже однозначно высказались на тему моей вменяемости.
Причем на то, что вы не врач-психиатр, а я не ваш пациент, вам наплевать.

[Люберецкая Ками]

моя мать хочет отдать моего кота из-за того, что от него много шерсти и мебель портит когтями, так о чем уж говорить, когда столько животных...

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, =))) очаровательная демагогия) прелесть просто)
ну бог с Вами)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
и с вами) смысл нам с вами дальше разговаривать, если понимания ноль?)

[Merrybran Brandybuck]

так на вопросы на понимание Вы не отвечаете) Началось все с того, что Вы высказали что мол "для меня животное всегда важнее квартиры", Вам сказали, что бывает иначе. Но прикол в том, что иные позиции Вы уважать не желаете. Возникает вопрос: а с чего, собственно, уважать Ваши ценности, если Вы не уважаете чужих?

Весь последующий холивар был посвящен попыткам прояснить Вашу позицию и Вашим крикам на тему, что мол тяжело и неприятно общаться и вас не понимают.

[Илья Михайлович]

Почитал дискуссию. Ужаснулся.
Минус одна муркоквартира в Ессентуках.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

так на вопросы на понимание Вы не отвечаете) Началось все с того, что Вы высказали что мол "для меня животное всегда важнее квартиры", Вам сказали, что бывает иначе. Но прикол в том, что иные позиции Вы уважать не желаете. Возникает вопрос: а с чего, собственно, уважать Ваши ценности, если Вы не уважаете чужих?

Высказала. Подчеркнула не раз, что это мое личное мнение. И вы спокойно можете иметь другое.
В ответ получила, что я невменяемый человек. И вообще, у нас таких тут секта) + мои вопросы к вам вы проигнорировали
О чем дальше разговаривать? Не о чем.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, повторите, пожалуйста, Ваши вопросы. Возможно я и правда пропустила.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

наглость любого котовладельца, который придерживается позиции, мол "я тут на шестнадцати аршинах сидел и буду сидеть" (источник, надеюсь, вам известен).

я не знаю источник, но это неважно. я не знаю, какое отношение эта цитата имеет к теме.

Да, хозяйка скорбит из-за отношения, которое Вы полагаете необязательным. Но при этом считаете, что выгнать арендаторов к чертовой бабушке - это бесчеловечно. Определитесь уже. А то двойные стандарты.

вот вам две аксиомы.
1. договор и реальная жизнь это разные вещи.
2. понимание человечности у каждого своё.
в рамках договора хозяйка квартиры права. её квартира - её правила. но не забываем о том, что договор не соблюдался и с её попустительства тоже.
в рамках моего понимания человечности она будет неправа, если выгонит арендаторов без предоставления времени на поиск передержки для животных.
она обязана поставить их в известность о решении выселить их заранее, а не мудрить, как она это делала всё это время.

а еще мне жаль этого человека, Николая. чисто по-человечески. и вот почему. чувак меж двух огней - жена и арендодатель. у чувака нет реального понимания ситуации, в том числе и потому, что никто его в известность не поставил.

они достойны друг друга - что жильцы, что ТС. никто ничего друг другу не говорит никто ни о чем не ставит другого в известность.
только причем тут кошки и собаки?

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

квартира это ниипически дорогое имущество, а кошки родятся сотнями и тысячами

все родятся сотнями и тысячами.
и люди, и акулы, и хорьки, и попугаи, и пеликаны, и киты.
сравнение с любым видом не делает ваш пример более корректным.
потому что они все живые, а квартира, дом, коттедж - вещь. неживая. недвижимое имущество.

а вообще это разговор ни о чем - потому что так и неизвестно доселе, что с квартирой - этим ниипически дорогим имуществом. хозяевам она так дорога, что они ее проверить не могут. даже после того, как узнали о том, что они "жертвы котовладельцев".

fimiaren,

я вроде об этом же говорю, а все равно доказывают, что мы, котолюбы, думаем только о себе и своих кошечках, но никак не о других людях)

люди о людях не думают, вот и весь сказ.


Ойра :-),

ну да, а сравнивать собачку или кошечку с ребенком это пипец как политкорректно.

это не ко мне, я не сравнивала.

Вообще-то есть просто нечестные люди, среди которых есть и такие, которые занимаются передержками на съемном жилье.

вот правильные слова.

Кошка-на-ладошках,

А то, что вам не нравится, сколько кошек или собак они привели...

да они вроде как терпели количество. чаша терпения переполнилась, когда жильцы больную собаку привели.

Люберецкая Ками, кот когтеточками не пользуется?

[Merrybran Brandybuck]

[Мисс Саммерс]

В будущем думала сдавать квартиру.Теперь, кажется, придется вносить пункт "никаких животных", и это меня расстраивает дико, т.к. я животных люблю(кошек в частности), тех, кто занимается передержками в своих домах поддерживаю, стараюсь помогать бездомышам...
Но меня откровенно пугает озвученное выше "если одно животное разрешили - мы еще сто притащим, и идите нафиг".

Кстати. Есть передержки при клиниках, где не просто выделят место животному, но и осмотрят, проведут анализы и обработают при доплате. Потому что не знаю, какой волшебный взгляд там у юзера выше(green-eyed_cat, вроде бы), но у бездомных животных могут быть болезни, которые вы с первого взгляда не определите. И даже лишай не всегда определите. И пока вы его вылечите, у вас уже могут другие животные заразиться. О блохах вообще молчу - такие заразы непредсказуемые. Вроде ты животное вымыл, обработал, даже вывел уже этих блох, а на следующий день находишь их в своей постели. Был такой случай у одной клиентки.
Поэтому больных животных адекватные люди никогда не притащат в дом, где есть еще животные.
А еще адекватные любители животных, которые не могут держать их у себя, дают адрес и просят забрать животное тех, кто такую возможность имеет. Или покупают лекарства-еду и привозит на передержки.
А это... ну хамство какое-то. Если договорились на определенные условия - так соблюдайте! А то всем же яму роете Х.х

[Merrybran Brandybuck]

черепашка всеволод,

А это... ну хамство какое-то. Если договорились на определенные условия - так соблюдайте! А то всем же яму роете Х.х

плюс стопицот. об этом, собственно, и речь.

[[Korso]]

Теперь, кажется, придется вносить пункт "никаких животных", и это меня расстраивает дико, т.к. я животных люблю(кошек в частности), тех, кто занимается передержками в своих домах поддерживаю, стараюсь помогать бездомышам...

Да почему... Просто оговаривайте подробно все условия, осуществляйте надлежащий контроль (сама дофига снимала, говорю на опыте: какой бы ответственный квартиросъемщик бы не бы, о жилье он не будет заботиться так, как вы. Потому что это ваше, а не его). И в первую очередь сами соблюдайте свой договор. Сказано: одна кошка - значит ни хвостом больше. А там где дети, животные и студенты - контроль нужен постоянный. Ну и залоги, описи... Чтобы проблем потом не было.

[Lanzo]

И из этого он сделал, с его точки зрения, логичный вывод о том, что теперь надо вообще в квартиру жильцов с животными не пускать.

не было вывода о том, что все такие, был сделан вывод о том что легко налететь на неадекват, следовательно можно не рисковать, ибо до фига других вариантов. Все верно.

Тогда объясните, пожалуйста, какого черта нужно упирать именно на нечестных владельцев животных, а не на нечестных вообще?

ну наверное только потому что нечестные владельцы могут нечестно подкинуть зверя, нэ?) другие нечестные сделают нечестно что нибудь еще но это уже будет не для этого сообщества тема)

А это уже раз 10 тут обсудили. И вроде сошлись на том, что да, действительно, обошлись с хозяевами нечестно, ибо был четкий договор.

а тогда зачем вы задаете вопрос на который знаете ответ? Чтобы согласиться? Лол))

[|Night Elf|]

это не ко мне, я не сравнивала.

А к чему был вопрос про "лишайного ребенка"?

Кошка-на-ладошках, то есть лишайная собака с улицы - это совершенно нормально? Не знаю, как у вас, а у меня элементарные понятия о гигиене были привиты с детства.

Получилось так, как я и боялась - большАя часть владельцев животных, снимая квартиру, считает себя в праве творить с ЧУЖИМ жильем все, что угодно. Люди, ЗАДУМАЙТЕСЬ. Хоть на минутку. Жилье сдают точно такие же люди, как и вы. Почему нельзя отнестись к ним по-человечески, не обманывая и выполняя обязательства?

Не все кошко\собаковладельцы тапкие, нет. Но их достаточно, особенно если судить по дискуссии. Тем более, если тут уже ссылки на ГК кеидают, что можно все что хоешь в квартире творить... Мы же не просим чего-то экстраодинарного. Мы договорились всего лишь О ПРЕДЕЛЬНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЗВЕРЕЙ. И уж всяко неприлично тащить В ЧУЖУЮ КВАРТИРУ УЛИЧНОГО БОЛЬНОГО ЗВЕРЯ.

[Merrybran Brandybuck]

|Night Elf|, щас тебе скажут, что ты нетолерантная, если против здорового зверя не возражаешь, а против больного возражаешь. вот истинный крест, щас скажут.

А потом скажут, что лишай не заразный.

[Akitosan]

|Night Elf|,

А к чему был вопрос про "лишайного ребенка"?

я уже объясняла. два раза. ищите и обрящите.

Получилось так, как я и боялась - большАя часть владельцев животных, снимая квартиру, считает себя в праве творить с ЧУЖИМ жильем все, что угодно.

творить что угодно - это продать, сжечь, выкинуть вашу мебель и поставить свою. мусорить и т.д.
вы проверьте квартиру, чтобы ваши слова чем-то уже подтвердились. что там с вашим жильем случилось? в каком состоянии квартира?

[|Night Elf|]

Merrybran Brandybuck, ну жда, ну да...

Если бы я пперла их после первого же нарушения - я была бы жестокой тварью, не давшей время несчастным на поиск другого жилья.
Когда мы пожлели их, а нам сели на шею - я все равно плохая, потому что (sic!) не разрешаю устраивать передержку и ставлю слишком строгие условия жильцам.

Только у меня когнитивный диссонанс сейчас в голове, а? Вот просто не хочется уже даже соприкасаться со всей этой фигней. По-вашему я должна разбираться в собачьих болезнях, механизмах передержки, дезинфекции, размножении блох и клещей... Ребят, я предложила альтернативу: относиться друг к другу по человечески. Сесть и поговорить, если кого-то хочешь привести в квартиру, к примеру. Это так сложно? Или хозяин квартиры уже не человек и можно соглашаться на любые его условия а потом спокойно их нарушать?

[Мисс Саммерс]

[Korso], ну, выше вон считают, что либо всех запрещай, либо не имеешь права возмущаться и все по закону) а я не люблю конфликты)

[|Night Elf|]

я уже объясняла. два раза. ищите и обрящите.

Нети, вы так и не ответили на вопрос. А потому я опять вижу сравнение собачене и детей, настолько же убогое, насколько несуразное и бессмысленное.

творить что угодно - это продать, сжечь, выкинуть вашу мебель и поставить свою. мусорить и т.д.

И это ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, вы считаете? Это НОРМАЛЬНО? Так поступать с ЧУЖОЙ вещью?

[[Korso]]

черепашка всеволод, а вы вспомните правила проезда в общественном транспорте. Там по стенкам развешаны. "Разрешается провоз..." ну и так далее. Так и тут: живое "имущество" нужно оговаривать отдельной строкой. Если просто "разрешаю проживать со зверьем" - то вы просто все карты в руки дали. Даже лося привести могут. )) А если четко и по пунктам "кошка - 1 шт.", например, или там "попугай с правами управляемого полета в одной комнате" - то тут уже всё, что сверху - прямое нарушение договора, что чревато расторжением, невозвратом залогов, ну и все ништяки, что в этом случае светят. Просто, повторюсь, контроль должен быть с обеих сторон. А не как у тс. Подобная мягкотелось даром не проходит, обычно.

личное опытное

Я в свое время тоже кота на съемную квартиру притащила. В тот же день хозяйку в известность поставила, так мне выдала

нецензурное одобрение

"да хоть конем ебись, только копытами не стучи", скотину внесли в договор с моими обязательствами, что квартиру он окончательно не разнесет, на этом все и закончилось. А информировала потому, что у нас в договоре был прописан совершенно идиотский пункт о том, что я обязана информировать хозяев о всем, что происходит в и около квартиры. Даже если там бомж у двери в подъезде на ковре спит. Идиотизм идиотизмом, а от многих проблем избавил.

[Akitosan]

|Night Elf|,

Если бы я пперла их после первого же нарушенияч - я была бы жестокой тварью, не давшей время несчастным на поиск другого жилья.

после первого нарушения нужно было прояснить ситуацию и поставить вопрос. пример того, как ставят вопрос :- вы либо живете с тем количеством, которое обговорено. либо ищите другое жилье. срок 2 недели. как вариант. это было сделано? из ваших путаных объяснений я этого не вижу.

Когда мы пожлели их, а нам сели нга шею - я все равно плохая, потому что (sic!) не разрешаю устраивать передержку и ставлю слишком строгие условия жильцам.

да нормальные у вас условия. но сели на шею вам в том числе и потому, что вы позволили.

По-вашему я должна разбираться в согбачьих болезнях, механизмах передержки, дезинфекции, размножении блох и клещей...

вы не должны разбираться. но вы написали в заглавии темы - перечитайте, что. и люди, которые занимаются и разбираются, написали вам, почему описываемое вами нельзя назвать передержкой.

Ребят, я предложила альтернативу: относиться друг к другу по человечески. Сесть и поговорить, если кого-то хочешь привести в квартиру, к примеру

ну вот не сели они с вами говорить. не сели. может и из-за договора. вы -то сами почему так не делаете? вы не садитесь и не говорите. почему ваш квартиросъемщик до сих пор не знает, что вы в курсе их ужасных дел? почему вы с ними, с теми, кого ситуация касается непосредственно, не говорите? вам же платят деньги за жилье. вы же не бесплатно квартиру дали в пользование? вас почитаешь - так вы их облагодетельствовали. съем квартиры - это товарно-денежные отношения.

Нети, вы так и не ответили на вопрос.

я ответила, и это ваша проблема, что вы видите то, чего нет.и не видите того, что есть.

И это ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, вы считаете? Это НОРМАЛЬНО? Так поступать с ЧУЖОЙ вещью?

это - хреново. это ненормально. это отвратительно. это ужасно. и это список того, что в моем понимании творить что угодно
с чего вы взяли, что я считаю это нормальным?эээ....вы чересчур избирательно подходите к чтению моих постов.

[Akitosan]

[Korso],

у нас в договоре был прописан совершенно идиотский пункт о том, что я обязана информировать хозяев о всем, что происходит в и около квартиры. Даже если там бомж у двери в подъезде на ковре спит. Идиотизм идиотизмом, а от многих проблем избавил.

договор отличный. и сразу видно, насколько хозяева дорожат квартирой.

[|Night Elf|]

Ну ок люди, понятно, доброту никтоне ценит и не оценит. Именно поэтому я и говорю, что не стоит, значит, связываться с владельцами животных вообще: чревато неприятными последствиями. Точно так же не советую связываться с некрофилами и разводчиками крупного рогатого скота. Чего вы возмущаетесь так?

[[Korso]]

Akitosan, вообще не дорожат. Вот абсолютно. ) По крайней мере там даже блевотину из раковины никто не смыл, когда сдавал. не говоря уже о нерабочей сантехнике и газовой колонке. Договор составлял мой знакомый. Он же и вписал этот пункт. Чтобы у меня потом проблем не было с этой квартирой.

[Lanzo]

Только у меня когнитивный диссонанс сейчас в голове, а?

факт, не только

творить что угодно - это продать, сжечь, выкинуть вашу мебель и поставить свою. мусорить и т.д.

и в том числе нарушать заранее обговоренные пункты, роавно как и притаскивать в квартиру неучетных жильцов, включая кошек и собак, ага

[Lanzo]

|Night Elf|,

КРС в квартиру не впихнешь, тут можно быть спокойным))

[[Korso]]

|Night Elf|, вы ж первый раз квартиру сдали? )) Ну тогда у вас все впереди. Поверьте, люди и без мелкой домашней скотины такое творят, что мало не кажется. )

[Akitosan]

доброту никтоне ценит и не оценит

вы это вывели из того, что конкретная семейная пара ее не оценила? из-за того, что три человека в сообществе сослались на юридическую сторону вопроса? есть статистика?

Точно так же не советую связываться с некрофилами и разводчиками крупного рогатого скота.

а вот это уже труднее проследить..некрофил ваш квартиросъемщик или нет.это только если на него выйдет полиция.

[Korso],

Договор составлял мой знакомый. Он же и вписал этот пункт. Чтобы у меня потом проблем не было с этой квартирой.

разумно а я еще удивилась, как хозяйка быстро согласилась на кота

[[Korso]]

Akitosan, да ей реально пофиг было. Даже я если это самое... выше там под цензурой. )

[Akitosan]

КРС в квартиру не впихнешь, тут можно быть спокойным))

кстати, не факт. люди умудряются держать в квартирах коров, овец и т.д.

[Lanzo]

Akitosan,
овца это МРС, типа малый)
корову - вряд ли впихнешь, ну или это должна быть ооочень тощая корова и гринписа на вас нет))

[Akitosan]

[Korso], бывает же... те, кому пофиг на квартиру, имеют грамотный договор, который причем соблюдается (!) а те, кому не пофиг, имеют непродуманный договор, который не соблюдается...

[[Korso]]

Akitosan, Да нормальная, в принципе, ситуация... Я ж видела, что снимаю. В моих интересах было, чтобы трубы этой квартиры при затоплении соседей не легли на мою совесть и кошелек. Поэтому и договором озаботились. При этом что у нас тут зачастую вообще квартиры без всяких договоров снимаются, что означает "писец квартире и хозяйским нервам" чуть ли не в 100%. Ответственный квартиросъёмщик - это большая редкость.

[Akitosan]

корову - вряд ли впихнешь, ну или это должна быть ооочень тощая корова и гринписа на вас нет))

это смотря какая квартира. крокодилов же держат. а под них нужен террариум достаточных размеров. а если кормить их живой пищей, то вырастает чудесная рептилия метра 4 длиной. и в зоопарк

[Lanzo]

Akitosan,
а затащить ее туда как, например? а двери? в квартиру?)) вы себе вес-габариты нормальной коровы представляете?

[[Korso]]

Gotfrid, тю, да теленком. ) Тоже мне проблема - корову домой притащить... )

[Akitosan]

Ответственный квартиросъёмщик - это большая редкость.

отвественный квартиродатель - редкость не меньшая

Gotfrid, надо будет - заведут. нагнуться сможет, если в стандартный дверной проем не войдет. вопрос в том, на фига тащить бедную корову в городскую квартиру.

[Lanzo]

[Korso], теленка да. а корову? А пол? Там полтонны минимум))
а ВЗРОСЛУЮ КОРОВУ ПОДОБРАШКУ?)

кстати заметьте, последняя фраза это не менее бредово чем "жилец может делать в арендуемой квартире что хочет в обход хозяина"

[Lanzo]

Akitosan,
она это... по ширине... не должна бы. И с лестницей... тоже - это хуже чем осел на минатере. И вес полтонны минимум. И вообще отстаньте от бедного животного!))

[[Korso]]

отвественный квартиродатель - редкость не меньшая

Точно. )
Gotfrid, взрослую корову-подобрашку - в квартиру проносить по частям. )

найдено на просторах тырнета

[Akitosan]

Gotfrid, а если на первый этаж? проход можно расширить.

[|Night Elf|]

Да чего мелочиться- заселяйтесь ко мне, разводите свиней и кроликов.

[St. Byron]

Господи, ну сколько милых, адекватных и умеющих друг друга слушать людей в этих ваших интернетах! И собрались они тут, чтоб 12ю страницу дискуссии... неееет, не говорить по существу, не давать какие-то советы даже божемой. Цепляться к другим участникам дискуссии. Потому что у них, видимо, свободного времени столько, что... Товарищи, если кто из вас живёт в районе Новосиба, может, вашу уйму свободного времени, если она и в мае такой останется, потратите на то, чтоб мне огород вскопать? а то я всё светлое время суток работаю... А я вам соленьями могу заплатить) Ну серьёзно, сотрясание воздуха и самопиар - не надоели? Если кому-то тут очень хочется доказать всем случайно заглянувшим, что любой котовладелец есть зло в чистом виде и веры ему ни на грош просто по тому факту, что он котовладелец... Извините, вам сотню раз сказали - НЕ ДОКАЗАЛИ. ВЫ же остались при своём мнении? Вот разрешите и нам остаться при своём. При том самом, что мы не чешем всех под одну гребёнку. И да, может, вам нанесёт моральную травму тот факт, но сдающие квартиру людям с детьми и животными - были, есть и будут. Именно потому, что критерии и приоритеты - у всех разные. Вы СВОЮ позицию обозначали - рады за вас, никто из здесь отписавшихся снимать квартиру конкретно у вас и не рвётся. И даже просто в вашем добром мнении лично вот о нас не нуждается. Как и вы в нашем. Проорались и разошлись.
Немного про ответственных квартиродателей и честность с обоих сторон... А то тут скоро договорятся до того, что любой квартиродатель - это априори жертва и как овечка кроткая терпит... В упор не замечая того факта, что у квартиродателя, в любом случае, квартира его ЕСТЬ. Даже если и покоцанная после недбросовестных жильцов - она остаётся в его собственности и остаётся его потенциальным капиталом. И где он в заведомо проигрышном положении? Где, при обилии квартиросъёмщиков, которые, в силу психологии исключительно, в съёмной квартире пукнуть лишний раз боятся?
Так вот, история. Снимали мы с девушкой, было это лет 10 назад, ну, не квартиру, комнату. Денег было у молодой пары мало и жизненного опыта тоже, зато романтики и веры в человечество хоть отбавляй. Нашли. Ну... в откровенно не фешенебельном районе. Откровенно не фешенебельной квартире. С откровенно не фешенебельными хозяевами. Проще говоря, алкашами. Зато дёшево. Хозяйка предложила - мол, нафиг нам договор через агентство, ещё агентству этому платить, давайте по-простому, по старинке. И вам проще, и нам. Не, мы чо, мы не против. Заплатили за 2 месяца вперёд и заселились. Мы в спаленке, они в гостиной-проходной. И всё было полюбовно... поначалу. Типа, и они без претензий, и мы. Ну, в окна свищет, ну, вода горячая в ванную хитровыдолбанным способом подаётся, ну, сын хозяйский имеет тенденцию в 3 ночи приходить хаус врубать... Зато отношения вполне душевные, пили, за жизнь говорили, они с нами продуктами делились, мы им обещали ремонт помочь сделать. А потом подвернулись съёмщики, желающие снять подороже и сразу на полгода. И сразу мы стали нехорошие и... в общем, спасибо за то, что деньги за непрожитый месяц нам вернули. И что ноги мы унесли. Эвакуировались оперативно, вот вы мне поверьте. Так что... кидалово, оно разное бывает.

[Akitosan]

|Night Elf|, нет уж, к вам только с крокодилом

[|Night Elf|]

Немного про ответственных квартиродателей и честность с обоих сторон... А то тут скоро договорятся до того, что любой квартиродатель - это априори жертва и как овечка кроткая терпит... В упор не замечая того факта, что у квартиродателя, в любом случае, квартира его ЕСТЬ. Даже если и покоцанная после недбросовестных жильцов - она остаётся в его собственности и остаётся его потенциальным капиталом. И где он в заведомо проигрышном положении? Где, при обилии квартиросъёмщиков, которые, в силу психологии исключительно, в съёмной квартире пукнуть лишний раз боятся?

Ну конечно, ведь квартиродатель - это жид поганый, сидящий на своем богатстве и не с кем не делящийся. Как я еще и права смею качать?) Каквя разница, что в полу остануться блохи, а зайдя в квартиру можно будет заработать лишай. Стены-то у квартиры он не разъест. Действительно.

Еще раз повторяю - я хотела лишь показать, как ситуация может выглядеть с другой стороны. Я предполагала сопротивление со стороны владельцев животных, но не думала, что кто-то может настолько не желать встать на чужое место хоть разок, хотя бы мысленно...

Я надеюсь, что, быть может, посмотрев эту тему, люди поймут, что хозяева - простые, адекватные люди. Но всегда, но все же. И что есть смысл не утаивать что-то, как в детском саду и прятать котят под кроватью, а нормально сесть и поговорить о том, чтобы привести в дом животное.
Не говоря уже о неприемлимости волочь в чужой дом больных зверей чисто с точки зрения приличий и морали.

[|Night Elf|]

Akitosan, так что с ребенком, к чему был пример? Или вы уже стыдитесь сказанного?

[Akitosan]

|Night Elf|, это был не пример, а вопрос. а к чему он был, я уже писала. вам лень искать и вникать, а мне лень писать заново.
вы кстати мои вопросы проигнорировали вообще. о том, что на данный момент с квартирой де факто и почему вы игнорировали возможность поговорить с вашими квартиросъемщиками, как это советуете делать другим.

Или вы уже стыдитесь сказанного?

лолчто?

[St. Byron]

|Night Elf|, а вас и поняли. И поддержали. Сделав акцент на нужных местах. То есть, на моменте нечестности, а не моменте наличия живности вообще. И о том, что вы и сами маловато разговаривали с ними и вносили ясность с самого начала - тоже. Например, если б после тех "добавочных" вы или ваша мама взяли на себя труд уточнить - "Но больше - обещаетесь ни-ни?" а не надеялись, что люди кагбэ и сами это поймут - всё не в пример проще б было. Никто в дискуссии, между прочим, не становился целиком на сторону ваших квартиросъёмщиков. Что они идиоты и инфантилы - с этим очевидным фактом никто и не спорит как-то. Но вам нужно - что? В посте было заявлено - задуматься. Опустим момент, что мы и до вас думать умели. Задумались. И сказали - "Нет, в нашей жизни - не так. Мы а) умеем читать буковки б) чтим гигиену в) имеем языки и способны если что поговорить с хозяевами. Нет, мы не дадим гарантии, что не принесём кошку. Мы даём гарантию, что хозяин не будет после нас вместо нас выносить её испражнения". Что вам ещё надо? Чтоб с вами вместе поплакали или потопали ногами?
По лишаям и прочей чуме. Вам тоже уже высказали своё мнение, если, конечно, вам нужно было мнение, а не подобострастное кивание. Если вы уверены, что лишай в мире живёт только на этой вот конкретной псине... Вы в автобусе взявшись за поручень, можете наловить такого, что все врачи восхитятся. А можете не наловить, как повезёт. Зараза - она, извините, ВЕЗДЕ. Мир полон микробов. Такой вот ужас. Вы сами на ботинках можете принести хоть в сдаваемую квартиру, хоть в свою. На свете существуют дезинфицирующие средства. Если вы имеете подозрение, что ваши конкретные идиоты чихать на них хотели - так идите и поговорите с ними об этом, что ж вы нам-то? Мы про них - знаем.

[|Night Elf|]

и почему вы игнорировали возможность поговорить с вашими квартиросъемщиками, как это советуете делать другим.

Я уже написала, что мама не любит ругаться и до последнего тянула. Да, затянула, но потом, когда начались бездомные шавки, она просто не представляла, что делать с такой наглостью. Человеческая доброта - не повод борзеть.
В следующий раз мы просто выставим лишних животных. Или всю семью. А может, вообще не возьмем таких, с питомцами.
С квартирой все скоро будет известно - скоро семья выезжает, а мы проверяем, в каком она состоянии. Конечно, у нас не вся сумма залога на руках, но хоть что-то... Повторюсь - в следующий раз мы не будем придерживаться позиции "пусть живут спокойно". Будут теперь проверки и претензии, раз кто-то считает, что виновата жертва, а не тот, кто нарушает закон и договор.

это был не пример, а вопрос. а к чему он был, я уже писала. вам лень искать и вникать, а мне лень писать заново.

Девушка. мне его не найти банально. Искала и вижу лишь ваши оправдания на тему, что это были не сравнения. Да как не сравнения-то? а что это было тогда? Не отвечаете - значит, стыдно, что смогли ребенка и собаку сравнить. Все просто.

[|Night Elf|]

Например, если б после тех "добавочных" вы или ваша мама взяли на себя труд уточнить - "Но больше - обещаетесь ни-ни?" а не надеялись, что люди кагбэ и сами это поймут - всё не в пример проще б было.

Мама с самого начала говорила прямо, что у них зверей слишком много. То, что домашних животных больше, чем по договору, обнаружилось раньше. чем бездомные собаки-кошки. Почему люди не убрали лишних? Ну, green-eyed_cat говорит, что потому, что право имеют. Вот мне и хочется, чтобы люди как-то о других иногда думали.

сли вы уверены, что лишай в мире живёт только на этой вот конкретной псине..
Зараза - она, извините, ВЕЗДЕ.
То есть это какбэ повод тащить в чужой дом дворняг?

Нет, мы не дадим гарантии, что не принесём кошку
Так нахрена договор заключать, предусматривающий ограничение на животных? О_о

[St. Byron]

|Night Elf|, говорить, что зверей слишком много - это высказывать свою оценку. Сказать, что выше вот конкретного потолка численности подниматься именно в этой квартире не следует - конкретно поставленное условие. Описать разницу? Почему люди не убрали лишних? Видимо, потому, что им не сказали "убирайте лишних, должно быть только так, как в договоре". Вы сами сказали, что этих лишних-здоровых им - РАЗРЕШИЛИ. Если разрешили, но продолжали копить злость - люди вам не телепаты.
По "имеют право"... А таки ж имеют. Вам на юридический аспект сослались. Ну вот по закону, ну вот да, если численность не оговорена - заводят сколько угодно в пределах нормы СЭС и имеют право. Не моральное, уточняю на всякий случай, юридическое, не мешайте мух с котлетами. Если в договоре указаны требования - то вы ж сами этот договор спустили на тормозах.
Нет, это не повод тащить. Это контраргумент на тему вашего возможного заражения. Если вы сейчас, по въезде, заразитесь лишаём - не факт, что вы докажете, что виноваты ваши квартиросъёмщики.

Так нахрена договор заключать, предусматривающий ограничение на животных? О_о

вот и здравый момент. Именно это, вот этими самыми словами, и скажите своим чудикам, когда будете их выселять.

[Akitosan]

Я уже написала, что мама не любит ругаться и до последнего тянула.

они не хотят разговаривать. вы не хотите разговаривать. итог - никто не разговаривает. но одна из сторон этого желает. в душе. и ей плохо. но вот она не любит ругаться, она любит видимо страдать, держать всё в себе и копить.
мой пример не про квартиру, а вот именно про животных и коммуникацию.
я люблю кошек. очень люблю. у соседей была кошка. она жила у нас в общем коридоре. они ее взяли вроде бы к себе, но по факту кошка торчала в коридоре постоянно.
и вот она стала гадить на нашем коврике. ну понравился ей наш коврик. я это заметила. и представляете - я люблю кошек и не люблю ругаться - но я сразу же пошла к соседям и сказала: я очень люблю вашу кошку. но она гадит на нашем коврике.
и знаете, соседка отреагировала. но кошка продолжала жить в коридоре и это снова случилось - снова нагадила. и я снова сразу же пошла к соседям и сказала. и после этого с этой кошкой проблем не было. хотя она по-прежнему жила в коридоре. нужно было всего два раза обратиться по адресу, и никто не пострадал.

Повторюсь - в следующий раз мы не будем придерживаться позиции "пусть живут спокойно". Будут теперь проверки и претензии, раз кто-то считает, что виновата жертва, а не тот, кто нарушает закон и договор.

вот и проверяйте. и договор нормальный составьте. хотите считать себя жертвой - считайте.

Искала и вижу лишь ваши оправдания на тему, что это были не сравнения.

ну не можете найти - не так уж и нужен ответ. какие могут оправдания с моей стороны? это констатация факта - не было.

Не отвечаете - значит, стыдно, что смогли ребенка и собаку сравнить. Все просто

мне никак не может быть стыдно за то, чего я не писала

[Ойра :-)]

|Night Elf|, да Вы что.
Если Вы попросите убрать лишних животных, то эти милые люди обвинят Вас в бессердечности.
Не дали людям время найти животинке дом.

[|Night Elf|]

Ойра :-), ага) А еще я "понятия не имею, какой это труд - выхаживать бездомных животных". Ну и, конечно, десерт: " а что ТЫ делаешь для животных, чтобы их выгонять?777"

Полюбому виновата я.

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
минуточкуу)

сли кому-то тут очень хочется доказать всем случайно заглянувшим, что любой котовладелец есть зло в чистом виде и веры ему ни на грош просто по тому факту, что он котовладелец...

вы спорите с тем что только что придумали сами.
читайте заглавный пост, вникайте.

[|Night Elf|]

вы спорите с тем что только что придумали сами

Но ведь это так весело и просто. Пошто людей обижаешь?)

[Lanzo]

|Night Elf|,
я вообще злой))

[St. Byron]

Gotfrid, мы ж с вами вроде уже распрощались-расплевались? так чего вы ко мне болезному опять прицепились-то? Ничего, что я как бы не с вами разговариваю?
Не надо мне указывать, чего мне читать, я читал, увы моим глазам, всю эту фееричную дискуссию. Слова про "теперь лучше буду выбирать съёмщиков без животных, то есть, чётко оговаривать это тебование" и "вы только что доказали, что да, котовладельцам лучше не доверять" там были.
|Night Elf|, хорошо, давайте я вам проведу это сравнение. Не применительно к вашей ситуации, а в общем. Вот, допустим, квартиродатель, не очень, по ему ведомым причинам, жалующий детей, оговорил сдачу квартиры паре с одним ребёнком. Сдал квартиру, допустим, на несколько лет. За это время у пары вполне может появиться второй ребёнок. Действия и реакции в таких случаях? И я не цепляюсь, не провоцирую сейчас, поверьте, я реально только задаю этот вопрос.
И, ближе к вашей ситуации. Вот, допустим, человек на съёмной квартире живущий встретил на улице потерявшегося ребёнка. Да, больного и запаршивленного. Конечно, вести в больницу-милицию, это понятно, ребёнок не котёнок, у него должны были быть какие-то родители и документы, прямо оставлять себе - это не про наше время немного... Но банально сначала умыть ему рыло и накормить картошкой лично мне в голову бы пришло.

[|Night Elf|]

За это время у пары вполне может появиться второй ребёнок. Действия и реакции в таких случаях?

Htmtyjr и животное - понятия не равноценные. Но! если меня бы ТАК напрягало наличие второго ребенка (хотя понятно, что ребенок - это не сорняк, неожиданно появившийся на участке) я бы рассторгла договор. но предварительно уведомив жельцов за... сколько там по договору?

И, ближе к вашей ситуации. Вот, допустим, человек на съёмной квартире живущий встретил на улице потерявшегося ребёнка. Да, больного и запаршивленного. Конечно, вести в больницу-милицию, это понятно, ребёнок не котёнок, у него должны были быть какие-то родители и документы, прямо оставлять себе - это не про наше время немного... Но банально сначала умыть ему рыло и накормить картошкой лично мне в голову бы пришло.

Еще раз: ребенок и животное - совершенно разные вещи. Кстати. в моей ситуации больные животные на фотографиях зарегестрировпны несколько раз. То есть раз за разом человек водит ко мне бездомных? О_о Извините, нет, этим на своей квартире заниматься надо :\
Мы могли бы простить экстренный случай. Но собака та, к примеру, была отловлена насильно. Жила на помойке и жила бы. это не вопрос жизни и смерти и не кровотечение.

[St. Byron]

|Night Elf|, по существу хочется выделить два момента. 1) понятия неравноценные для вас. Равноценные например лично для меня. О том, что у нас такое несовпадение, мы б не узнали с вероятностью, пока не случилась ситуация. Правда, со мной проще, я не засовываю язык в задницу и способен предупредить об этой ситуации и обсудить, что нам теперь с этим делать. Просто даже не потому, что считаю по гроб жизни обязанным (не даром вроде живу), а в силу нормальных коммуникативных навыков.
2) язык в задницу засовывали не только съёмщики. Вы с матерью-то к единому мнению пришли? а то фотографии смотрели, скандалить не хотели, злость копили, "ладно" своё сказали... А для всего есть простые слова. "Привели животное? Это последнее, или будут ещё? Знаете, мы так не согласны, вот вам срок, ищите другую квартиру" Понятно, что всего, чем не следует заниматься в вашей квартире, заранее не оговоришь, в голову-то не придёт, но по факту ситуации - можно. И вопрос задать - "А почему вы, собственно, нас не известили?"

[Lanzo]

Ribbons Allmark, я не запомнил ник, он слишком длинный XD

[St. Byron]

Gotfrid, мои соболезнования, учитывая, что мой - средний по длине, вам очень тяжело придётся в интернете)

[Ойра :-)]

Ribbons Allmark, сравнени евсе таки некорректное
дети - они в одну секунду не появляются.
и если квартиросъемщики подписали договор, в котором написано: второго ребенка ни ни, то они,узнав о беременности, как минимум пойдут договариваться к хозяевам квартиры.

[St. Byron]

Ойра :-), ну, вообще мы, конечно, тут разводим теории и сферических коней, а в жизни может быть по-разному. Как минимум, вопрос чёткости формулировок. "1 ребёнок" и "не более одного ребёнка" - разные вещи. Если был поставлен категоричный предел - не пойти договариваться как минимум недальновидно. Если был не предел, а те самые "чётко оговоренные условия" - мы возвращаемся к вопросу психологии. Что не все люди побегут докладываться о каждом изменении в их личной, частной вообще-то, жизни. Хозяева, если их эта частная жизнь так волнует, могут и сразу дать это понять. Да чо там, в основном и дают. С избытком иной раз дают.
А вообще - чем не сравнение? и в том и в другом случае просто не надо засовывать язык в задницу.

[|Night Elf|]

засовывать язык в задницу.

Можно повежливее? Особенно о моей матери.

[St. Byron]

Вообще я имел в виду квартирантов... Ну да ладно. Задница - слово вполне, тем более в рамках данной дискуссии, где уже много кто перешёл рамки разумного, приличное и литературное. Не мат.
Скажите, а почему вашей матери, с её неумением чётко выразить собственные недовольства и пожелания, мы должны выражать всяческое сочувствие, а квартиросъёмщикам, с их неумением внятно договариваться, а не делать втихушку - нет? Потому, что она такая нескандальная? Или потому, что хозяйка?

[Lanzo]

Ribbons Allmark, отнюдь, в памяти остаются только интересные люди)

[Ойра :-)]

Ribbons Allmark, ну хотя бы потому, что мама автора поступила порядочно, а эти люди нет.
причем не просто притащили домой псину. а знали что хозяевам не понравится. но все равно привели.
на мой взгляд высшая форма цинизма.

[St. Byron]

Ойра :-), про порядочно - не порядочно - ваше личное мнение. По мне так - не высказать сразу своего нежелания - раз уж таковое имеется - не иметь в квартире неконтролируемого прироста живности - не, не то чтоб непорядочно... глупо просто. И о глупости я и говорил. А не о порядочности.

[Ойра :-)]

Ribbons Allmark, Вы спросили почему маму автора надо жалеть, а жильцов не надо.
для меня приведенный мной агргумент достаточен.

[|Night Elf|]

По мне так - не высказать сразу своего нежелания

Да было сказано и не раз! Что животных МНОГО СЛИШКОМ. Решайте проблему, мол. Мама не боксер, вломиться в квартиру и... вот что она могла сделать? Тогда растерялась, сейчас мы знаем, что делать будем.
Вы заявку читайте иногда, в саааамом верхнем посте.А то каждому объясняю все по триста раз... Или это "разные трактовки"? О_о

Виноват тот, кто нарушает норму, договор, закон. Если человек не умеет дать сдачи, это не повод отбирать у него что-то или селиться, например, к нему в квартиру.

[|Night Elf|]

Я не прошу кого-то из нас жалеть. Без чужой "жалости" проживем как-нибудь.
Я хочу предупредить людей, дабы они не попали в такую ситуацию, ни кошковладельцы, ни хозяева квартир.

[Merrybran Brandybuck]

насчет непорядочно - и мое личное мнение, что непорядочно, и как минимум десяти опрошенных лично мною. Вопрос: кто неадекват?

[Hius]

Вообще, по камментам отлично видно, кто взрослый человек, а кто - не очень.

К сожалению, описанная автором печальная картина - довольно обычна. И животные в ней - лишь частные фигуранты. Это такой тип людей, они так или иначе будут что-то мочить и... слегка волноваться, "чтобы хозяева не запалили". Или не волноваться, даже.

Только жесткая бюрократия спасёт родину!

[St. Byron]

Виноват и тот, кто не умеет чётко обозначить свою позицию. Нет, не перед людьми, конечно, виноват - перед собой. Нет, это не значит, что нужно теперь смириться и всю жизнь терпеть. Просто вместо "ой, много у вас животных, ой, не нравится мне это" надо сказать "вы превысили оговоренное количество животных, в разумный срок верните количество к изначальному, иначе будем договор расторгать". Или "хорошо, по одному ещё здоровых я вам разрешаю, но БОЛЬШЕ и тем более БОЛЬНЫХ - нет". И то же самое про сроки устранения. Я не пойму, при чём тут "не боксёр". Вас нагло послали, у вас захватили квартиру? так какого тогда вы не в милиции ещё? А то в одном посте звучит и "вскоре выяснилось, что животных больше, чем предупреждали", и

ладно, ничего страшного, думала мама

и "неоднократно говорили по телефону" - то есть, вы не вчера выяснили, вам не врали всё это время, что де их по-прежнему 2 и 1, вам сказали "всё чисто, посмотрите" - но нет, "смотреть" вы не стали, иначе, чем через Вконтакт, вы продолжаете быть недовольны и ждать, когда люди сами поймут, что делают неправильно - после вашего-то "ладно". Почему сразу после того, как стало уже больше, чем ваша психика способна вынести, вы не сказали "нет, не ладно, давай-те как в рамках договора будем действовать"? нет, тут у вас "человеческое" включилось, и там.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan,

наглость любого котовладельца, который придерживается позиции, мол "я тут на шестнадцати аршинах сидел и буду сидеть" (источник, надеюсь, вам известен).

я не знаю источник, но это неважно. я не знаю, какое отношение эта цитата имеет к теме.

А между тем, цитата - из тов. Шарикова Полиграфа Полиграфовича, который считал, что "в настоящее время каждый человек имеет свое право". Именно его логику Вы и демонстрируете, что мол "один в помойках роется, а другой в семи комнатах с ванными проживает (буржуй). Перечитайте или даже лучше пересмотрите "Собачье сердце". Великолепная вещь.
К дискуссии же это имеет прямое отношение, поскольку инфантилизм - это вовсе не мило и не невинно.

[Merrybran Brandybuck]

Ribbons Allmark, боюсь, Вы исходный пост невнимательно читали. Или полагаете, что если один раз на нарушение договоря закрыли глаза, то это означает разрешение сесть на шею.

[Merrybran Brandybuck]

Hius,

Только жесткая бюрократия спасёт родину!

не, еще за каждое лишнее животное бабла как за лишнего человека можно брать... коль скоро "кошка и человек одинаково ценны". а то как подселять и заниматься спасательством в духе Чипа и Дейла так ценны, а как подсчет вести, так они сразу имущество.

[St. Byron]

Merrybran Brandybuck, нееет, уважаемый, если

один раз на нарушение договоря закрыли глаза

- значит, сами про себя показали, насколько буква договора для них же важна. Другой вопрос, что если один раз сказали "ладно" - не значит, что обещались так спустить ещё 10 раз. Только вот этот факт можно было озвучить и сразу - словами "но больше - ни одного!" или по факту нового нарушения - "а вот этого мы вам не разрешим". Либо остаёмся в рамках единожды заключенного договора, либо каждый раз проясняем эти непростые человеческие отношения и где у кого находится рисочка переполнения терпелки.

[=Alesssio=]

Merrybran Brandybuck, самое смешное, что да, именно так Ribbons Allmark и считает.

Виноват и тот, кто не умеет чётко обозначить свою позицию.

и все. Но при этом сравнения с больными детями снова имеют место быть.

как подселять и заниматься спасательством в духе Чипа и Дейла так ценны, а как подсчет вести, так они сразу имущество.

Эт точно, да, забавная логика.

[Merrybran Brandybuck]

=Alesssio=, да я уж вижу... раз спустили что-то (из жалости к зверушкам, в общем-то) - значит, мозгляки и можно их напаривать и садиться на шею. Прелесть что такое, просто прелесть.
При этом - если не спустили - то хреновы фошысты, которые бедных зверушек гонят на улицу под дождь и ветер. Всяко -зверушки - только предлог для оправдания собственной борзости. А квартирные хозяева - всяко нечто вроде школьного завуча, и главное, чтобы не запалили.
Ну детский сад, чо.

[=Alesssio=]

Merrybran Brandybuck,
А еще "Нихароший хозяин не хочет больше сдавать квартиру людям с животными, как он смеет заниматься обобщениями, это те, конкретные, плохие, мы-то няшки! Правда, нам прописывать каждый шаг в договоре надо и следить в оба глаза еще! И то не факт, что сердце наше не дрогнет, и мы не начнем лишайных котов картошкой кормить и хари им мыть, патамушта права у нас все равно есть." Я уже сутки тут эту пляску наблюдаю, все не могу логику догнать...

[Merrybran Brandybuck]

=Alesssio=, я тоже наблюдаю. Логика простая "мы молодцы, а они подлецы". почему? А потому что МЫ СПАСАЕМ ЖИЗНИ! все, до которых можем дотянуться. Мы делаем БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО, поклоняйтесь все быстро. И пофиг, что делаем мы его за чужой счет и еще на остальных поплевываем. Зато у нас МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ правильные. А все, кто считает, что мы просто прикрываем моральными принципами собственное приятно щекочущее чсв хобби (потому что в волонтеры в тайгу поехать или там на амурского тигеря денег дать нам жалко, а выйти в парк с мешком для мусора - это не настолько благородно, как поймать драную кошку и причинить ей добро), - так вот, все, кому наше хобби не нравится - НИЗМЕННЫЕ НЕДОЧЕЛОВЕКИ, на которых можно поплевывать. Потому что мы-то знаем, что мы - ГЕРОИ. И, вследствие своего героизма мы имеем моральное право не считаться с другими людьми. Что уж тут непонятного?

Вот только по-моему, это называется "гордыня".

[|Night Elf|]

нееет, уважаемый, если один раз на нарушение договоря закрыли глаза - значит, сами про себя показали, насколько буква договора для них же важна.

Мы всего лишь пошли людям на встречу. Потому что у самих питомец есть и мы понимаем, что сложно от них "избавляться". Это НЕ ПОВОД тащить заразу.

[|Night Elf|]

Merrybran Brandybuck, еще бы) Ведь:

Не в честности дело. Повторюсь: для них спасение чужой жизни важнее. Есть такая фраза: то, что делается из любви, лежит за гранью добра и зла.
Люди, которые давно и постоянно занимаются хоть спасением кошек, хоть пожертвованиями на детские дома, увлечены именно тем, что делают. И они думают именно о чужой жизни, а не о понятиях совести и честности. Опять же, не все. Есть и такие, которые и о кошке спасенной подумают, и о том, как ее спасением не нанести вреда кому-то другому.
Вы же исходите именно из честности. Поэтому и разочарованы.


А я тут со своей человечностью пристаю к героям...

[Merrybran Brandybuck]

|Night Elf|, Да не, хоть кошечек спасать, хоть крестиком вышивать. Хотя, если не очеловечивать кошечек, спасать их с улиц не имеет никакого экологического смысла. Нет, я понимаю - подобрать кота и взять себе. И самому отвечать. И не собирать по форумчикам деньги на взращивание чувства собственного меценатства. Но чаще всего по итогам спасения кошечка оказывается в кошачьем газенвагене ага "передержка" с пятьюдесятью себе подобными и в конце концов дохнет там от внутренних инфекций (я молчу про то, что у кошек как у хищных животных имеет место территория, а посему кошки, живущие в такой скученности, - психи ненормальные априори). Ладно. Хобби так хобби. Ну еще бизнес, ибо передержка - акция небесплатная (ну и иллюзия общественной жизни: "СРОЧНО!!! СРОЧНО надо собрать 300 рублей на еще сутки передержки для безногого кота Мурзика, он, конечно через неделю сдохнет, но еще неделю мы его поспасаем и оставим стопицот комментов на тему, как мы ему сопереживаем и посылаем лучи любви")
Это все прелестно. Но заниматься им за чужой счет и еще утверждать что мол мы ЖИЗНИ СПАСАЕМ, а вы тут с какой-то квартирой пристаете (радуйтесь своей сопричастности "спасению жизней") - это уж совсем лицемерие в общем-то.

[Hius]

Кстати, почему здесь еще нет того вконтактика?

Предлагаю устроить туда набег и создать филиал обсуждения темы так же и у любезных постояльцев

[fimiaren]

|Night Elf|,
меня тут уже двое суток как нет ибо надоело читать бред про котов в аренду, секты, героев и подлецов, а вы все меня цитируете
причем подчеркиваете не то, что банально все люди разные, а то, что, как вам кажется, прямо противоречит вашей точке зрения.
короче, выдергиваете из контекста.
тут один человек верно заметил: даже заголовок поста недвусмысленно так намекает на то, что все передержки после одной банальной житейской истории для вас - корень зла
и кстати, котолюбители уже разбежались, а вы с парой товарищей-единомышленников (пардон, дипломированных психиатров, как я могла забыть) все злобитесь

[Lanzo]

fimiaren,

тут один человек верно заметил: даже заголовок поста недвусмысленно так намекает на то, что все передержки после одной банальной житейской истории для вас - корень зла

вот вы радостно выдернули из всего контекста то, что прочитали "между строк" и очевидно из своей головы. И вы еще кого-то в чем то обвиняете))

[fimiaren]

Gotfrid,
вообще-то, нет)
попробуйте перечитать комментарии автора поста, начиная со страницы примерно 8-9.
эта мысль, высказанная разными словами, встречается не раз.
пожалуй, только в самом посте автор написал, что уважает труд людей, занимающихся передержками.
дальше уже идет банальный срачик на тему, что 50 кошек на передержке - почти что газенваген.
странно как-то, что с обсуждения нечестности и непорядочности отдельной семейной пары перешли на "суть" самих передержек.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Не вижу смысла повторять свои вопросы конкретно к вам, как и отвечать на ваши.
Почему?
Потому что вы уже сказали: а) имущество дороже кошек, потому что оно стоит денег, а кошки плодятся тысячами совершенно бесплатно; б) вы абсолютно уверены в том, что некорректно считать, человек=животное по ценности.
Ваши аргументы, в основном, базируются на этих двух принципах, которые вы лично считаете совершенно верными.
А если это действительно так, и кто-то (необязательно я) говорит, что имеет другие принципы, то вы не стесняетесь говорить о невменяемости имеющего другое мнение, его наглости, тупости и т.д.
С вами изначально разговаривали достаточно уважительно, вы же - нет, к сожалению.
Лично мне не хочется продолжать общение с человеком, который в пылу праведного (в его глазах) гнева счел, что можно перейти на оскорбления и сарказм в адрес всех котовладельцев вообще.
Моя позиция понятна?..

[St. Byron]

fimiaren, товарищи совершенно нормально беседуют и без нас. А может... ну его, этот кактус? Соображения, возражения, аргументы и контраргументы высказаны много раз, разными словами, чуть ли не с песнями и пословицами. Смысл повторять то же самое? ну, смысл, если это никому не нужно? нам за это не плотють Плевать, что не единожды подчеркнули - да, понимаем, да, ужасно, да, ваша позиция ясна и вы имеете на неё право. Плевать, что никто из оппонентов вроде не говорил "неее, вы чо, козлы такие, гнать куда-то этих благородных людей? да вы теперь не то что должны им пожизненно эту квартиру сдавать, вы им приплачивать должны!" Плевать, что совет - либо указывать в договоре формулировку НЕ БОЛЕЕ, либо хотя бы устно озвучивать, чего вы в своей квартире не хотите видеть ни под каким соусом, либо уж хотя бы по факту случившегося - не страдать тихо в трубку, а придти, посчитать нежданчики по головам, ткнуть съёмщиков в договор и предложить выбор между пристройством лишних животных и поиском другой хаты - он, в общем-то, адекватный совет, это куда реальнее сделать, чем предупредить весь мир о том, что у нас теперь душевная травма - а потенциальные квартиросъёмщики-то, прикиньте, этот пост не читали! Плевать, что никто из нас, с нашими ну да, тараканами в голове и кошечками под мышкой, их съёмщиками не окажутся в ближайшие лет сто. Плевать на это всё, потому что автор поста - всё ещё на эмоциях, и все эти наши рассуждения для него переводятся в одну короткую фразу "вы не правы", а где не переводится - там неуважаемые тролли рады перевести, в своей художественной трактовке. Как видите, они ж ещё и очень хорошо осведомлены о нашей жизни, и точно знают, что денег сами в помощь мы не переводим, а умеем только просить, что мусор в мешки убирать где-нибудь точно считаем ниже своего достоинства - непонятно, правда, где они, эти бдительные наблюдатели за нашей жизнью, были, когда я бросал кличи об акции в помощь местных приютов и пункта стерилизации, об акции по уборке стихийной свалки тут у нас в долгострое, ну и конечно, поскольку у нас всех дома они были, ни точно знают, что у нас - кошачьи газенвагены, и цель наша - сделать, чтоб газенвагенов было как можно больше. Поэтому... айда дальше творить зло, ага.

[|Night Elf|]

перешли на "суть" самих передержек.

... которые некоторые устраивают в съемной квартире.

[|Night Elf|]

Плевать, что совет - либо указывать в договоре формулировку НЕ БОЛЕЕ, либо хотя бы устно озвучивать, чего вы в своей квартире не хотите видеть ни под каким соусом, либо уж хотя бы по факту случившегося - не страдать тихо в трубку, а придти, посчитать нежданчики по головам, ткнуть съёмщиков в договор и предложить выбор между пристройством лишних животных и поиском другой хаты
Повторю в десятый раз: теперь мы знаем, как надо делать. Тогда что-то не знали. где-то ошиблись. Но поступать так. как эта семья, нельзя.

[St. Byron]

|Night Elf|, а кто говорил, что именно так поступать - можно и нужно? разные люди разное в их поведении считают некорректным, но каждый что-то да считает.

[|Night Elf|]

а кто говорил, что именно так поступать - можно и нужно?
Кое-кто ухитрился заявить, что жильцы могут делать все что хотят и тащить, кого хотят. Именно это меня и возмущает. потому что всему есть предел.

[St. Byron]

|Night Elf|, тогда возмущайтесь по адресу - российскому законодательству. В котором нигде не прописано "запрещается устраивать на съёмной квартире кошачью передержку". Про различие прав моральных и юридических вам уже всё развели

[|Night Elf|]

Ribbons Allmark, вы будете указывать мне, где писать?)

[St. Byron]

|Night Elf|, один только я - не буду, не модератор и не уполномоченный представитель общественного мнения. Но таки не один я сказал, что обратились вы - слегка не туда. А это уже оно, общественное мнение. Отклика хотели - отклик получили.

[Lanzo]

fimiaren,
вообще то да, если бы вы читали текст а не из головы, вы бы это увидели))

50 кошек на передержке - почти что газенваген.

собственно, если их там 50 это реально газенваген XDD

[Hius]

|Night Elf|, да нормально вы написали. Иногда везде возникают и озвучиваются всякие неожиданные темы. А ваша тема вполне в струе интересов данного сообщества. Потому что озвучена проблема, с которой котофил вполне может столкнуться, тем более выше уже не раз озвучивалась такая грань проблемы, что именно из-за таких нерадивых клиентов прочим адекватным людям становится снимать жильё всё сложнее.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, Вы перевираете мои слова.
1. Имущество дороже кошек не потому, что оно стоит денег. А потому, что жилье обозначает в обществе наличие определенного статуса и возможности сносного существования (на улице, знаете ли, холодно) Посему потеря кошки... ну это плохо, больно, грустно - но на этом жизнь не кончается в 99,9% случаев.
Потеря же квартиры вообще-то во многих случаях означает социальную смерть. Не верите? Пройдитесь по метро, там бомжей хоть отбавляй.

2. да, человек ценнее животного, потому человек разумен, а животное не разумно. Разум - это способность оперировать абстрактыми понятиями, сохранять и развивать знание об окружающем мире, накапливать материальную культуру и общаться при помощи речевых знаков. Это не я придумала. Во всяком случае, человек стопроцентно ценнее кошки. Что касается ценности любого человека относительно манулов и амурских тигров - там сложнее, и тех, и других слишком мало. Но в общем виде: любой средний человек ценнее любой средней кошки. Это не означает, что я променяю своего кота на любого человека - но я хоть десять раз не променяю, разумным кот от этого не станет, ему способности к абстрагированию не хватает.

50 кошек на передержке - почти что газенваген.

"почти что"? Ну ага, идите дальше наносите радость и причиняйте добро. Кошек в мире много, есть кого помучать. (я верю, что Вы догадываетесь, что для хищника изобилие себе подобных - это мучение)

А что касается "уважительного отношения" и моего гипотетического хамства - что забавно - собственные неуважительные реплики Вы умело не замечаете. А потом Пыщь! Пыщь! Миняяабидили!!!111
При этом буквально в предыдущем комменте встать в позу Франции на баррикадах с текстом "это у вас ТАКИЕ моральные принципы (с пресуппозицией: вы урод, правильные принципы мои, я ЖИЗНИ СПАСАЮ) - это типа нормально и уважительно. Ну-ну).

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, к слову о психиатрах. Нет, врать не буду, я действительно не психиатр. Но - таки (внизапна) - дипломированный психолог с интересами в области мышления. К слову, я вовсе не занимаюсь диагностикой по юзерпику, я просто высказываю наблюдения на основе Ваших речевых реакций, которые в письменной речи тоже можно исследовать). Процесс диагностики немного иначе выглядит, а то, что здесь происходит называется "обратная связь". К слову, не трудитесь, не рассказывайте мне , как должен вести себя психолог и мол "психолог никогда не скажет, что кто-то невменяем и т.п.". Вы - не мой клиент, а я вообще скорее исследователь, чем консультант). Исследовать гораздо интереснее, к слову=).
Еще немного обратной связи: демагогический прием с трансформацией гипотезы в "а вдруг я психиатр" в ироническое "дипломированный психиатр детектед" - доставил. Впрочем, Ваша демагогия доставляет не впервые. Жаль, что Вы, кажется, ее даже заметить не можете.

[St. Byron]

Merrybran Brandybuck, аааа... Мы-то думали, вы толстый тролль, а вы, оказывается, психолог... Хотя, когда одно другому мешало?

[Merrybran Brandybuck]

Ribbons Allmark,

Хотя, когда одно другому мешало?

никогда не мешало, точняк
Жаль только больно все предсказуемо.

[[Korso]]

да, человек ценнее животного, потому человек разумен, а животное не разумно

Можете мне диагноз, конечно, поставить, но... ценности у всех разные. ) Смотря что вкладывать в понятия человек и ценность.
А вообще "тема не нужна, тема не интересная", а сколько уже нафлудили? )

[St. Byron]

Merrybran Brandybuck, это вы тоже всегда говорите) так по 14 страниц скучать и ходите.

[Merrybran Brandybuck]

[Korso], ок. Давайте тогда разберемся с ценностью.
Ценность бывает личная ("я люблю этого человека/это животное)
Ценность бывает культурная ("Ю. Лотман - великий ученый")
Ценность бывает социальная. ("В.И. Ленин - вождь мирового пролетариата", "Мариванну ценят все соседи, она общественный деятель")
Ценность бывает функциональная (Петя - прекрасно умеет забивать гвозди/Гнедок - очень резвая лошадь)
Ценность бывает экологическая. (Люди спасают популяцию амурского тигра/волки - санитары леса)
Ясное дело, что каждый вид ценностей может рассматриваться как с прямым знаком так и с обратным (волки режут баранов/люди отравляют атмосферу)
Так вот: человек может выступать во всех пяти видах ценностей. И может даже одновременно. Животное может представлять функциональную и экологическую ценность, а также личную. Социально и культурно животное ценно только в качестве "тренажера для иппотерапии"(канис-кросса и т.п.), ценного экзепляра на выставке, повышающего статус владельца (социальная ценность) или геральдического символа и образа художественного произведения (культурная ценность). Само по себе как эмм... личность животное в жизни социума участвовать не может. Человеческого социума, я имею в виду. Коль скоро я - человек и отдаю себе отчет в том, что человек в принципе не может существовать вне социума (хотите возразить? отсылаю к тем же социально мертвым бомжам, а также рекомендую поискать что-нибудь про детей-маугли) - я считаю, что в смысле общечеловеческом человек ценнее животного. Что не отрицает ни ценность конкретного кота Васьки ни как любимого компаньона Мариванны, ни как естественного регулятора численности мышей в ее доме. Просто социум немного шире эгоцентрических представлений, так уж сложилось.

[Merrybran Brandybuck]

Ribbons Allmark, Вы перевираете) я говорю что предсказуемо, а вовсе не то, что скучно. Это, знаете ли, разница.

[[Korso]]

Merrybran Brandybuck, не, мне лень с этим разбираться. Честно. Я просто скажу так: если вы будет гореть в одном доме с моим котом - я спасу своего кота, поскольку вы для меня ценности не имеете. А он имеет. ) В личные ценности и эгоцентризм, вроде, уложилась. Да и возражать я вам не хочу, с чего вы взяли? )

[Merrybran Brandybuck]

[Korso],

если вы будет гореть в одном доме с моим котом - я спасу своего кота, поскольку вы для меня ценности не имеете. А он имеет. )

не поверите, такая же фигня Но это не делает моего Пыща для социума более ценным, чем Вы. Полагаю, Вы даже пользу какую-то обществу приносите. А он никакой, честное слово) Только мурлычет).

что касается эгоцентризма... Эх, вот все на это слово обижаются, а имеется в виду всего-навсего psylist.net/pedagog/00299.htm
не хотите возражать? прекрасно. Полагаю, с феноменом детей-маугли Вы уже знакомы и бомжей в метро видели. Это великолепно.

[[Korso]]

Merrybran Brandybuck, я на енто слово не обижаюсь, хоть и не дипломированый психолог, но нам в универе читали крааатенький курс психологии, дабы проходящим практику в школе легче было. Собственно, там того курса - только по некоторым понятиям слегка прошлись. Но, тем не менее, обижаться желание отбили. )))

не поверите, такая же фигня Но это не делает моего Пыща для социума более ценным, чем Вы. Полагаю, Вы даже пользу какую-то обществу приносите. А он никакой, честное слово) Только мурлычет).

Я тоже только мурлыкаю, чесслово. Ну иногда еще матерюсь. Никакой пользы. )

[Merrybran Brandybuck]

[Korso], зато Вы читать умеете и интересуетесь судьбой кошек. А он ничем таким не интересуется, чесслово)
Ну отлично, коль Вы знакомы со словом "эгоцентризм", значит Вы знаете, что это не ругательство, а способ мышления, не хуже прочих. Другое дело, не для всяких задач годится...

[[Korso]]

а способ мышления, не хуже прочих. Другое дело, не для всяких задач годится...

До определенных размеров. У всего должны быть пределы. Кажется.

[Merrybran Brandybuck]

До определенных размеров. У всего должны быть пределы. Кажется.

О чем и речь. Собственно о том, что с позиции личных чувств к конкретному коту нельзя подходить к вопросу априорной ценности любой кошки. Эгоцентрически задача не решается, есть факторы помимо личной привязанности.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

Потеря же квартиры вообще-то во многих случаях означает социальную смерть.

Сразу уточнить нельзя было?)

2. да, человек ценнее животного, потому человек разумен, а животное не разумно. Разум - это способность оперировать абстрактыми понятиями, сохранять и развивать знание об окружающем мире, накапливать материальную культуру и общаться при помощи речевых знаков. Это не я придумала. Во всяком случае, человек стопроцентно ценнее кошки.

Для вас это аксиома, я поняла. Для меня нет. Сейчас, видимо, вы крайне удивитесь и возмутитесь, когда я скажу, что именно из-за наличия "разума" считаю, что людям крайне не повезло, а заодно и всему миру.

"почти что"? Ну ага, идите дальше наносите радость и причиняйте добро.

Если что, у меня лично всего одно котэ) Вы иронию совсем не воспринимаете? Я не в первый раз спрашиваю, почему в качестве примеров вы приводите только крайние варианты.

А что касается "уважительного отношения" и моего гипотетического хамства - что забавно - собственные неуважительные реплики Вы умело не замечаете. А потом Пыщь! Пыщь! Миняяабидили!!!111 При этом буквально в предыдущем комменте встать в позу Франции на баррикадах с текстом "это у вас ТАКИЕ моральные принципы (с пресуппозицией: вы урод, правильные принципы мои, я ЖИЗНИ СПАСАЮ) - это типа нормально и уважительно. Ну-ну)

Ну почему же, замечаю. Но, вроде как, нормальная человеческая реакция - не хлопать наивно глазками в ответ на откровенное хамство. И всего лишь)

Но - таки (внизапна) - дипломированный психолог с интересами в области мышления.

Давно догадалась)

Еще немного обратной связи: демагогический прием с трансформацией гипотезы

Но я-то (и все здесь сидящие) не психолог. Я экономист по образованию + когда-то давно училась 2 курса на факультете теоретической физики.
Впрочем, Ваша демагогия доставляет не впервые. Вы мне тоже доставляете, спасибо
Ribbons Allmark,

аааа... Мы-то думали, вы толстый тролль, а вы, оказывается, психолог... Хотя, когда одно другому мешало?

Причем тролль, которому крайне не нравится, что троллить начали его самого)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Кстати, если вы реально психолог, по идее, должны знать, что всякое мнение субъективно.
И нет в мире абсолютно непреложных истин.
Или не знаете?)

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
да уж, кактус больно вонюч стал хД

Поэтому... айда дальше творить зло, ага.

Конечно, особенно газенвагены
|Night Elf|,

Но поступать так. как эта семья, нельзя.

Из всех, отписавшихся здесь, с этим кто-то разве не согласился? Всего один человек, да и то только с юридической точки зрения.
Если вы считаете, что передержки в принципе нельзя устраивать в съемных квартирах... ну, не одна вы думаете, что российское законодательство во многих местах - г*вно редкостное.
А вообще, чем вы недовольны?) Вы сюда написали, нашли единомышленников... разве не прекрасно?)
Неужели серьезно думали, будучи на эмоциях, что с вами согласятся абсолютно все и по всем пунктам ваших высказываний?
Если бы это было возможно, вашей ситуации просто не возникло бы. И вашим жильцам в голову не пришло бы вас (ну или еще кого-то) обманывать.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, ага, а еще нет никакой реальности кроме психической. Солипсизм - прекрасная концепция, только у каждого своя.

Сразу уточнить нельзя было?)

вообще-то просто читать внимательнее нужно. Это было сказано давным-давно, но Вы предпочли зайтись в праведном гневе относительно различий в морали и ценностях. Ваш выбор.

Причем тролль, которому крайне не нравится, что троллить начали его самого)

давычо? Хде

Но я-то (и все здесь сидящие) не психолог. Я экономист по образованию + когда-то давно училась 2 курса на факультете теоретической физики.

еще один демагогический прием. Откуда Вы знаете за всех здесь сидящих?

Но, вроде как, нормальная человеческая реакция - не хлопать наивно глазками в ответ на откровенное хамство.

ага. совершенно нормальная. Только в отличие от Вас, когда мне хамят я не ору "миняаабидили", а начинаю общаться на Вашем языке) Если Вам так понятнее - мне не трудно.

Это я иронию не воспринимаю? Учитесь читать что ли. Я понимаю, что Вы в основном по цифрам - но буквы тоже штука полезная.
Просто, Вы меня извините, иронизировать тоже надо уметь)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

Солипсизм

Без понятия, что это такое)

Хде

Везде))

еще один демагогический прием. Откуда Вы знаете за всех здесь сидящих?

Никто, кроме вас, к психологии не аппелирует. Если и есть здесь еще психологи, то, видимо, понимают, что имеет смысл разговаривать на обычном языке с теми, кто специальными терминами не владеет.
Я почему-то не взываю к законам физики или понятиям экономики при написании комментов)

Это было сказано давным-давно

Где? Покажите, будьте добры) С точки зрения безусловной ценности разума вы высказались в 1 раз, до этого речь шла о экономической и социальной ценности имущества.

Просто, Вы меня извините, иронизировать тоже надо уметь)

Сейчас попробую научиться) Вы, опять же, извините, но с точки зрения обычного человека, который не вчера, как говорится, родился, когда кто-то начинает сыпать терминами, непонятными большинству, это значит, что больше ему просто крыть нечем

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

Без понятия, что это такое)

гугл в помощь

Везде))

ВЫ ловко скрываете))

Никто, кроме вас, к психологии не аппелирует. Если и есть здесь еще психологи, то, видимо, понимают, что имеет смысл разговаривать на обычном языке с теми, кто специальными терминами не владеет.

из специальных терминов мною было употреблено только слово "эгоцентризм" с поясняющей ссылкой, что это такое. Остальное - из области общих знаний, доступных для любого вузовского как студента, так и тем более выпускника. Если что-то вне сферы Вашей эрудиции - это не моя проблема, пардон.
К слову, очередная демагогия на тему "к психологии никто не апеллирует" и попытки уличить меня в использовании "тайных специальных знаний". А между тем, мною слово "психолог" было употреблено только в значении "не психиатр"=)

Где? Покажите, будьте добры) С точки зрения безусловной ценности разума вы высказались в 1 раз, до этого речь шла о экономической и социальной ценности имущества.

Гораздо раньше. Или Вы все, что было пару страниц назад уже не помните? Ну перечтите, зачем я буду отбирать у Вас повод для активного изучения ситуации? Да и лень, честно говоря, очередной раз повторять одно и то же. Тем более, для человека, который все равно не умеет читать.

Вы, опять же, извините, но с точки зрения обычного человека, который не вчера, как говорится, родился, когда кто-то начинает сыпать терминами, непонятными большинству, это значит, что больше ему просто крыть нечем

бугога))) насчет "терминов, непонятных большинству" - это опять вопрос к демагогии и Вашей эрудиции)) как Вы диплом-то получили? философию проходили хотя бы мимо? Это я относительно понятия солипсизм волнуюсь, его в школе изучают ващет). А насчет "нечем крыть" - Вы покажите что крыть-то? А то пока Вы пытаетесь мне доказать, какая я плохая и как плохо с Вами дискутирую. Ну и что у меня "моральные ценности неправильные". Это действительно обычно в дискуссиях происходит тогда, когда аргументы кончаются, вот только случилось это не со мной.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Ладно, как говорится, "снизим уровень" дискуссии.
Я знаю, что такое солипсизм. И что такое демагогия. И курс философии читают как на экономе, так и на физфаке. Просто я вас троллю и даже сказала об этом, так что не скрываюсь)))

Гораздо раньше. Или Вы все, что было пару страниц назад уже не помните?

Каюсь, именно ваши комменты читала не все, наверно. По причине их откровенной злобности в сторону тех, кто хоть как-то не согласен с вами. По-моему, имею право - вы половину того, что я пишу, тоже игнорируете.

А то пока Вы пытаетесь мне доказать, какая я плохая и как плохо с Вами дискутирую. Ну и что у меня "моральные ценности неправильные

Нет. Я на вас не обижалась (вы мне надоели, а это не одно и то же), моральные ценности у вас, пардон, ваши, ни слова насчет того, плохие они или хорошие, сказано не было. У меня ценности другие, и всего лишь.
Вам интересно, почему вы мне надоели, да и не только мне, по ходу?)
Приведу всего один пример. В ответ на слова о том, что у вас такие-то и такие-то ценности, а у меня совершенно другие, вы принялись с пылом мне доказывать, что люди однозначно ценнее животных. И если я с этим (о, боже, да как такое может быть, вы же все аргументировали!!!) не согласна, то я невменяемая, неэрудированная и далее по списку.
Почему же тогда я вам не сказала в ответ, что вы - тупое упертое чмо, как думаете?
Вы утомляете своим хамством, не особо даже прикрытым психологическими знаниями, а не обижаете.
Все, конец дискуссии, злобитесь дальше без меня.

[Merrybran Brandybuck]

особенно в этой ситуации прелестно, что Вы где-то в моих словах обнаружили злобу)) А я честно сижу и тыкаю палочкой))).
И дотыкала до того, что Вы таки взбеленились и перешли на воплы о том, что я - тупое упертое чмо (не потрудившись, к слову, обсновать, тогда как и о невменяемости и о неэрудированности были обоснованы и аргументированы по ходу дискуссии при помощи конкретных значимых факторов, извлеченных из Ваших же реплик)).

Знаете, кидать пачку дрожжей в люфт-клозет - это так забавно)))
И злобиться дальше будете Вы, а я с чистой совестью и глумливой улыбкой пойду на массаж) Адьё)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Тьфу, ну совсем смешно))
Аргументированы? Какой забавный психолог, который даже не знает, что есть такой зверь, как недостаточный аргумент хДД
А есть еще такое явление:"Что бы вы не сказали, как бы не аргументировали - я все равно останусь при своем".
Для вас наличие разума у людей - высшая ценность, для меня - нечто вроде отклонения от нормы, причем не особо хорошей. И я тоже могу это аргументировать, но не буду - все равно изначально несогласные с этим и так останутся при своем.

Вы таки взбеленились и перешли на воплы о том, что я - тупое упертое чмо

Знаете, кидать пачку дрожжей в люфт-клозет - это так забавно)))

Вы не психолог, а Тролль, толстый такой, откормленный
А так как вы тролль, то исследовательский интерес я для вас представляю не как для психолога, а как объект, который чет там себе еще попинывается, а не обрушивается под лавиной ваших неопровержимых аргументов

[Akitosan]

особенно в этой ситуации прелестно, что Вы где-то в моих словах обнаружили злобу)) А я честно сижу и тыкаю палочкой))).

эээ..да много где. причем их заметили люди, которые вообще не участвовали в дискуссии и не имеют отношения к ней.
а вот один из немногих ваших грамотных недавних комментов про ценность человека для социума - отметили как "наконец-то по существу"ураура. но до него ваша позиция выглядела слиишком абстрактной и замешанной на ценности вещей в противовес живому.
я уж не говорю, как отвратительно вы проехались по людям, которые спасают больных животных и по самим больным животным. там не ирония была. и даже не сарказм, там злоба зашкалила и превысила допустимые пределы.

[fimiaren]

Akitosan,

а вот один из немногих ваших грамотных недавних комментов про ценность человека для социума - отметили

я тоже обращаю внимание) грамотных и лишенных сарказма - очень мало, но только это еще создает иллюзию того, что не 100%-ный тролль))

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, это не моя вина, что Вы читать не умеете и Вам приходится разжевывать то, что для большинства людей очевидно.
а что касается "злоба зашкалила" - знаете, глупость и лицемерие действительно не вызывают у меня положительных эмоций. А "спасение животных" в газенвагенах по 20 - 50 штук и в маске Великого Спасителя Творящего Добро - это именно глупость и лицемерие. И да, когда мучают животных - это действительно злит. И когда откачивают нежизнеспособное животное, потом вечно зависящее от хозяина - это тоже глупость и лицемерие. потому что это не о любви к животным, это о нереализованных материнских инстинктах и прочих личностных проблемах "зоозащитника", не желающего разбираться в себе и компенсирующего свои проблемы за счет животных, которые об этом не просили.

Мне тут в приват пришел юзер  Charnaigre, чтобы (непонятно зачем) продемонстрировать, какое я злобное жывотное и т.п. я прям чуть не подумала, что ему есть дело до моего мнения)). Глупость же и лицемерие описанные выше, моим собеседником были продемонстрированы в полном объеме и более того, человек даже не понимает, что он лицемерен. Остается передать глубокую благодарность за психологический портрет среднестатистического кошатника-спасателя. Очень, очень показательно. Благодарю.

[Lanzo]

А "спасение животных" в газенвагенах по 20 - 50 штук и в маске Великого Спасителя Творящего Добро - это именно глупость и лицемерие. И да, когда мучают животных - это действительно злит. И когда откачивают нежизнеспособное животное, потом вечно зависящее от хозяина - это тоже глупость и лицемерие. потому что это не о любви к животным, это о нереализованных материнских инстинктах и прочих личностных проблемах "зоозащитника", не желающего разбираться в себе и компенсирующего свои проблемы за счет животных, которые об этом не просили.

боже, ДА

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck, вы правы. это я виновата в том, что вы писали много тупых и провокационных постов не по существу. и в вашем неумении читать виновата я. и в том, что вам ничего разжевать не удается тоже моя вина. окей. еще беру на себя ответственность за то, что так думаю не только я.

когда откачивают нежизнеспособное животное, потом вечно зависящее от хозяина - это тоже глупость и лицемерие

ну есть люди, готовые откачивать "нежизнеспособных" животных и ухаживать за ними всю жизнь.даже протезы делают собакам, которые из-за добрых людей лишились лап. и такие собаки живут. ну. почему вы уверены в том, что эти животные предпочли бы умереть, а не жить? чаще всего живые предпочитают жить.
компенсация своих проблем, говорите вы...вы знаете всё о зоозащитниках? я не знаю. но знаю, что они тратят свое время, свои средства. свои силы для того, чтобы помочь бездомным животным.грубо говоря, принимают на себя добровольно плюс к своим кучу чужих проблем. где тут компенсация?

с животными в этом отношении (прекращении жизни по нежизнеспособным показателям) проще, конечно, ибо для них есть выбор - эфтаназия или такая вот жизнь. у людей например такого выбора нет. они даже если сами захотят,чтобы их мучения завершились, никто им эфтаназию делать не будет, ибо убийство.

вы не злобное животное. но мне ваша злоба была непонятна. правда. я не понимаю, зачем так ненавидеть жизнь. окей, вы считаете, что животных спасать не надо. окей, вы очень "смешно" пошутили на тему "безногих мурзиков". ужас как смешно. мне этот ваш пост просто показался отвратительным. он таким не был. все ясно.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
еще глупость и лицемерие - это бесконечное тыканье в нос другим людям, что вы офигеть какой умный, эрудированный, образованный и грамотный, а они нет.
это вы и делаете с самого начала.

[fimiaren]

Akitosan,
компенсация своих проблем, говорите вы...вы знаете всё о зоозащитниках? я не знаю. но знаю, что они тратят свое время, свои средства. свои силы для того, чтобы помочь бездомным животным.грубо говоря, принимают на себя добровольно плюс к своим кучу чужих проблем. где тут компенсация?
это наш местный тролль намекает на моральный мазохизм и извращенную реализацию ранее нереализованных инстинктов и желаний, как-то так)))

[Lanzo]

ну есть люди, готовые откачивать "нежизнеспособных" животных и ухаживать за ними всю жизнь.

к слову о безумных зоозащитниках.

Две недели у нас в клинике умирал кот. ДВЕ НЕДЕЛИ. НЕ приходя в сознание. Не в состоянии ни подняться ни поесть. Ему было все время больно. Он все время стонал на одной ноте - не приходя в себя.

"мы будем тянуть сколько сможем".
зоозащитнечги, ага.

[fimiaren]

Gotfrid,
поясните, пожалуйста, какое отношение ваш пример имеет к зоозащитникам.
вы пишите, в клинике... кто-то сердобольный платил за то, чтобы его не усыпляли или что?..

[St. Byron]

Разница между адекватными участниками дискуссии и балаболами-самопиарщиками состоит в том, что если первые стремятся нахождению консенсуса и хотя бы пониманию, что хотел сказать оппонент, то вторые имеют своей целью демагогию и цепляние к словам. "Я сказал не это, а то", "перечитайте", "это вы сами себе придумали", "не обобщайте" - при чём когда сами придумывают и обобщают - это ничего, это у них приём такой.
Любой разговор должен длиться до того момента, пока он имеет смысл. Смысла в разговоре с троллем нет, потому что если спросить - а какую цель лично вы ставили в этой дискуссии? - получишь очередной поток... выжимки по существу опять же не будет.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
Тролль озвучил свою цель: "потыкать палочкой", на то он и тролль)))

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, хм, процесс коммуникации состоит из сигнала и его восприятия. Если с восприятием проблемы - сигнал хоть обсигнализируйся. Заметьте, про "виновата" - придумали Вы.
Я не о собаках без лап, которых откачивают любящие хозяева, которые сами о них и заботятся. Я об армиях одноглазиков, которых пристраивают "зоозащитники" с криками "возьмите кошечку, у нее, правда, разрушена ретикулярная формация, и она не просыпается никогда - зато она мурлычет..."
Не помните тот случай, как одна дева пристраивала кошку: а) слепую,б) без клыков, в) без языка, г) с проблемами пищеварения д) с дисфункцией сальных желез, отчего кошка все время ходила в сале и воняла. как Вы думаете, много у этой кошки радости от жизни? Я честно поинтересовалась, а что ж барышня ее такую хорошую пристраивает. Барышня поразмыслила и сказала, что Оставит Кошку Себе и Станет Ей Родной Матерью. Я спросила, а на кой черт она ее вообще постила? Чтобы похвастаться собственным героизмом? Да, конечно, те, кто сотворил с кошкой такое - уроды. Но те, кто продолжает ее мучить и не дает спокойно умереть - уроды не меньшие, поскольку смысла в существовании такой кошки нет никакого, у кошки нет сознания, чтобы компенсировать свои увечья интеллектуальной деятельностью, мурлыкать она будет даже без коры больших полушарий. И вылизываться. И есть. И пытаться ловить мышей. Это вводит "зоозащитников" в заблуждение.
При этом спасать здоровых животных "зоозащитники" не рвутся, из чего получается логический вывод, что смысл не в сохранении кошки как вида и вообще не в защите животных, а в реализации своей потребности в опеке того, кто не будет сопротивляться.

Да, у животных есть возможность эвтаназии. Знаете, посмотрев, как умирал мой двоюродный брат (саркома легкого, жидкость в легких и брюшной полости, три недели удушья и боли), я прихожу к выводу, что эвтаназия - большое благо. К слову, к аналогичному выводу пришли в свое время и он сам, и его мать (потерявшая двух взрослых детей из двух возможных).
И опять же, не надо сравнивать в данном случае людей и животных. Да, у людей нет права на эвтаназию - но у животных нет сознания. С любыми соматическими нарушениями человек может жить полноценно - и опорник, и незрячий, и какой угодно. А вот с интеллектуальными все гораздо хуже. И почему-то в "развитых европах" соматические инвалиды прекрасно интегрируются в социум и чудесно себя чувствуют, а интеллектуальных тихо и без лишнего шума отправляют в кемпильские деревни.
С животными номер не пройдет - ввиду отсутствия у них разума.

А что до компенсации - так извините, вместо того, чтобы решать свои личностные проблемы (мало ли, от невозможности или нежелания иметь детей до профессиональной самореализации, везде по-разному) - человек прекрасно заменяет их "заботой о животных". Процессор занят, собственными проблемами заниматься просто некогда. И он будет наваливать на себя еще и еще чужих проблем - лишь бы не заниматься своими, которые даются в миллион раз труднее и болезненнее и от которых сознание всеми силами защищается. Элементарно ж.

[Merrybran Brandybuck]

Ribbons Allmark, самопиар? Вы считаете, что я занимаюсь самопиаром? Любопытно, чем мне может быть полезен самопиар в кошачьем сообществе?
И к слову, если я такой уж кошмарный тролль - кто ж на такой самопиар поведется? Вы себе противоречите))

[Akitosan]

Gotfrid, коту сочувствую. даже если бы не неделю, а день он так мучился. однако в том, чтобы бороться за чью-то жизнь не вижу криминала. то есть кот был на грани жизни и смерти. другое дело, если у кота была неизлечимая болезнь, не было шансов на жизнь, это было известно и просто тянули время из-за собственных психологических проблем с принятием решения по эфтаназии - такое не одобряю. но это сложное решение, и потому случается сплошь и рядом, печаль здоровых "надоевших" животных усыпляют, а за смертельно больных цепляются до конца.

[Merrybran Brandybuck]

здоровых "надоевших" животных усыпляют, а за смертельно больных цепляются до конца.

между прочим, я говорю о том же. "зоозащитники" чаще всего приоритет отдают больным животным вне какой-либо экологической логики. А здоровых "надоевших" усыпляют. Не зоозащитники усыпляют, а нерадивые хозяева, пока зоозащитники вбухивают десятки тысяч в очередного нежизнеспособного одноглазика.
Вот об этих психологических проблемах и речь.

[Ойра :-)]

Ribbons Allmark, а вот тут соглашусь.
дискуссия перешла в недопустимые рамки

[Merrybran Brandybuck]

Ойра :-), а просто мировоззренческий вопрос-то. Просто мы наконец-то докопались до сути. До тех самых пресловутых ценностей, без которых все разговоры о чужих квартирах - ни о чем.

[Lanzo]

fimiaren,
у нас есть возможность передержки, одного-двух животных
а отношение самое прямое - кот вот такой же "подобранец"

другое дело, если у кота была неизлечимая болезнь, не было шансов на жизнь, это было известно и просто тянули время из-за собственных психологических проблем с принятием решения по эфтанази

а так и было - по узи и б/х неоперапельдая опухоль в брюшной полости на брыжейке с метастазами на печени и селезенке.
но - пусть поживет, нол - будем тянуть сколько сможем, вдруг случится чудо, убивать низя.

[Ойра :-)]

Merrybran Brandybuck, на мой взгляд пора перестать метать бисер перед свиньями.
если люди считают нормальным устравивать передержки в чужих квартирах - их не переубедишь.
смысл продолжать дискуссию?
она ушла далеко от изначального смысла поста.

[fimiaren]

Gotfrid,
ясно, спасибо.

но - пусть поживет, нол - будем тянуть сколько сможем, вдруг случится чудо, убивать низя.

в такие чудеса и я не верю.
и что такое рак с метастазами, знаю.
в вашем примере реально садизм, а не защита.

[St. Byron]

Merrybran Brandybuck, вы говорите не о... и не о... А о чём вы говорите? Мы начали вроде бы со спасения животных вполне себе с лапами, полушариями и прочими запчастями. Просто отощавших и лишайных. Вы, в целях непреодолимой потребности сгущать краски, схватились за эти ваши любимые газенвагены. То. что ни у кого из участников дискусси дома нет газенвагена - для вас не аргумент оставить эту тему. Лидер по количеству животных тут - кажется, я. У меня 12. Все с 4мя лапами, которыми они очень бойко носятся по дому. Все имеют на завтрак-обед-ужин хотя бы кашу, а в лотках наполнитель. Вообще разговоры про газенвагены я очень не люблю. Ибо отдаёт житейской злобностью - "хоть пойдите и сами на кладбище закопайтесь, но чтоб мне не воняло". Лично мой рефлекс при соседстве с "кошачьим газенвагеном" был бы - придти, помочь этой старушке вымыть пол. Купить продуктов. Помочь со стерилизацией, если не стерилизованные. А то критиковать все умеют, вы сделайте что-нибудь. Я понимаю, я моральный урод. У меня кривая этика. Когда я слышу, что там-то соседи завозмущались и велели всех кошек выкинуть к чёртовой матери, а то и усыпить - у меня желание, если б не УК, предложить передушить всех детей этих соседей. А что? Их ссанками воняет ничуть не благоуханнее. А уж как дети орут! Никаким кошкам не переорать. Повторюсь, это МОЯ этика. Которую я никого не агитирую перенимать. Я просто информирую о том, что она и вот такая бывает. Нет никаких "абсолютных" понятий. Ну, нет.
Ваши демагогические приёмы вставляют только вас. Знаете ли, чаще всего всё-таки речь об "усыпить" ведётся не применительно к кошкам без лап или безнадёжно мучающихся, а вполне здоровых и жизнеспособных, просто никому не нужных. Не говоря о том, что травмированные-покалеченные кошки, после операции и лечения - вы представляете, вполне себе РАДЫ тому, что живут, с удовольствием хавают корм и ластятся к хозяину. Точно так же, как радуются жизни, пусть и с ограниченными возможностями, многие люди-инвалиды. Очень вообще хорошо, решать за другого, жить ему или умереть. От человека ты хоть услышать можешь - "мол, надоела такая жизнь, лучше сдохнуть". Кошка... вот именно что животное. Среди них суицидников мало. У них инстинкт, воля к жизни. Они стремятся выжить, что бы с ними ни случилось. Иначе бы не ползли к миске на отказывающих лапах. Я понимаю, если средств к спасению НЕТ. Если средства есть - то почему этого не сделать? Если есть люди, готовые отстегнуть деньгу на протез этому самому мурзику или шарику - какого вы лезете в их карман, у них эти деньги не отбирают, они дают сами. Призывы о помощи, на которые откликаются - один из немногих фактов, доказывающих, что человечность и способность к бескорыстной помощи в людях не умерла. Если вам эти призывы не нравятся - не ходите, не читайте, не давайте денег. Решайте свои проблемы, что у вас их, нет? Я, может, не понимаю, зачем спасать младенца с врождённым пороком того-сего, но я не хожу в эти посты и не диктую людям, как им жить. Сами разберутся. У людей есть право просить помощи, а у других людей есть право помогать.

[Merrybran Brandybuck]

Ribbons Allmark, данивапрос. у людей право есть. Животные тут причем?
Ластятся и хавают? повторяю, они то же самое будут делать без коры больших полушарий. Вас это устраивает, но это не о благополучии Ваших животных.

К слову. если у Вас-таки воняет - у Вас таки газенваген, которого якобы "ни у кого из присутствующих нет". Про нормальный размер кошачьей территории распространяться не буду. Ваши кошки.

Ну а если Вы не понимаете, зачем спасать ребенка с врожденным пороком чего-то и _сохранным интеллектом_ - то говорить с Вами не о чем.

Ойра :-),

, на мой взгляд пора перестать метать бисер перед свиньями.

разумно.

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

хм, процесс коммуникации состоит из сигнала и его восприятия. Если с восприятием проблемы - сигнал хоть обсигнализируйся.

ну это относится к подавляющему большинству участников дискуссии. и внезапно к вам тоже. но особенно к ТС.
что до меня, то мои коммуникативные навыки слабы, приходится признать.

Я не о собаках без лап, которых откачивают любящие хозяева, которые сами о них и заботятся.

я тоже не о собаках с хозяевами. а о тех, которых как раз подбирают то сбитых машинами, то еще как-то покалеченных. лечат и пристраивают.

Не помните тот случай

нет. но ужас. зато египетского кота помню... у которого части мозга не стало благодаря людям. и которого ветеринар отказался усыплять ввиду того, что котенок хотел жить.

При этом спасать здоровых животных "зоозащитники" не рвутся

у нас рвутся. спасают. и здоровых и больных. только больных перед этим лечат, а потом пристраивают.

реализации своей потребности в опеке того, кто не будет сопротивляться.

для этого необязательно, чтобы кошка была покалеченной. любая вообщем-то кошка слабее человека априори.

Знаете, посмотрев, как умирал мой двоюродный брат (саркома легкого, жидкость в легких и брюшной полости, три недели удушья и боли), я прихожу к выводу, что эвтаназия - большое благо

тоже считаю. бабушка умирала много месяцев. она была слепая, полуглухая и лежачая. и осознанности при этом не теряла.

С животными номер не пройдет - ввиду отсутствия у них разума.

я думаю, что у животных он есть.

вместо того, чтобы решать свои личностные проблемы (мало ли, от невозможности или нежелания иметь детей до профессиональной самореализации, везде по-разному) - человек прекрасно заменяет их "заботой о животных"

он не "заменяет". он добавляет к своим и эти тоже. кроме того, часто этим занимаются люди, у которых есть дети.
но я только про тех, о которых знаю сама. вполне могут быть и люди, которых описываете вы.

"зоозащитники" чаще всего приоритет отдают больным животным вне какой-либо экологической логики

то есть больных животных на улицах не надо подбирать, пусть умирают? или можно подбирать, но не надо лечить? надо отбирать у детей тех животных, которых они мучают или пусть детки развлекутся - животных же пруд пруди? больным как бы хуже чем здоровым. им нужна забота и всё такое. потому они и в приоритете.

[|Night Elf|]

Merrybran Brandybuck, и как ты это выдерживаешь?) Я вот просто боюсь возвращаться в эту дискуссию к "лишайным детям" и выдержкам из ГК.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
у меня вообще смутное подозрение, что этот человек - мой хороший знакомый по реалу.
ибо все высказанные мысли один в один, разве что стиль написания немного не такой

Лично мой рефлекс при соседстве с "кошачьим газенвагеном" был бы - придти, помочь этой старушке вымыть пол. Купить продуктов. Помочь со стерилизацией, если не стерилизованные. А то критиковать все умеют, вы сделайте что-нибудь. Я понимаю, я моральный урод. У меня кривая этика. Когда я слышу, что там-то соседи завозмущались и велели всех кошек выкинуть к чёртовой матери, а то и усыпить - у меня желание, если б не УК, предложить передушить всех детей этих соседей. А что? Их ссанками воняет ничуть не благоуханнее. А уж как дети орут! Никаким кошкам не переорать.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan,

нет. но ужас. зато египетского кота помню... у которого части мозга не стало благодаря людям. и которого ветеринар отказался усыплять ввиду того, что котенок хотел жить.

а в чем это выражалось? Я не говорю, что есть какой-то общий рецепт и что любое больное животное надо срочно усыпить. Но спасая животных очень легко заиграться в Спасителя и начать нести возмездие во имя луны причинять добро вне зависимости от того, насколько это действительно добро, а просто ради усыпления собственной жалости.

у нас рвутся. спасают. и здоровых и больных. только больных перед этим лечат, а потом пристраивают.

упомянутая кошка не могла быть излечена от отсутствия языка, зубов и слепоты. Речь о таких случаях.

я думаю, что у животных он есть.

Я говорила выше, что речь о способности оперировать абстрактными понятиями и смыслами. С этим у животных проблемы. Как говорил один знакомый биолог, животные говорят мало и всегда по делу, а люди много трендят об отвлеченном (мы живейший пример). Для животного тело - в гораздо большей, чем для человека степени - инструмент для познания мира (потому что животное не умеет об отвлеченном, не умеет читать и смотреть кино и музыку не понимает). Вследствие этого для животного увечье тела - гораздо большее, чем для человека мучение. Опять же у животных, думается мне, есть некоторые сложности с самосознанием. Поэтому они знают, что "плохо", но не могут ничего с этим сделать. Так что операторный интеллект, конечно, есть, но сие не есть разум (отсылаю к исследованиям Кёллером шимпанзе)

он не "заменяет". он добавляет к своим и эти тоже. кроме того, часто этим занимаются люди, у которых есть дети.

Увы, у человека определенный размер оперативнки. К слову, дети тоже могут быть способом не решения своих проблем. И все что угодно еще. От тяги к маниакальному вышиванию до склонности к пикапу. Психологические защиты разнообразны, способов не приходить в сознание очень много.

то есть больных животных на улицах не надо подбирать, пусть умирают? или можно подбирать, но не надо лечить? надо отбирать у детей тех животных, которых они мучают или пусть детки развлекутся - животных же пруд пруди?

то есть, если берешь животное с улицы - отвечай за него, а не отдавай на передержки. То есть, если берешь животное с улицы, а у тебя есть другое животное - отвечай перед ним, почему ему теперь придется делить свою территорию с чужаком (домашнее животное о благих намерениях не в курсе). У детей и взрослых, мучающих животных, отбирать жертву, разумеется, надо. Но не надо пытаться ее спасти в том случае, если это невозможно. Иногда милосерднее усыпить.

больным как бы хуже чем здоровым. им нужна забота и всё такое. потому они и в приоритете.

А здоровые типа сами справятся, пусть по улице бегают? Глупо и лицемерно, потому что при том же вложении средств ни одного адекватно спасенного животного не получается: здоровые стали больными или передохли, больное не живет полноценной жизнью. Хотя конвейер работает, да.И чсв почесано. Ведь столько вбухано труда. И пофиг, что результат нулевой.

[Akitosan]

Не зоозащитники усыпляют, а нерадивые хозяева, пока зоозащитники вбухивают десятки тысяч в очередного нежизнеспособного одноглазика.

а мне часто попадаются на глаза объявления о пристройстве тех здоровых животных, которых хозяева отдали на усыпление. им похоже совсем по барабану эти животные, принесли, да ушли.
а одноглазые коты могут жить кстати. нежизнеспособность - это когда внутренние органы повреждены без возможности восстановления.

а так и было - по узи и б/х неоперапельдая опухоль в брюшной полости на брыжейке с метастазами на печени и селезенке.

хреново. но я уверена на 100%, если бы кот был небездомным, а - внимание - домашним и любимым - с ним скорее всего была бы такая же история. за него бы цеплялись.
я в подобной ситуации приняла решение сразу. в пользу кота. хотя другие люди считают, что эфтаназия - это успокоение себя скорее упокоение.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, "одноглазик" - это, разумеется, фигура речи) имхо, без языка, например, кошка жить не может (особенно при условии слепоты)

если бы кот был небездомным, а - внимание - домашним и любимым - с ним скорее всего была бы такая же история. за него бы цеплялись.

я в подобной ситуации приняла решение сразу, когда поняла, что животному больно (к слову, подобранный был кот, у кого-то вылетел из окна. Перелом грудины, спинальный шок, переломы пальцев на трех лапах, вывих четвертой, гематома на все брюхо, истощение (неделю сидел в подвале, судя по всему) плюс побывал в собачьих зубах, ну и вся шкура, как толстый белый валенок -сплошной колтун до самой кожи по всему коту. Выходили, прожил у нас шесть лет, потом умер все-таки от рака носоглотки: он был перс, а после травм у него были проблемы с хрящами и прыгать не мог. Но когда мы поняли, что коту больно и что это неоперабельная опухоль - просто взяли и усыпили, вызвали врача на дом. Он был домашним и любимым - но имхо это не повод его мучить.

[St. Byron]

Вот интересно... А мои животные и не знают, что они страдают от того, что их так много! Не, один страдает. Ровно один. Характер у него такой. Прочим территориальный вопрос... Ну, не вопрос жизни и смерти точно. Напротив - весело, есть с кем поиграть, есть с кем спать в обнимку. Это не отменяет того факта, что 9ти из 12ти нужны бы отдельные любящие хозяева... да вот что-то они в ответ на наши объявления валом не валятся.
Вопрос же о том, кого вытягивать стоит, а кого нет - он того... вообще всегда неэтичен. Просто бывает неизбежное зло - в виде отсутствия средств на лечение и необходимости усыпить кошку, или же в виде невозможности усыпить человека. Но, повторюсь, вот какая штука... человек может сказать, что мучается от невыносимых болей, кошка - может кричать... или не кричать, если в совсем тяжёлом состоянии. В таком случае градус её мучений определяете вы, на глаз. Как часто руководствуются люди реальным пониманием проблемы, а не собственным нежеланием дальше возиться?
Что касемо "воняет"... У меня древесный наполнитель. Он чудесен, уверяю. Мой отец, когда у меня бывал, конечно, вечно говорил, что кошками воняет - прямо смерть. Что интересно, кроме него так не говорил никто

[Lanzo]

А мои животные и не знают, что они страдают от того, что их так много!

о! Про много! А хотите прикольную вещь? Оно пока нет доказано, но среди врачей ходит такая тема - когда кошек слишком много у оочень многих ФИП) вероятно это один из способов контроля популяции)
мы интереса ради как то проводили экспресс тесты на таких животных. За малой базой доказательной силы не имеет, но блин, похоже же на то.

кстати, все это никак не отменяет того, что в ЧУЖОЙ квартире передержки устраивать НЕЛЬЗЯ если на то нет четко сформулированного разрешения хозяев квартиры)

[fimiaren]

Gotfrid,

кстати, все это никак не отменяет того, что в ЧУЖОЙ квартире передержки устраивать НЕЛЬЗЯ если на то нет четко сформулированного разрешения хозяев квартиры)

кто здесь с этим спорит?
от изначальной темы, и правда, далеко ушли.

[St. Byron]

Да вы чтоооо. Ну, тем ходит вообще очень много. Я их всех не знаю и знать не обязан. Доверять как-то лучше всего тому, что собственными глазами видишь. Собственными глазами вижу - живут как-то получше, чем жили бы в подвале. Ну, а за передержки на квартирах своих и съёмных всё уже было сказано не один раз.

[Merrybran Brandybuck]

Что интересно, кроме него так не говорил никто

остальные видимо пытались быть тактичными.

Как часто руководствуются люди реальным пониманием проблемы, а не собственным нежеланием дальше возиться?

это, разумеется, тоже важный фактор. Но и обратная сторона тоже имеет место.

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
дадда, конечно) зачем))

[fimiaren]

Gotfrid,
я бы тоже не отказалась узреть приведенный вами пример в доказанном виде)
простой вопрос: вы видите несколько бездомных (они просто бездомные, а не больные) животных, ну скажем, 7.
у вас есть собственная небольшая квартира и средства (при этом живете вы одна, то есть фактор детей и семьи отпадает).
вы знаете, что хозяева в ближайшее время для каждого животного в отдельности не найдутся.
ваши действия?

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

а в чем это выражалось?

в том, что этому комку непонятно чего (котенок был в офигенном состоянии, в нем и котенка -то с трудом распознали) ветеринар дал поесть. и котенок начал есть.
да и вся история его показывает невероятную любовь к жизни.

Но спасая животных очень легко заиграться в Спасителя и начать нести возмездие во имя луны причинять добро вне зависимости от того, насколько это действительно добро, а просто ради усыпления собственной жалости.

ну да. нужно с умом подходить - где действительно необходимо причинить добро, а где оно уже перестает быть добром.

упомянутая кошка не могла быть излечена от отсутствия языка, зубов и слепоты. Речь о таких случаях.

окей. но внутренние органы же у нее на месте. ее не разбил паралич. она может двигаться, может есть, спать, играть. любить. жизнь неполноценная, конечно, чего уж там.
скажем так. я понимаю тех, кто сохранил ей жизнь в таком кошмарном состоянии. но я поняла бы и тех, кто ее бы усыпил. в любом случае решение принято за нее. она не может сказать человеческим языком, чего бы хотела она. но своим языком может. когда кошки собираются умирать, для них характерны некоторые действия, и если они могут двигаться, они эти действия осуществляют. уползают куда-то в труднодоступное место например.

Для животного тело - в гораздо большей, чем для человека степени - инструмент для познания мира (потому что животное не умеет об отвлеченном, не умеет читать и смотреть кино и музыку не понимает). Вследствие этого для животного увечье тела - гораздо большее, чем для человека мучение.

а, ну может быть. и еще у животного большее, чем у человека стремление выжить. при всем при этом.
мой кот кстати музыку понимает
шимпанзе наряду с дельфинами считаются разумными животными, нет? вопрос про разум до конца не прояснен даже исследователями этой темы.

К слову, дети тоже могут быть способом не решения своих проблем

еще бывают способом решения своих проблем, что хуже.

то есть, если берешь животное с улицы - отвечай за него, а не отдавай на передержки.

этот вопрос как-то обсуждался в соо зоозащитной организации. они пришли к выводу - лучше подобрать. хотя бы на час, хотя бы на сутки. даже если сам не можешь взять к себе навсегда .потом скидываются на передержку. потому что драгоценное время уйдет, и животное умрет, не дождавшись того, кто смог бы взять к себе навсегда.

Но не надо пытаться ее спасти в том случае, если это невозможно. Иногда милосерднее усыпить.

степень невозможности все понимают по-своему...вспоминается собака в ужасном состоянии найденная. которой и лапы ампутировали, и чего там только не было...неизвестно, милосерднее было дать ей быстро умереть или откачивать.

А здоровые типа сами справятся, пусть по улице бегают?

предполагается, что у больной меньше шансов выжить на улице. у истекающей кровью, к примеру.больным и передержку труднее организовать, там же уход нужен.
я не знаю, как в других городах, у нас чаще на передержки попадают нормальные животные.

при том же вложении средств ни одного адекватно спасенного животного не получается: здоровые стали больными или передохли, больное не живет полноценной жизнью

не может быть одинакового вложения средств на здоровое и больное животное.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, а можно я? можно я отвечу?
я иду мимо, покупаю своему коту еду и... иду мимо. потому что уже пять лет, как я обещала своему коту покой и благополучие, в том числе и психическое.
Если у меня нет кота - я беру ОДНОГО котенка от здоровой домашней кошки (или двух. От здоровой домашней кошки) и... иду мимо. Поскольку сделать счастливым больше одного животного я не могу. а "хотьчемтопомочь" - это глупость и лицемерие для успокоения собственной совести в данном случае.
Я не иду мимо только в том случае, если это - выводок котят, у меня нет своего кота, а этот выводок котят сидит над трупом умершей кошки-матери. Если они с воплями и шипением не разбегаются от меня - я их забираю, изучаю на предмет здоровья (вкладываюсь в это) и раздаю. Если кощка-мать сидит рядом живая и здоровая - я иду мимо.

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, шимпанзе и дельфины обладают операторным интеллектом, нивапрос. Но с символическими конструкциями и абстрагированием у них туго.

не может быть одинакового вложения средств на здоровое и больное животное.

разумеется, за стоимость лечения больного и безнадежного можно двадцать здоровых спасти. Это кому-то интересно?

предполагается, что у больной меньше шансов выжить на улице. у истекающей кровью, к примеру.больным и передержку труднее организовать, там же уход нужен.
я не знаю, как в других городах, у нас чаще на передержки попадают нормальные животные.

дай-то бог. Но лучше бы они попадали к хозяевам.

степень невозможности все понимают по-своему...вспоминается собака в ужасном состоянии найденная. которой и лапы ампутировали, и чего там только не было...неизвестно, милосерднее было дать ей быстро умереть или откачивать.

ээ... все лапы? если все - то однозначно усыплять.

еще бывают способом решения своих проблем, что хуже.

Это одно и то же) поскольку при помощи детей проблемы не решаются, а просто передаются по наследству. Но да, это еще хуже.

а, ну может быть. и еще у животного большее, чем у человека стремление выжить. при всем при этом.

Только у человека стремление выжить сознательное, а у животного - инстинкт и только инстинкт. И к слову, не всегда работающий, поскольку целью животных является сохранение вида, а не самосохранение.

окей. но внутренние органы же у нее на месте. ее не разбил паралич. она может двигаться, может есть, спать, играть. любить. жизнь неполноценная, конечно, чего уж там.
скажем так. я понимаю тех, кто сохранил ей жизнь в таком кошмарном состоянии. но я поняла бы и тех, кто ее бы усыпил. в любом случае решение принято за нее. она не может сказать человеческим языком, чего бы хотела она. но своим языком может. когда кошки собираются умирать, для них характерны некоторые действия, и если они могут двигаться, они эти действия осуществляют. уползают куда-то в труднодоступное место например.

Хоть двадцать пять раз у нее органы в порядке (что не так), у нее нет языка, следовательно, нет нормального пищеварения (оно у всех во рту запускается), нет органов ориентировки (если что, у людей самым тяжелым видом инвалидности (при сохранном интеллекте) считается слепота и слепоглухота, а вовсе не отсутствие ног или рук. Полагаю, в этом смысле у животных то же самое. Животное - не бурдюк для пищеварения с ротовым и анальным отверстием. если оно - такой бурдюк и только - имхо - усыплять.

в том, что этому комку непонятно чего (котенок был в офигенном состоянии, в нем и котенка -то с трудом распознали) ветеринар дал поесть. и котенок начал есть.
да и вся история его показывает невероятную любовь к жизни.

Что с этим котенком теперь? Что значит любовь к жизни?

этот вопрос как-то обсуждался в соо зоозащитной организации. они пришли к выводу - лучше подобрать. хотя бы на час, хотя бы на сутки. даже если сам не можешь взять к себе навсегда .потом скидываются на передержку. потому что драгоценное время уйдет, и животное умрет, не дождавшись того, кто смог бы взять к себе навсегда.

Имхо, либо человек берет на себя ответственность и потом никуда ее не скидывает, либо НЕ берет. А насчет "драгоценного времени" - это просто способ передать проблему дальше без решения. Индустрия.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
уже ответили.
тогда и я задам лично вам вопрос (надеюсь, этот не проигнорите): почему для вас разум - такая ценность?
если ответите, я скажу, почему для меня - нет (все же должно быть аргументировано, верно?).

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, видите ли, я - представитель человеческой культуры. Для человека разум - способ существовать, потому что кроме разума у человека ничего нет: ни шкуры, ни клыков, ни быстрых ног, ни прыжка на два роста вверх. Именно при помощи разума человеческая культура развивается, сохраняется, существует. Именно благодаря разуму мы с Вами сейчас беседуем при помощи непонятных значков на цветных экранчиках и благодаря разуму придуманы те ветпрепараты, которые колют больным животным. И к слову, строительство жилья (а именно с жилья началась дискуссия) тоже возможно именно благодаря разуму. И не будь мы сапиенсами мы бы все сидели на деревьях (даже не в шкурах и не в пещерах, потому что и для этого уже нужен разум), жевали бы яблоки и шугались бы от волков и леопардов и прочих родственников канисов фамильярисов и фелисов катусов.
И я как зверушка, живущая при помощи разума и в общем-то благодаря ему - считаю его ценным и для человека единственно ценным как условие сохранения вида. В загробной жизни я что-то сильно сомневаюсь).

[Lanzo]

fimiaren,
максимум подкормить))
меня дома не бывает сутками, причем часто подряд. При таких условиях я ни одну животину домой не потащу)

[Lanzo]

а когда у меня был другой режим - жили у меня две подобранные кошки, ничо)
правда потом родился братик с аллергией дикой, вплоть до астматических приступов и кошаков пришлось пристроить(

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Примерно такой ответ я и представляла)
А теперь поясню, почему мы с вами не можем прийти к согласию ни в одном, по сути, из затронутых вопросов)

И не будь мы сапиенсами мы бы все сидели на деревьях (даже не в шкурах и не в пещерах, потому что и для этого уже нужен разум), жевали бы яблоки и шугались бы от волков и леопардов и прочих родственников канисов фамильярисов и фелисов катусов.

Да, совершенно верно)))
Только, пожалуйста, теперь не падайте с кресла/стула/табуретки...)
Я, вроде, уже упоминала, что довольно неплохо знаю физику?
Отчасти благодаря ее изучению узнала о том, что человек (пока не будут найдены другие существа с разумом) - единственное существо на свете, которое способно создать то, до чего не додумается никогда природа.
Поэтому в глобальном смысле, имхо, разум человека - ошибка (не знаю, чья конкретно, в Бога не особо верю, как и в загробный мир), причем фатальная для этой самой природы.
Да, я намекаю на то, во что человек превратил место, где живет не только он.
И из-за наличия этого конкретного фактора, простите, в абсолютную ценность разума никогда уже не поверю.
Я не говорю, что разум вообще всем плох. Но, повторюсь - неидеально ценен.
Так что в ваших рассуждениях меня, мягко говоря, смущает то, что везде и всюду вы упираете на мозги х)

[fimiaren]

Gotfrid,
ну, то есть имея деньги и время, мимо не пройдете.
и не считаете лицемерием подобрать здоровое бездомное животное, я вас верно поняла?

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, я ждала чего-то подобного).
Вам самоубиться не хочется оттого, что Вы - ошибка?
Только не падайте со стула, как раз то, во что человек превратил место, где живет не только он - результат невключения человеком разума в том изобилии ситуаций, которые он по тем или иным признаком признал стереотипическими, а они такими не были, а человек действовал, исходя из неверных посылок и неверной постановки задачи. Если бы люди чаще включали мозг, жить в мире было бы гораздо проще, причем не только им.
И вследствие особенностей человеческой природы исправить сложившуюся ситуацию можно двумя путями: тотальный геноцид или включение мозга каждым конкретным хомосапиенсом. Вам не кажется, что я предлагаю, может быть, несколько утопический, но наиболее милосердный вариант?

И да, включать имеет смысл кору больших полушарий, а не лимбическую систему. Ситуация действительно тяжелая, эмоциями тут не поможешь.

[Lanzo]

fimiaren,
хочу заметить, ни я ни те, кто на моей стороне в этом споре не считают зазорным подобрать животное в принципе.
в чужую квартиру я бы никогда не потащил зверя с улицы.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

Вам самоубиться не хочется оттого, что Вы - ошибка?

И этого я ждала. Хочется) Странно, что социопатом не называете)

И вследствие особенностей человеческой природы исправить сложившуюся ситуацию можно двумя путями: тотальный геноцид или включение мозга каждым конкретным хомосапиенсом. Вам не кажется, что я предлагаю, может быть, несколько утопический, но наиболее милосердный вариант?

Невозможно ни первое, ни второе.
Самоубиваться по доброй воле все 7 миллиардов не станут, как и включать мозг в сторону того, что пора бы перестать гадить в собственном жилье)
Вы меня, к сожалению, не поняли, хотя и упомянули об особенностях человеческой природы.
Невозможно отделить скальпелем в человеческом мозгу заблуждения от верных мыслей.
У животных нет разума, как вы сами сказали, а мир все равно может жить, причем гораздо дольше, чем при наличии людей.
В этом и только в этом смысле я считаю существование разума ошибкой. Проще говоря, не будь его изначально - не было бы и "особенностей чел. природы", с которыми теперь уже ничего не сделать.

[fimiaren]

Gotfrid,
а вас, никто, кстати, троллем и не назвал.
вы, может, где-то и перегибаете, как и другие участники, но не говорите категорично насчет всего.
в отличие от единственного участника этого спора, который написал прямым текстом:"Пройду мимо".

в чужую квартиру я бы никогда не потащил зверя с улицы.

вообще-то, тут мы с вами и не спорим. Тем более без ведома и согласия хозяев чужой квартиры.

[Lanzo]

fimiaren,
да я тут вообще тролля только одного видел, на которого кстати никто внимания не обратил)

вообще-то, тут мы с вами и не спорим.

минуточку.
Ведь все обсуждение строилось изначально именно вокруг этого. Я насколько я помню заявление на тему "хотим и будем таскать" принадлежало не вам, но тем не менее было. И что-то я не помню чтобы его много кто опроверг, не?

[fimiaren]

Gotfrid,
может, он быстро убег?)

Ведь все обсуждение строилось изначально именно вокруг этого. Я насколько я помню заявление на тему "хотим и будем таскать" принадлежало не вам, но тем не менее было. И что-то я не помню чтобы его много кто опроверг, не?

Было, с юридической точки зрения. + с личной, в случае (как крайний вариант) подержать животное пару-тройку дней.

много кто опроверг, не?

А зачем опровергать одного человека? Остальные просто сказали, что они тоже считают, что нельзя таскать в квартиру в обход договоров и хозяев.
Или опровержение - это запинать дружно человека с таким мнением?)
Вы извините за сарказм, но явно во многом разница во взглядах в этой теме только кажется, что есть.
По сути, полярно разные взгляды тут, пожалуй, были лишь у двух-трех человек.
Поэтому непонятно, с чего отдельные люди перешли на вопли, что нечестные котовладельцы и передержки прям-таки громоздятся кучами)

[Lanzo]

? Остальные просто сказали, что они тоже считают, что нельзя таскать в квартиру в обход договоров и хозяев.

ДА ЛАДНО?)

Поэтому непонятно, с чего отдельные люди перешли на вопли, что нечестные котовладельцы и передержки прям-таки громоздятся кучами)

мне скорее непонятно почему отдельные люди перешли на вопли о том что те, кто не хочет необговореннызх животных в совей квартире - гады подлые и не любят кысонек, а те кто их поддерживает - те так вообще.

Пост заглавный написан в очень спокойных тонах. С десятками реверансов. Я бы допустим так не расшаркивался и людей этих выставил гораздо раньше. А разговор о том что не надо вообще связываться с людьми с животными пошел уже ПОСЛЕ реакции собщества. В духе "ойбля их таких много, да ну нафиг, нервы дороже".

[fimiaren]

Gotfrid,
ну, по крайней мере те, кто не бросил этот тред через пару-тройку комментов)

мне скорее непонятно почему отдельные люди перешли на вопли о том что те, кто не хочет необговореннызх животных в совей квартире - гады подлые и не любят кысонек, а те кто их поддерживает - те так вообще.

э, простите, я только одного такого помню О.о
Пост заглавный написан в очень спокойных тонах. С десятками реверансов. Я бы допустим так не расшаркивался и людей этих выставил гораздо раньше. А разговор о том что не надо вообще связываться с людьми с животными пошел уже ПОСЛЕ реакции собщества. В духе "ойбля их таких много, да ну нафиг, нервы дороже".
Я бы допустим так не расшаркивался и людей этих выставил гораздо раньше.
Прикиньте, я тоже)
Ну, может, с той разницей, что вы бы выставили людей вместе с живностью, а я только людей.

[Lanzo]

Прикиньте, я тоже)

а к чему тогда наезды на автора?

[fimiaren]

Gotfrid,
задам встречный вопрос: к чему тогда наезды автора на всех кошатников вообще? раз выяснили, что автора задел один человек на деле?
похоже, делить-то было и нечего...)

[Lanzo]

fimiaren,
наезды на КОШАТНИКОВ начались после того как эти же кошатники тут распинались о том какая автор бессердечная и это нормально притащить зверя. Логичный вывод - смысл связываться вообще если такой процент неадеквата. При всей моей любви к животным, я посмотрев на это если мне когда-то придется сдавать квартиру тоже десять раз подумаю. Теперь.

перечитайте пост заглавный.ю Там нет наездов. Там есть призыв задуматься - что даже если очень хочется, не надо "спасать" за чужой счет. И я считаю что этот посыл верен абсолютно.

[fimiaren]

Gotfrid,

какая автор бессердечная и это нормально притащить зверя

Вы одно не учли. Делясь на два лагеря, легко забыть, что каждый все равно высказал что-то свое.
В итоге из-за 2-3 товарищей куда больше банально перецапалось.
Знаете, почему конкретно у меня в процессе обсуждения автор перестал вызывать даже подобие какой-то симпатии?
Вовсе не потому, что написал неправильный антикошачий пост) Или потому, что призыв в принципе неверен.
Нет. Потому что вцепился клещами в одного человека и, практически не переписываясь с этим своим оппонентом (что было бы логично), стал призывать всех посмотреть и ужаснуться, какой этот человек невоспитанный при том, что давно занимается кошками и передержками.
Думаю, не я одна заметила, что пост писался очень старательно и культурно, а вот подчеркиваемые добросердечие и благородные побуждения его автора - под вопросом.
А сторон типа было всего две, намек понятен?..

[Lanzo]

стал призывать всех посмотреть и ужаснуться, какой этот человек невоспитанный при том, что давно занимается кошками и передержками.

дык это - одно другого не исключает))
человек реально не сильно гм... воспитанный, чо теперь.

но вообще-то автор на вопросы отвечал причем практически всем, по крайней мере поначалу - вы можете отмотать и посмотреть.

да нормальных побуждения у автора, вы чо) но такое отношение к себе и своей собственности никто терпеть не будет (вы же сами об этом и сказали).

[fimiaren]

Gotfrid,

человек реально не сильно гм... воспитанный, чо теперь.

Вот и разбирались бы друг с другом)
А то один из них довольно быстро ушел, а оставшийся занялся цитированием того, что ему лично не понравилось, зачастую выдергивая отдельные слова.

да нормальных побуждения у автора, вы чо) но такое отношение к себе и своей собственности никто терпеть не будет (вы же сами об этом и сказали).

В самом посте - да. В контексте тихонького такого стравливания людей здесь друг с другом - нет.

[Lanzo]

А то один из них довольно быстро ушел, а оставшийся занялся цитированием того, что ему лично не понравилось, зачастую выдергивая отдельные слова.

глупость сморозил, за слова не ответил, когда попытались добиться ответа - слился. Супер.

В самом посте - да. В контексте тихонького такого стравливания людей здесь друг с другом - нет.

То есть надо было утереться и молчать в тряпочку?
Ну-ну.
Вы вон на обвинение которое вам только ПОЧУДИЛОСЬ как болезненно среагировали. А другим типа низя?
Нет, тут мы все (и я, и вы и автор и остальные) - не образцы добродетели, но хоть с одной меркой ко всем подходить то можно?

[fimiaren]

Gotfrid,

глупость сморозил, за слова не ответил, когда попытались добиться ответа - слился. Супер.

может, просто надоело.
я не в курсе, лично не спрашивала)

То есть надо было утереться и молчать в тряпочку?

Нет, см. выше)

Вы вон на обвинение которое вам только ПОЧУДИЛОСЬ как болезненно среагировали. А другим типа низя?

Мона, конечно) Одна маленькая разница: я, пардон, препиралась с одним конкретным товарищем здесь, а не со всеми его типа единомышленниками. Да и не болезненно. Просто раздражают люди, которые изначально уверены в своем более высоком уровне интеллекта по сравнению со всеми остальными. И всячески это подчеркивают. Кстати, товарищ перестал заниматься троллингом, когда ему намекнули, что лучше бы побольше грамотных комментов, а не сарказма)

но хоть с одной меркой ко всем подходить то можно?

Нужно.

[Lanzo]

fimiaren,

может, просто надоело.

очень удобно - сказать глупость или гадость и сказать что надоело
я возьму на вооружение, а то все стараюсь позицию раскрыть и вообще как то привык отвечать за свои слова...

я, пардон, препиралась с одним конкретным товарищем здесь, а не со всеми его типа единомышленниками.

ну минимум с тремя, включая меня)
я понимаю, что вы скорее всего не запомнили ник, тут самый жар на мои смены выпадал и я тут только эпизодами))

Нужно.

а что ж не получается то тогда у вас?
а то кошатники все обиженные, а остальные - люди злые и нехорошие...

[fimiaren]

Gotfrid,

очень удобно - сказать глупость или гадость и сказать что надоело я возьму на вооружение, а то все стараюсь позицию раскрыть и вообще как то привык отвечать за свои слова...

не передергивайте, пожалуйста. я не в курсе, почему мы с вами, например, все еще что-то тут обсуждаем, а первоначальные персонажи (включая автора) уже удрали х)))

ну минимум с тремя, включая меня) я понимаю, что вы скорее всего не запомнили ник, тут самый жар на мои смены выпадал и я тут только эпизодами))

неа) на память не жалуюсь, особенно на зрительную)
да, мы с вами общались местами не высоким литературным штилем, но вот как-то вы у меня негатива особого не вызвали)))
может, потому, что и правда пытались раскрыть свою позицию, а не оперировать аксиомами, дипломами и уровнем IQ хДД

а что ж не получается то тогда у вас? а то кошатники все обиженные, а остальные - люди злые и нехорошие...

кошатники точно так же надулись и теперь думают мыслю:" Да чтоб я снимал жилье у этого автора, будучи в Питере... да ни в жисть!!!"

[St. Byron]

Товарищи оппоненты, если единственной вашей целью было получить ответы в духе "Да вы чооо, мы б так никогда не поступили, как те уроды" - то такие ответы вы тоже получали. Если вы хотели услышать ТОЛЬКО такие ответы - это как минимум наивно. И того, что вы не получили ответа "Поступили бы в точности как эти съёмщики", с вас должно быть довольно.

[Merrybran Brandybuck]

хм...

изначально уверены в своем более высоком уровне интеллекта по сравнению со всеми остальными.

=)) знаете, болезненная реакция на формальную логику - это бывает. Только не надо рассказывать, что Вам известно, в чем Ваш оппонент "изначально уверен". Лично я вообще ни в чем не уверена, я просто прикидываю в духе "если "А", то "Б".

Кстати, товарищ перестал заниматься троллингом, когда ему намекнули, что лучше бы побольше грамотных комментов, а не сарказма)

Что забавно, никто кроме Вас собственно троллингом (ах, я не знаю, что такое "солипсизм") и препирательствами и не занимался. Просто на Ваш троллинг не велись. незадача какая...

По существу.

И этого я ждала. Хочется) Странно, что социопатом не называете)

ну тут не надо быть Бобби Фишером, чтобы такую комбинацию просчитать). А насчет "социопатов" - слово не люблю, и потом оно в данной ситуации абсолютно не к месту. Инфантильность - да, социопатия... Пожалуй, это нечто другое.

Невозможно ни первое, ни второе.

Увы) Как и любой идеал. Но второе имхо предпочтительно).

Самоубиваться по доброй воле все 7 миллиардов не станут, как и включать мозг в сторону того, что пора бы перестать гадить в собственном жилье)

И тем не менее, это не повод, чтобы этого не сделать самому.

Вы меня, к сожалению, не поняли, хотя и упомянули об особенностях человеческой природы.

И что именно я не поняла? Что Вы не любите людей?

Невозможно отделить скальпелем в человеческом мозгу заблуждения от верных мыслей.

Спасибо, кэп.

У животных нет разума, как вы сами сказали, а мир все равно может жить, причем гораздо дольше, чем при наличии людей.

Да ну? Сколько среднестатистический кот живет в природе? В годах. А ворона?
И к слову, если они без людей живут дольше и лучше - зачем забирать их с улиц? (если что, это просто логическое упражнение)

В этом и только в этом смысле я считаю существование разума ошибкой. Проще говоря, не будь его изначально - не было бы и "особенностей чел. природы", с которыми теперь уже ничего не сделать.

тем не менее, они есть. А переселиться подальше от людей не хотите?

[Lanzo]

fimiaren,

я не в курсе, почему мы с вами, например, все еще что-то тут обсуждаем, а первоначальные персонажи (включая автора) уже удрали х)))

*смеется*
я думаю причины две - что по сабжу обсуждать уже особенно нечего, а вторая в том, что выходные все по разному проводят

кошатники точно так же надулись и теперь думают мыслю:" Да чтоб я снимал жилье у этого автора, будучи в Питере... да ни в жисть!!!"

так а на что надулись то?
заглавный пост не нес негатива, срач то потом уже начался. И именно с того что а) кто-то вбросил про лишайного ребенка и б) вылезла передержка, которая сообщила что нормально все это, так и надо. До этого говно по трубам не неслось))

именно поэтому кстати, я постоянно напоминал о том, что мы тут про один конкретный случай говорим. И что утрировать его до абсурда мало того что некорректно, так еще и неконструктивно.
но что-то это мало кто понимает...

[fimiaren]

Gotfrid,

я думаю причины две - что по сабжу обсуждать уже особенно нечего, а вторая в том, что выходные все по разному проводят

наверно))

так а на что надулись то? заглавный пост не нес негатива, срач то потом уже начался.

мы уже выяснили, что и те, и другие надулись в процессе))

именно поэтому кстати, я постоянно напоминал о том, что мы тут про один конкретный случай говорим. И что утрировать его до абсурда мало того что некорректно, так еще и неконструктивно. но что-то это мало кто понимает...

я тоже.

[Lanzo]

fimiaren,
ну толчком к этому что-то же послужило) я насчитал две поворотные точки от двух неадекватных на мое ИМХО кошатников (ну логично, что силу выборки их тут в любом случае будет больше чем скажем арендодателей, сообщество то кошачье), но их хватило чтобы автору и думаю не только автору задуматься на тему что "ой блин, а их таких много оказывается", я вот что донести то пытаюсь.
я не говорю что все такие - собственно я тоже очень люблю животных, иначе бы точно не ушел на вторую вышку в ветеринарию, но и такого отношения к ЧУЖОМУ тоже не понимаю.

[Merrybran Brandybuck]

Gotfrid,

именно поэтому кстати, я постоянно напоминал о том, что мы тут про один конкретный случай говорим. И что утрировать его до абсурда мало того что некорректно, так еще и неконструктивно.
но что-то это мало кто понимает...

видите ли, любой арендодатель совершенно не застрахован от того, что ему попадется "тот самый случай", и реакция сообщества тому подтверждение. Полагаю, мнение автора что мол "больше да ни в жисть" связано именно с тем, что ему продемонстрировали, что "порядочный зоозащитник" - это лотерея. Ясно, что порядочный жилец - вообще лотерея, но у зоозащитников еще три ушата моральных обоснований собственного благородства, ибо они Спасают Жизни. Ну и вообще речь именно про них.

[Lanzo]

Merrybran Brandybuck,
не, ну спасать жизни действительно дело благородное и благодарное. Но только в том случае когда это за свой счет делается.

. Полагаю, мнение автора что мол "больше да ни в жисть" связано именно с тем, что ему продемонстрировали, что "порядочный зоозащитник" - это лотерея.

ну как бы я уже раза четыре это сказал

[Merrybran Brandybuck]

Gotfrid,

не, ну спасать жизни действительно дело благородное и благодарное. Но только в том случае когда это за свой счет делается.

ну вот как бы да.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
Вам известно, в чем Ваш оппонент "изначально уверен". Лично я вообще ни в чем не уверена, я просто прикидываю в духе "если "А", то "Б".
угу, я заметила, что вы быстро отказываетесь от сказанного, когда оно становится вам неудобным))
Что забавно, никто кроме Вас собственно троллингом (ах, я не знаю, что такое "солипсизм") и препирательствами и не занимался. Просто на Ваш троллинг не велись. незадача какая...
тоже угу)
И тем не менее, это не повод, чтобы этого не сделать самому.
не ваша печаль)
И что именно я не поняла? Что Вы не любите людей?
лолшто?)
Да ну? Сколько среднестатистический кот живет в природе? В годах. А ворона?
И к слову, если они без людей живут дольше и лучше - зачем забирать их с улиц? (если что, это просто логическое упражнение)
вы недавно отправляли кое-кого учиться читать, помните?
можно, я отправлю вас почитать физику, конкретно астрофизику и ядерную?)
понятно, что вы не пойдете х))) поэтому просто скажу, что вы там не нашли бы ничего такого, где бы говорилось о продолжительности жизни животных в природе и неволе)))
тем не менее, они есть. А переселиться подальше от людей не хотите?
э, сама бы не догадалась
не-а)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

угу, я заметила, что вы быстро отказываетесь от сказанного, когда оно становится вам неудобным))

примеры приведите, ага?

не ваша печаль)

ясный пень, исключительно Ваша))

понятно, что вы не пойдете х))) поэтому просто скажу, что вы там не нашли бы ничего такого, где бы говорилось о продолжительности жизни животных в природе и неволе)))

Правильно ли я понимаю, что Вам неизвестны данные о продолжительности жизни животных в природе и на воле? По секрету, люди могут читать не только литературу по своей профессии и ни в одном курсе психологии об этом не говорится.
Ну так я Вас так и быть просвещу. Средняя продолжительность жизни кота в природе составляет 3 - 5 лет. В неволе - около 12 (способны дожить до 25). Ворона в природе живет около 5 лет, в неволе доживает до 30. Заметьте, все благодаря соприкосновению со столь ненавистным Вам человеком.

Резюмируя: прошлый Ваш коммент ни о чем. Вы просто отругиваетесь. QED.

[fimiaren]

Gotfrid,

ну логично, что силу выборки их тут в любом случае будет больше чем скажем арендодателей

а что, среди кошатников нет арендодателей? О__о

"ой блин, а их таких много оказывается", я вот что донести то пытаюсь

кошатникам так же хватило пары поворотных точек, так что все мы обидчивы и вспыльчивы)))

я не говорю что все такие - собственно я тоже очень люблю животных, иначе бы точно не ушел на вторую вышку в ветеринарию, но и такого отношения к ЧУЖОМУ тоже не понимаю.

я бы уточнила, что даже не то, что именно к чужому (я про изложенное в самом посте), а вообще про то, что думали одним днем и обманули, в том числе перемудрили сами себя.

не, ну спасать жизни действительно дело благородное и благодарное. Но только в том случае когда это за свой счет делается.

тогда почему столько негатива ушло на то, чтобы по косточкам разобрать, кого стоит спасать, а кого нафиг не надо и вообще лицемерно?..
если брать вот это ваше утверждение и никак его не перетолковывать, то все тут согласятся, даже самые непримиримые оппоненты или нет?

[Lanzo]

fimiaren,
ну если учесть что это все таки дайри - то я сомневаюсь что их тут больше чем кошатников XD

кошатникам так же хватило пары поворотных точек, так что все мы обидчивы и вспыльчивы))

да я ж не спорю)

даже не то, что именно к чужому (я про изложенное в самом посте), а вообще про то, что думали одним днем и обманули, в том числе перемудрили сами себя.

ну то что обманули себя - это злобные бакланы себе, а на мой взгляд основная фишка поста - это то что вред то принесен другому человеку. То есть решение проблемы за чужой счет получилось.

тогда почему столько негатива ушло на то, чтобы по косточкам разобрать, кого стоит спасать, а кого нафиг не надо и вообще лицемерно?..

ну во-первых в этом обсуждении лично я участия не принимал)
а во-вторых, я тут уже приводил в пример одного кота, да, вот таких спасателей самих спасать надо, я считаю. Продлевания мучений животного ради осознания себя спасателем и благодетелем я не понимаю и никогда не пойму.
и есть еще такая тема - если есть возможность точно спасти и может быть спасти - я выберу того, кого "точно". Не потому что всторой недостоин, а потому что это попросту нелогично

если брать вот это ваше утверждение и никак его не перетолковывать, то все тут согласятся, даже самые непримиримые оппоненты или нет?

ну как вы можете видеть, отмотав назад, с этим согласились не все))
много было комментов на тему что эти люди Спасают Жизни, а вы тут со своим мещанским меркантилизмом)) увы.

[Merrybran Brandybuck]

Продлевания мучений животного ради осознания себя спасателем и благодетелем я не понимаю и никогда не пойму.

и есть еще такая тема - если есть возможность точно спасти и может быть спасти - я выберу того, кого "точно". Не потому что всторой недостоин, а потому что это попросту нелогично

Да, плюсадин.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

примеры приведите, ага?

до меня приводили, когда говорили, что вы частенько повторяете фразы типа:"я не о том говорила... не так меня поняли..."

Правильно ли я понимаю, что Вам неизвестны данные о продолжительности жизни животных в природе и на воле?

Что данные неизвестны, понимаете неправильно. Известны.
И неправильно поняли, что я вообще имела в виду природу и неволю. Будь это так, я бы вам сама привела эти данные.
Так что вы поторопились сказать, что я отругиваюсь.
Сами-то подумайте, как может быть связана астрофизика и ядерная с продолжительностью жизни котов?))
Я намекала на то, что если бы, допустим, изначально людей на свете не было, то планета со всей живностью и растительностью спокойно жила бы вплоть до взрыва Солнца. Ну, при условии отсутствия столкновений с крупными объектами, само собой)
А при наличии людей общий срок существования живого уже сократился. Вы же не стали спорить, что люди не включили пока мозги и превратили мир в большую свалку.

Заметьте, все благодаря соприкосновению со столь ненавистным Вам человеком

Мне все интересно, из чего сделан столь глобальный вывод?)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, ну а если Вы правда не так поняли и высказывание было затейливее, чем то, на что Вы среагировали?

Я намекала на то, что если бы, допустим, изначально людей на свете не было, то планета со всей живностью и растительностью спокойно жила бы вплоть до взрыва Солнца. Ну, при условии отсутствия столкновений с крупными объектами, само собой)

и что? Она и так спокойно живет и будет жить вплоть до взрыва Солнца.

А при наличии людей общий срок существования живого уже сократился. Вы же не стали спорить, что люди не включили пока мозги и превратили мир в большую свалку.

нет, стану. Вы не знаете, что было бы, не будь людей (последствия "большой свалки древесины" времен гигантских папоротников наша страна щас радостно разбирает и транжирит. К слову, у Вас есть справка о том, что человечество появилось не для того, чтобы израсходовать имеющиеся запасы нефти и освободить неимоверное количество энергии, лежащей в недрах без дела? нету? Так не загадывайте. А насчет того, что "срок существования всего живого уже сократился, пыщь-пыщь" - таки что, человеческая промышленность приблизила смерть Солнца? Чо, правда? К слову "все живое" - это отнюдь не человек, как Вам, судя по всему, кажется. После гибели человечества наверняка несколько тысяч видов останется. Если, конечно, человечество не сумеет разобрать Землю на несколько красивых астероидов. А, полагаю, пороху не хватит.

Мне все интересно, из чего сделан столь глобальный вывод?)

из чисел. 5 и 25 - это некоторая разница, не находите?

[|Night Elf|]

Ну, может, с той разницей, что вы бы выставили людей вместе с живностью, а я только людей.

А зверей забрали бы себе?

Потому что вцепился клещами в одного человека и, практически не переписываясь с этим своим оппонентом (что было бы логично), стал призывать всех посмотреть и ужаснуться, какой этот человек невоспитанный при том, что давно занимается кошками и передержками.

В контексте тихонького такого стравливания людей здесь друг с другом - нет.

Так кто вам мешает перестать "стравливаться"?

Ясно, что порядочный жилец - вообще лотерея, но у зоозащитников еще три ушата моральных обоснований собственного благородства, ибо они Спасают Жизни. Ну и вообще речь именно про них.

Почему-то в ответ на это мне пеняют, что, мол, нечего только на кошатников гнать - все плохие бывают. Это как с законами: вроде люди чего-то начинают делать, и сразу льется со всех сторон, что есть проблемы куда более важные и надо начать именно с них. Мы так далеко не уедем, господа. Надо все проблемы решать и начинать хоть с какой-то.

Никто не говорит, что плохими бывают только владельцы питомцев, или что все владельцы питомцев ужасные. Я лишь предложила взглянуть на конкретную ситуацию конкретному слою людей, общества: а именно владельцам кощек/собак/передержек. И поверьте, куда бы я не пошла, хоть на юридический форум,хоть на форум арендодателей - любой человек может начать вопить, что "тема не для данного сообщества".
В моем случае тема оказалась очень даже актуальной, так как затрагивает непосредственно любителей животных. Владельцы питомцев, и люди, занимающиеся зоозащитой имеют свои особенности. В частности, если рассматривать их как потенциальных жильцов, существует опасность попадания в описанную мной ситуацию. Точно так же имеются свои специфические риски при вселении столяров (опилки), музыкантов (шум и, возможно, плохое поведение), студентов (без комментариев).
Поэтому, на мой взгляд, нет ничего зазорного в том, чтобы обсудить, как избежать подобных ситуаций с котовладельцами и как в них не попадать ни одной, ни другой стороне.
Со своей стороны я предлагаю решение: думать чувствах других людей и уважать чужое имущество. Собсно, на решение это мало похоже, потому как оба этих пункта должны быть привиты любому цивилизованному человеку с детства. Но, как видно, кто-то воспитанием был обделен

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

ну а если Вы правда не так поняли и высказывание было затейливее, чем то, на что Вы среагировали?

я не про себя О.о

и что? Она и так спокойно живет и будет жить вплоть до взрыва Солнца

вы даже не поняли, о чем речь(

таки что, человеческая промышленность приблизила смерть Солнца

ясно, круг ваших знаний ограничивается только гуманитарными науками.
это не троллинг и не оскорбление, если что.

это отнюдь не человек, как Вам, судя по всему, кажется

тут я просто теряюсь, что можно ответить на такой бред.

из чисел. 5 и 25 - это некоторая разница, не находите?

нахожу, что если вы так думаете, вас уже ничем не переубедить.
хоть я в любви к людям в стихах признайся...

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, таки правда приблизила? Или Вы просто полагаете что "все плохо, мы все погибнем"?

На самом деле, разум ничем не хуже и не лучше способности к полету, это просто адаптивный механизм. Но я - представитель своего вида. И кроме того, я отдаю себе отчет в том, что мой вид отвечает за планету, а здачит, проблему придется решать теми средствами, которые доступны моему виду. А все эти средства лежат в области разума. Вот и все. Когтей и зубов, а также крыльев и клювов у нас нету, а добрый божечка, полагаю, искать за нас решения не будет: ему нравится, когда мы делаем выборы. Посему ничего кроме включения мозга нам не остается. И это универсальный рецепт)

[fimiaren]

|Night Elf|,

А зверей забрали бы себе?

Смотря сколько. Не поверите, я тоже не считаю, что 50 кошек в однокомнатной квартире, к примеру, супер.
Постаралась бы найти хозяина каждому, вот и все.

Так кто вам мешает перестать "стравливаться"?

Уже.

Никто не говорит, что плохими бывают только владельцы питомцев, или что все владельцы питомцев ужасные. Я лишь предложила взглянуть на конкретную ситуацию конкретному слою людей, общества: а именно владельцам кощек/собак/передержек. И поверьте, куда бы я не пошла, хоть на юридический форум,хоть на форум арендодателей - любой человек может начать вопить, что "тема не для данного сообщества". В моем случае тема оказалась очень даже актуальной, так как затрагивает непосредственно любителей животных. Владельцы питомцев, и люди, занимающиеся зоозащитой имеют свои особенности. В частности, если рассматривать их как потенциальных жильцов, существует опасность попадания в описанную мной ситуацию. Точно так же имеются свои специфические риски при вселении столяров (опилки), музыкантов (шум и, возможно, плохое поведение), студентов (без комментариев). Поэтому, на мой взгляд, нет ничего зазорного в том, чтобы обсудить, как избежать подобных ситуаций с котовладельцами и как в них не попадать ни одной, ни другой стороне. Со своей стороны я предлагаю решение: думать чувствах других людей и уважать чужое имущество. Собсно, на решение это мало похоже, потому как оба этих пункта должны быть привиты любому цивилизованному человеку с детства. Но, как видно, кто-то воспитанием был обделен

Опять же, не поверите, я не стану с этим спорить. Хотя бы потому, что наконец-то мнение высказано спокойно и без жалоб.

[Lanzo]

fimiaren,
а вот на предыдущей страничке мой коммент, я думаю вы его не видели просто, мне очень интересно мнение про "кого спасать"

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
вы же считаете, что школьные знания должны быть в голове в обязательном порядке, помните, сами говорили?
все, о чем я написала выше, в рамках школьных знаний.
"Все плохо, мы все погибнем"... так думать без оснований - все равно что верить во все предрекаемые концы света)))

Посему ничего кроме включения мозга нам не остается

вы идеалист.
никогда не встречали людей, живущих по принципу "после меня хоть потоп"? и люди эти вполне себе не амебы без мозга))
если не встречали, я вам жестоко завидую))

[fimiaren]

Gotfrid,
не видела, момент.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

вы идеалист.
никогда не встречали людей, живущих по принципу "после меня хоть потоп"? и люди эти вполне себе не амебы без мозга))
если не встречали, я вам жестоко завидую))

Да, я идеалист. Как говорил некий умный китаец, при выборе между верой и неверием следует выбирать веру. И, полагаю, что единственный рецепт в данном случае - начать с себя. Поскольку от активной, но бессмысленной деятельности, по-моему, пользы ничуть не больше, чем отсутствия деятельности в принципе.

вы же считаете, что школьные знания должны быть в голове в обязательном порядке, помните, сами говорили?
все, о чем я написала выше, в рамках школьных знаний.
"Все плохо, мы все погибнем"... так думать без оснований - все равно что верить во все предрекаемые концы света)))

да шучу я насчет "мы ве погибнем", просто ума не приложу, на что конкретно Вы намекаете) операционализируйте, пожалуйста)) Я верю, что все в рамках школьных знаний, просто не очень понимаю, каких именно.

[fimiaren]

Gotfrid,

Продлевания мучений животного ради осознания себя спасателем и благодетелем я не понимаю и никогда не пойму.

+1
остальное не комментирую, ибо обсуждено не меньше 20 раз)

[Ойра :-)]

fimiaren, пипец.
то есть она сдала им квартиру, они понапритащили туда уличных животных и она же теперь должна искать им новый дом????
потрясающая логика.
аплодирую стоя!!!

[Lanzo]

fimiaren,
нене, мне именно ваша точка зрения интересна - при условии что вы можете взять только одного зверя и с одним понятно что точно вытянете, а с другим ваще не понятно)

Ойра :-)
ну человек просто сказал что попытается сделать лично он! "Все должны" в сообщении нет.

[|Night Elf|]

Ойра :-), да нет, человек просто сказал, что сам так бы поступил. Это сугубо его дело, так же, как и мое - выкинуть на мороз всех проживающих существ

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

И, полагаю, что единственный рецепт в данном случае - начать с себя. Поскольку от активной, но бессмысленной деятельности, по-моему, пользы ничуть не больше, чем от отсутствия деятельности в принципе.

А я с вами соглашусь)
Только косяк в том, что есть товарищи (и очень много), которые считают, что знания им нужны выборочно или не нужны вовсе.
Таким на ценность разума и "начинание с себя" плевать с высокой колокольни.
Другими словами, я очень уважаю Чернышевского и его единственную нескладную по стилю книжку, но во всеобщее просветление в мозгах, простите, не верю.

да шучу я насчет "мы ве погибнем", просто ума не приложу, на что конкретно Вы намекаете) операционализируйте, пожалуйста)) Я верю, что все в рамках школьных знаний, просто не очень понимаю, каких именно

Отвечу завтра, пора баиньки)

[Ойра :-)]

Gotfrid, просто человек написал о сложившейся ситуации с целью, чтобы люди задумались.
В ответ же ее в чем только не обвинили. И что она бессердечная - выгоняет бедных животных на улицу. И что она дура - надо было раньше. И что она слишком мягкотелая - надо было тверже высказывать свою позицию.
Короче куда ни ткни - а сама во всем виновата.
Мне видимо не понять этот мир.

[fimiaren]

Ойра :-),
см. выше, именно я, а не автор поста.

[fimiaren]

Gotfrid,
и вам отвечу завтра)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

Другими словами, я очень уважаю Чернышевского и его единственную нескладную по стилю книжку, но во всеобщее просветление в мозгах, простите, не верю.

скажем так, я на него не надеюсь. Но верю. Просто потому что лучше верить, чем не верить. И потому, что, на самом деле настрой на позитивный исход гармонизирует ситуацию. Просто за счет смещения акцентов при оценке. И за счет изменения восприятия.

[Lanzo]

Ойра :-),
на минуточку, я на стороне автора весь тред
но в данном конкретном случае вы вешаете собак на другого человека так же как другие вешали собак на автора.

fimiaren,
ок)
можно даже в умыло, если не хотите в треде))

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
ну, будем считать, что вы более оптимистичны, чем я)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, просто пессимизм непродуктивен имхо).
И, что забавно, противоречий я таки не вижу.

[Ойра :-)]

fimiaren, да, я уже поняла.
Gotfrid, я знаю, это не упрек )

[Hius]

Ой, я тоже очень хочу узнать, как деятельность человека приблизила смерть Солнца

Насчёт деструктивного влияния человеков на Землю - ни на одно из 5 крупных вымираний наша деятельность вообще не катит. Даже на подавляющее большинство катаклизмов масштабом поменьше. Более того - определенный набор видов по результатам нашей деятельности неслыханно процветает. Особенно кошки и собаки.

[Братья Маджере]

Нафлудили-то...
Короче, господа-зоозащитники, задумайтесь.

Потому что у моих родственников "добрая дамочка" завела собачек В СВОЕЙ квартирке. И даже её чистит... Только всё равно эти собачки, особенно если в доме их 5 штук, лают. Конечно, в 3 часа ночи они быстро успокаиваются от прилетающего тапка, но соседи-то уже проснулись! А главное - по дому начали расползаться паразиты. Потому, что "первичную обработку", т.е. полив спреем от блох новой собаки или прежних после дачного сезона, девушка проводит на лестничной площадке.
Правильно - не в квартиру же это нести! Да и запашок у спрея не для закрытых помещений... А подъезд что, проветрится...
И представляете? Когда у одной из собачек были щенки - всего один раз, правда - соседи почему-то сильно возмутились. Правда, странно? Чему возмущаться... Подумаешь - щенячий туалет из коридора выставляется на лестницу перед помывкой. Ну надо ж коридор подмести - вот и поставит лоточек на пол-часика-часик... А потом ведь забирает домой и моет, честно-честно.
И эвакуирующиеся блохи заполонили подъезд и перекинулись на соседний. Хотя она моет квартиру, да. И все её животные привиты, на всех есть мед. справки, все воспитанные...

Так вот эту добрую, самоотверженную девушку жильцы подвели под статью. Представляете? Эти гады - наверное, вы так о них думаете??? написали в санитарный контроль, там замерили уровень запаха, уровень шума, нашли блох... Короче, больше дамочка с соседями не дружит...

Ах, да. У неё подобрашки - шарпеи и чау-чау, похоже метисы. Добрейшие собаки, надо сказать... Дети их совсем не боятся - просто с маминых ручек на собак смотреть удобнее.


И по теме.
Если Вы даёте другу одеяло, СВОЁ одеяло - просто потому, что летом под ним жарко и можно немного поделиться. И он клятвенно заверяет, что отнесётся с полнейшим пониманием. И потом узнаёте, что вместо друга им накрывали вот такую уличную собаку - это нормально? Замечу: представьте, что это ЕДИНСТВЕННОЕ Ваше одеяло, и новое купить не на что. Не говорите, что можно. Проявите фантазию и представьте, что нельзя.
Вы спокойно возьмёте одеяло, после грязной лишайной собаки, и укроетесь им?
Прошу товарищей даже не отвечать. ПРОСТО ПОДУМАЙТЕ, что бы Вы сказали такому человеку.

[Илья Михайлович]

у людей например такого выбора нет. они даже если сами захотят,чтобы их мучения завершились, никто им эфтаназию делать не будет, ибо убийство.

Терри Пратчетт рассмеялся бы над подобным идиотизмом.
Ищущий эвтаназию да обрящет.

fimiaren, вы смешны и жалки. Я скажу лишь одно слово, чтобы вы почувствовали весь абсурд вашей позиции.
Наноассемблер.

Hius, полностью согласен. Только вот в умах луддитов это никогда не уложится. "Как же так? Весь тот Ужас и Кошмар, который делают противные человеки - ничто перед вендским фитопланктонным кризисом? No way!"

[[Korso]]

Ищущий эвтаназию да обрящет

Ну тут вопрос целесообразности. Поправьте, если я не права: для права на эвтаназию нужно иметь гражданство той страны, где её делают? Или таки можно просто от балды припереться с предъявой "хочу сдохнуть вот прям щас"?

Офтоп про Пратчетта

Терри Пратчетт рассмеялся бы над подобным идиотизмом.

А он всё уже?..

[Илья Михайлович]

Поправьте, если я не права: для права на эвтаназию нужно иметь гражданство той страны, где её делают? Или таки можно просто от балды припереться с предъявой "хочу сдохнуть вот прям щас"?

В Швейцарии - можно от балды. Пратчетт так и сделал, оформил документы и теперь в любую минуту имеет право.

А он всё уже?..

Еще нет, тьфу-тьфу. Надеюсь, еще одну книгу успеет.

[Goblin_matrona]

fimiaren, браво! Читаю Ваши реплики с истинным наслаждением. Продолжая в том же духе, Вы, пожалуй, затмите небезызвестную Мэлис Крэш (кстати, странно, что ее нет в этом треде).

[[Korso]]

Илья Михайлович, а, ну тогда вообще не вижу проблемы в убиении себя. Чтоб не самому, а кто-то.

Еще нет, тьфу-тьфу. Надеюсь, еще одну книгу успеет.

Жалко дядьку.

[fimiaren]

Hius, Илья Михайлович, Мечта_Викинга,
ясно, пора переходить в умыл и ответить конкретным людям.
нет, это я не про вас, товарищи, которые тихонько почитывали в уголке, а теперь (внезапно!) решили выразить свое "фиии" )))
какая я, исключительно по вашему мнению, мне фиолетово

[Goblin_matrona]

мне фиолетово

О, разумеется. Только зачем в умыл-то, если фиолетово?
Кстати И "фиии" и восхищение было высказано не "внезапно", а после прочтения.

[fimiaren]

Мечта_Викинга,
потому что обсуждение самого поста, по сути, закончено.
мне лично осталось ответить всего 2 людям)
конечно, после прочтения.
только вот одно "но": вы в обсуждении были незримым наблюдателем, а теперь явно стало скучно, что все расползлись спать и по своим делам)
и кстати, что мешает дальше читать того же Пратчетта?)
он же умный и вообще великий писатель, а мы тут так, простые смертные, причем идиоты и жалкие)
кстати, может, поведаете... вы на полном серьезе думаете, что все здесь сидящие не знают про кризисы, не читали Пратчетта и т.д.? то есть имеют пару классов образования, чего уж там) и даже инета в глаза не видели? хД

[Илья Михайлович]

fimiaren, о, да, бегите за мной, бегите, чтобы сказать, что я вам безразличен!

[fimiaren]

Илья Михайлович,
зачем?)
я вас вообще тут не помню... ну мелькали пару раз, вроде, ничем не запомнились))

[Goblin_matrona]

мне лично осталось ответить всего 2 людям)

Так почему ж не ответить им публично на публично заданные вопросы?
К тому же тут выше народ заинтересовался Вашими тезисами о вреде человечества. Им Вы не хотите ответить?

только вот одно "но": вы в обсуждении были незримым наблюдателем, а теперь явно стало скучно, что все расползлись спать и по своим делам)

Неееее, у Вас мозгоскоп поломался. Лично я выразила свое восхищение и с удовольствием продолжила бы незримое наблюдение. Но считаю невежливым не ответить на обращение.

и кстати, что мешает дальше читать того же Пратчетта?) он же умный и вообще великий писатель, а мы тут так, простые смертные, причем идиоты и жалкие)

Судя по моему нику в начале поста - вопрос ко мне (хотя не очень понятно, почему). Но отвечу: ничто не мешает.Так же, как ничто не мешает читать все, что заблагорассудится, в том числе и этот тред.

кстати, может, поведаете... вы на полном серьезе думаете, что все здесь сидящие не знают про кризисы, не читали Пратчетта и т.д.? то есть имеют пару классов образования, чего уж там) и даже инета в глаза не видели? хД

Нет, я так не думаю, ни на полном серьезе, ни каким-либо другим образом. И обобщать не склонна. Более того, мне интересно, какой логикой пользуется человек, вопрошающий "вы на полном серьезе думаете, что все здесь сидящие ... даже инета в глаза не видели?" онлайн и какой ответ он рассчитывает получить.

[fimiaren]

Мечта_Викинга,

Так почему ж не ответить им публично на публично заданные вопросы?

не вопрос, через пару часов, пока времени нет подробно ответить)

Лично я выразила свое восхищение

и чем же я вам так нравлюсь?))

Судя по моему нику в начале поста - вопрос ко мне (хотя не очень понятно, почему). Но отвечу: ничто не мешает.Так же, как ничто не мешает читать все, что заблагорассудится, в том числе и этот тред

вопрос ко всем, кто вдруг решил высказать как "бу", так и "мяу!"))

Нет, я так не думаю, ни на полном серьезе, ни каким-либо другим образом. И обобщать не склонна. Более того, мне интересно, какой логикой пользуется человек, вопрошающий "вы на полном серьезе думаете, что все здесь сидящие ... даже инета в глаза не видели?" онлайн и какой ответ он рассчитывает получить

это самый обычный сарказм, вызванный тем, что почему-то "оппоненты" кошатников тут не первый раз говорят о том, что с образованием у зоозащитников очень плохо, а вот с наглостью - наоборот.

[Goblin_matrona]

не вопрос, через пару часов, пока времени нет подробно ответить)

А про вред человечества не ответите?

и чем же я вам так нравлюсь?))

Вашим образом мыслей и манерой дискутировать. Я ценитель.

это самый обычный сарказм, вызванный тем, что почему-то "оппоненты" кошатников тут не первый раз говорят о том, что с образованием у зоозащитников очень плохо, а вот с наглостью - наоборот.

А. Все-таки сарказм. Извините, но не очень удачно получилось. Перебрали с гиперболой про инет.
По поводу же мнения об интеллектуальных и личностных качествах зоозащитников - что мешает опровергнуть? Например, раскрыв тему о сугубой вредоносности человечества для планеты и Солнечной системы (тем более, что несколько человек этим интересуются) вместо того, чтобы уходить от ответов под предлогом "мне на вас фиолетово".

[Akitosan]

Merrybran Brandybuck,

Но с символическими конструкциями и абстрагированием у них туго.

главное, чтобы им это не мешало жить

разумеется, за стоимость лечения больного и безнадежного можно двадцать здоровых спасти. Это кому-то интересно?

как? к примеру 5800 операция для больного. каким образом на эту сумму можно спасти 20 здоровых?

Животное - не бурдюк для пищеварения с ротовым и анальным отверстием. если оно - такой бурдюк и только - имхо - усыплять.

да. просто вопрос с усыплением он реально сложный.

Что с этим котенком теперь? Что значит любовь к жизни?

а ему нашли хозяев. даже очередь выстроилась с одними хозяевами не вышло, потому что его нужно в семью без кошек. он не в состоянии себя защитить от других кошек. но вроде бы нашли такого, какой нужен.

Имхо, либо человек берет на себя ответственность и потом никуда ее не скидывает, либо НЕ берет.

понимаете, в этом и смысл выражения "с миру по нитке", и в этом смысл зоозащиты как организации и сообщества, когда люди сообща спасают животных. один подобрал, другой отвез, третий скинул денег, четвертый купил корм...и так далее. кошку, которая у меня живет сейчас, точно так спасли люди. правда простые люди, не из организации. да и кошка небездомная, она упала с 4 этажа, и нашли ее чужие люди.

[Akitosan]

Поэтому, на мой взгляд, нет ничего зазорного в том, чтобы обсудить, как избежать подобных ситуаций с котовладельцами и как в них не попадать ни одной, ни другой стороне.
Со своей стороны я предлагаю решение: думать чувствах других людей и уважать чужое имущество. Собсно, на решение это мало похоже, потому как оба этих пункта должны быть привиты любому цивилизованному человеку с детства. Но, как видно, кто-то воспитанием был обделен

это на решение совсем не похоже...потому что никто не знает, что кому привито, а что кому не привито. а вот договор по типу какой был у [Korso] - мне кажется, хороший вариант. но тут тоже не угадаешь, будет человек ему следовать или нет.
так что самое лучшее решение для квартиродателя - договор, в котором есть четкость формулировок+регулярно проверять квартиру+ контроль его исполнения (не ждать, когда говорить начнет другой, а делать это самому и учиться ставить вопросы).
для квартиросъемщика как ни странно лучше всего это же, но без проверки квартиры и контроля

Илья Михайлович, список стран, в которых эвтаназия запрещена, вам знаком? и вы удивитесь - но 1. у подавляющего большинства тяжелобольных людей и их родственников нет ни средств, ни возможности выехать в Швейцарию и оформить там гражданство. 2. даже если бы Терри Пратчетт, который посмеялся бы над таким идиотизмом, пришел и дал им денег, а так же устроил их переезд в Швейцарию, это решение трудное.

[fimiaren]

Мечта_Викинга,

А про вред человечества не ответите?

отвечу, дайте поработать и пообедать)))

Вашим образом мыслей и манерой дискутировать. Я ценитель.

ну, благодарю х)

А. Все-таки сарказм. Извините, но не очень удачно получилось. Перебрали с гиперболой про инет. По поводу же мнения об интеллектуальных и личностных качествах зоозащитников - что мешает опровергнуть? Например, раскрыв тему о сугубой вредоносности человечества для планеты и Солнечной системы (тем более, что несколько человек этим интересуются) вместо того, чтобы уходить от ответов под предлогом "мне на вас фиолетово".

Я и не претендовала на удачность. Уровень тот же, с каким мне написали, что я жалкая, или что там еще было?)))
Отвечаю в том же духе потому, что иначе, видимо, не дойдет до людей.
А инет... намек на то, что даже если в школе или универе что-то было пропущено, есть хотя бы теперь банальный гугл. И википедия. Которыми можно и нужно пользоваться, если есть интерес к какой-то области знаний.
У меня вызывают омерзение (ничего не могу с собой поделать) люди, которые, самодовольно усмехаясь, взирают на остальных с высоты своей супер-пупер образованности (часто, надуманной).
да, это я о вас, Илья Михайлович, ибо ничем иным объяснить ваш пассаж про Пратчетта и фитопланктонный кризис, не получается
Про вредоносность человечества для Солнца и Солнечной системы я ничего не говорила, не о космическом мусоре речь) Только для одной планеты, где все живем.
А фиолетово мне именно на мнение тех, кто никак не делясь своими великими знаниями с другими людьми и ничего не аргументируя, гаденько хихикает, тем не менее с интересом почитывая, что еще скажет тупенький оппонент. Извините снова за сарказм)

[St. Byron]

Хорошо, давайте про пользу и вред от человечества выскажу свои соображения... Ну, чисто чтобы было. А то сидите ведь, бедные, и мучаетесь непонятками. Правда, мнение будет лично моё, но сомневаюсь, что я в этом глобально одинок...
Так вот. Люди, хотя бы потенциально, по своим видовым характеристикам, разумны. Обладают сознанием, способностью к созиданию и т.д. Вроде бы, по идее. Это вполне себе гуд. В принципе, мне это качество в людях, опять же в теории, очень даже нравится. В той части, что человек способен писать стихи и картины, придумывать компьютеры и интернет и строить красивые здания.
Только вот... Нацелен человек на созидание хорошего для себя любимого. Максимум, на что он при этом чаще всего способен - это не вредить остальным обитателям планеты. Что-то принципиально улучшить в природе он НЕ способен. Природа зла и негуманна, но, за минусом человека, гармонична. В ней зайчики кушают травку, волки кушают зайчиков, и хотя в масштабах всей планеты мы не может со стопроцентной уверенностью утверждать, что она счастливее существовала бы без людей - на локальном примере каких-нибудь девственных уголков природы мы можем видеть, что там всё как-то беспечально шло, пока туда не наведался человек...
Именно человек, с его неистребимой творческой жилкой и жаждой менять СВОЮ жизнь к лучшему, додумался до добычи и обработки полезных ископаемых. Ему они, не сомневаюсь, полезны. Рыбам разлитая в море нефть - не очень. И птицам, и зверям не очень полезны выхлопы в атмосферу из труб заводов и машин. Про ядерное оружие и подобные прелести лучше даже умолчать.
Посему, пики в сторону зоозащитников, которые в биологическом смысле тоже люди, нуждаются в маленьком уточнении - зоозащитники работают в той области, где напортил уже человек. Говоря о данных по проживанию животных на воле и в неволе, давайте не забывать, что а) кошка уже очень давно приручена человеком и адаптирована под его условия б) возможности жизни именно в чистой-девственной природе, с экологически здоровыми мышами и птичками, без машин и недружественного быдла, у них не очень много в) кошка кошке рознь. Если вы выпустите на вольные хлеба домашнего Ваську серого-полосатого - есть немалая вероятность, что он счастливо выживет. Если вы выпустите перса, брита или сфинкса - через сколько времени он загнётся? У искусственно выведенных пород - слабее иммунитет. А на улице, потому что надоели хозяевам, они оказываются тоже. Зоозащитник, занимаясь лечением и пристройством взятой с улицы кошки, спасает её не от девственной природы, которой у нас в городах что-то кот нарыдал, а от не особо качественного питания с помоек, угрозы со стороны авторанспорта и хулиганов.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
вряд ли я скажу лучше))
разве что привести данные чисто из физики для интересующихся...
что биологией и палеонтологией народ тут увлечен, и так понятно)

[St. Byron]

fimiaren, народ тут такими разнообразными интересами увлечён... всем чем угодно, кроме как погуглить, что такое блоха и как с ней быть, если они её так боятся.

[fimiaren]

Gotfrid,
так, насколько помню, вы спрашивали насчет того, что будь у меня два зверя и взять себе я могу только одного, то как я поступлю со вторым?
найду ему другого хозяина, хотя бы временного, если невозможно быстро найти постоянного (кстати, это одна из причин существования передержек)
почти такое уже было: взяла котенка, а мое котэ восприняло это в штыки.
котенку тоже было плохо, потому что даже из комнаты выпускать было опасно.
и никакие советы бывалых кошатников не помогли.
в общем, неважно, одно или 10 бездомных животных мне попадется, мимо пройти не смогу.
даже если животное безнадежно больное.
это не значит, что я пойду на все, чтобы сохранить ему жизнь.
сама даже слишком хорошо представляю, что такое невыносимая физическая боль (собственный опыт) и что такое неизлечимая болезнь (опыт близкого родственника, уже умершего).
я ответила?..)

[Hius]

Ribbons Allmark,

Что-то принципиально улучшить в природе

Как вы понимаете себе эту концепцию - "улучшить что-то в природе"? Что это, по вашему, должно быть и как это должно выглядеть? Каковы критерии "улучшенности"?

Природа зла и негуманна <...> гармонична

Природа ни зла и не негуманна, и не гуманна, и она не гармонична - она вообще никакая. Все приведенные вами понятия - исключительно человеческие изобретения. Природа - она вообще никакая. Природа может быть уподоблена единственно многоплечевым весам, постоянно колеблящимся возле некого гипотетического состояния равновесия, с постоянными входящими тут и там, более или менее сильными тычками "пальца продавца" и "падающей гирьки разного калибра". Человек в природе - тоже палец и гирька.

там всё как-то беспечально шло

Тоже сугубое изобретение человека. Нет печальности и беспечальности, всё это людские субъективные оценки. В природе действуют вовсе иные принципы. Вообще, вы сильно переоцениваете человека. Человек - лишь малый миг и вся его деятельность ни в какое сравнение не идёт с многими событиями прошлого. Человек печалится о гибели нескольких десятков видов, о сильном прессе на природные биоценозы, об их сокращении. Но это всё ни в какое сравнение не идёт с последствиями в своё время замерзшей Антарктиды, взрыва вулкана Тоба, упомянутого выше всего лишь начала фотосинтеза - вся человеческая деятельность - даже и рядом не валялась.

Живое миллиарды лет приспосабливалось к круто меняющемуся миру до человека, оно родило человека и имеет все шансы человека пережить и даже не заметить в глобально-геологическом смысле, что что-то такое на Земле было. Вся наша история - это жалких 100'000 лет с мелочью, из которых реально нас заметно как силу, влияющую на биоценозы - от силы 12'000. Все наши загрязнения, парниковые газы, нефть разлитая по морям, радиация, изрытая карьерами земля - ничто, по сравнению с тем, что уже было на этой планете. И опыт зоны отчуждения вокруг Чернобыля - отличное доказательство тому, что даже и деструктивные потенции человека, о которых сильно стенают зоозащитники - сильно преувеличены. Гордыня, не более. Мама, смотри, какой я камень большой поднял! - говорит карапуз. Чуть только пресс человека ослабнет - природа сметёт это всё за считанные годы, а через 100-200 лет следы бытия человека найдут только археологи.

В первую и главную очередь всё просходящее с природой волнует человека в разрезе исключительно собственного благополучия. Природа о себе позаботится сама, как всегда это делала. Нам важно думать о том, что влияя на природу мы более ухудшаем собственное качество жизни, обедняем базу. Вот этот угол зрения - это рациональный подход к вопросу. А эмоции, к которым аппелируют зоозащитники - то так... человеческое.

[Merrybran Brandybuck]

Hius,

В первую и главную очередь всё просходящее с природой волнует человека в разрезе исключительно собственного благополучия. Природа о себе позаботится сама, как всегда это делала. Нам важно думать о том, что влияя на природу мы более ухудшаем собственное качество жизни, обедняем базу. Вот этот угол зрения - это рациональный подход к вопросу. А эмоции, к которым аппелируют зоозащитники - то так... человеческое.

вот как же ты хорошо формулируешь-то)

fimiaren, когда я говорила о том, что "уничтожить все живое по-вашему - это уничтожить человека" - я имела в виду примерно то же. Только я так красиво говорить не умею)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
ы, а написано было совсем по-другому.
может, я, как вы говорили, больше по цифрам, но вы-то психолог...
то есть с умением выражать мысли и в письменном виде, по идее, должно быть все хорошо.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, извините, мне просто не хотелось разжевывать очевидное.
Но я-таки не биолог)

[fimiaren]

Hius,
вам я задам всего один вопрос)
Все наши загрязнения, парниковые газы, нефть разлитая по морям, радиация, изрытая карьерами земля - ничто, по сравнению с тем, что уже было на этой планете. И опыт зоны отчуждения вокруг Чернобыля - отличное доказательство тому, что даже и деструктивные потенции человека, о которых сильно стенают зоозащитники - сильно преувеличены.
Докажете? Пока - не доказали.
Соглашусь я с вами только в части про то, что для природы нет понятий добра и зла, они человеческие)
А не соглашаюсь не потому, что вы сейчас сообщили что-то новое, а потому, что сообщили слишком мало.
А еще потому, что знаю в реале людей, которые не являются "зоозащитниками", зато занимаются биофизикой.
То есть разбираются не только в истории Земли.
И которых чисто так по-человечески трясет от того, что человек может уничтожить не только себя.
А Чернобыль... (предсказуемо, кстати).
Вы лично там были? Вот и я нет. Только мне все равно интересно: откуда можно располагать точными данными что, грубо говоря, взорвалась бомбочка, а через 100-200 лет все на этом месте восстановилось. Если что, со взрыва первой бомбочки еще и 100 лет не прошло, а не все можно доказать без "эксперимента". Про период полураспада, пожалуй, и заикаться не буду. Вряд ли поймете, к чему.

[Lanzo]

fimiaren,
я специально утрировал ситуацию до того что взять вы сможете только одного) я понимаю, что выбор неприятный и неудобный, но все таки мне интересно услышать ответ на поставленный вопрос)

[fimiaren]

Gotfrid,
я ответила.
если правильно вас поняла, что одного можно взять именно себе.

[Lanzo]

fimiaren,
*смеется* формулировки...
нет, в принципе, помочь можно только одному

сейчас даже объясню - я понимаю людей, которые хотят помочь всем, я понимаю тех, кто собирает зверей, лечит и все такое - это не повод ля того чтобы вешать на людей диагнозы. НО если человек при прочих равных заведомо выбирает того кто вряд ли выживет, оставляя более-менее жизнеспособного, то как мне кажется, говорить о комплексе бога следует именно в этом случае.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, насколько мне известно, Хиус от Чернобыля живет куда более неподалеку, чем мы с Вами.

если человек при прочих равных заведомо выбирает того кто вряд ли выживет, оставляя более-менее жизнеспособного, то как мне кажется, говорить о комплексе бога следует именно в этом случае.

+1

[fimiaren]

Gotfrid,
вы повторяетесь)
насчет

НО если человек при прочих равных заведомо выбирает того кто вряд ли выживет

я писала давно)
так что тоже ответила.

[Lanzo]

fimiaren,
нет)
вы писали о том что не надо тянуть совсем безнадежных

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
если продолжим в том же духе, наверняка найдутся даже те, у кого родственники были с лучевой болезнью.
и вся дискуссия опять скатится до уровня "все подряд")
можно написать проще и короче: человек привел свои аргументы, которые он считает реально научными, а не просто из головы и на эмоциях, правильно? недостаточными он их не считает ( в отличие от меня или Ribbons Allmark), ну, его дело.
вы с ним согласны, верно?
и если я сейчас приведу тут даже не другие данные, а просто дополнительные и тоже вполне научные, это как-то повлияет на вашу или его точку зрения?..
кстати, насчет паникерства зоозащитников.
позицию Хиуса тоже можно истолковать как:"Природа и накопленные знания уже доказали нам, что человек - мелкая сошка в своем влиянии на мир, стало быть, можно расслабиться, но мусор выносить таки надо."))
то есть как зоозащитники, так паникерство, а как позиция Хиуса - так ни в коем разе не эгоизм и закрывание глазок на проблему))))

[fimiaren]

Gotfrid,
то есть вам очень интересно, нет ли у меня скрытых нереализованных инстинктов, как их тут назвали?)))
нет.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

и если я сейчас приведу тут даже не другие данные, а просто дополнительные и тоже вполне научные, это как-то повлияет на вашу или его точку зрения?..

повлияет. только Вы третью страницу все обещаете и обещаете))

то есть как зоозащитники, так паникерство, а как позиция Хиуса - так ни в коем разе не эгоизм и закрывание глазок на проблему))))

видите ли, паникерство и решение проблемы - это разные вещи. В масштабах экологии Земли популяция кошек - одна из наиболее благополучных. Как и популяция канисов фамильярисов. И именно поэтому я и говорю, что хочешь помочь природе - пожертвуй деньги на амурского тигра или пойди в лес убери мусор, а не спасай тот вид, которому и так достаточно неплохо. Спасение уличных кошек и собак НИЧЕМ не поможет экологической ситуации на планете. Зато позволит создать видимость активности. И, к слову, поддержит нефиговую индустрию - от кормов до ветпрепаратов. Нет, корма и ветпрепараты это здорово - но с каких пор "рояль канин" включен в пищевые цепи?

[Lanzo]

fimiaren,
ну мне же интересно с кем я разговариваю XD
как минимум потому что вы мне показались совершенно адекватным человеком, хотелось подтвердить на практике.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
извините, вас далеко занесло)

Спасение уличных кошек и собак НИЧЕМ не поможет экологической ситуации на планете. Зато позволит создать видимость активности. И, к слову, поддержит нефиговую индустрию - от кормов до ветпрепаратов. Нет, корма и ветпрепараты это здорово - но с каких пор "рояль канин" включен в пищевые цепи?

это расценить как сарказм?)
понятно, что не включен в пищевые цепи)))
и да, экологической ситуации не поможет.

повлияет. только Вы третью страницу все обещаете и обещаете))

просто немного надоело писать ОЧ длинные комменты)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, чота я не вижу у Вас "оч. длинных комментариев" (заметьте, Вы продолжаете обещать))

нет, это расценивать как стеб

по существу, кроме рояль канина есть что возразить?

[fimiaren]

Gotfrid,
ну, я писала много страниц назад, что не понимаю такого спасения, как пара десятков собак в однокомнатной квартире, особенно если на их содержание тупо нет денег.
даже на самый дешевый корм, не говоря о том, чтобы кормить каждую мяском)
это, конечно, тоже крайний вариант, но и такое бывает(

[Lanzo]

fimiaren,
кстати с кормом - если есть время - говяжье легкое или рубец, оно на рынках дешевле получается. Но неудобно и долго конечно, да, и запах.

ну, я писала много страниц назад, что не понимаю такого спасения, как пара десятков собак в однокомнатной квартире,

ну про это то я и не спрашивал

[illegal_goddess]

По количеству ЧСВ в вашем посте можно подумать, что вы бесплатно дали им пожить в шикарной пятикомнатной квартире с евроремонтом, а не бабло навариваете на своей хате.
Разговаривать с жильцами не умеете. Договариваться не умеете. Соблюдать договор не умеете. То ли даете поблажки, то ли нет, копите ненависть, мямлите.
Умеете только шпионить вконтактике, вилять при объяснениях, кичиться своей добротой и ныть на форуме о том, что вам все должны.
Вывод: нафиг таких квартировладельцев. Можно адекватнее найти.

[Lanzo]

illegal_goddess,
о, часом не герои ли дня подтянулись XDD

Вы так пишете, как будто вы ее бесплатно предоставили, а не наварили бабла. Ахуеть ЧСВ.
если согласны были изначально на условия - извольте выполнять. Или на улицу. И это правильно)
а то все кругом колхозное - все кругом мое. Ахуеть ЧСВ

[Ойра :-)]

illegal_goddess, ооооо "рукалицо"

[Илья Михайлович]

1. у подавляющего большинства тяжелобольных людей и их родственников нет ни средств, ни возможности выехать в Швейцарию и оформить там гражданство.

"Кто хочет, ищет причину, кто не хочет - возможность". В конце концов, крышу/электричку/снотворное никто не отменял.

У меня вызывают омерзение (ничего не могу с собой поделать) люди, которые, самодовольно усмехаясь, взирают на остальных с высоты своей супер-пупер образованности (часто, надуманной).

Ну а что поделать, если человек, не разбираясь в палеонтологии даже на примитивнейшем уровне, спешит повторять благоглупости о Страшном Человечестве? Только тыкать носом, как котенка. Авось прозреет, перестанет испражняться по углам интернета и почитает того же Еськова.
И, да, таки я ожидаю ответа, что вы можете сказать о вендском фитопланктонном кризисе? Эту часовню тоже человечество развалило? Или все-таки "циклопы"?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
ну, я так и поняла, что стеб))
есть.
например)
Человек выше написал много про всякие естественные процессы, происходившие и происходящие на Земле.
И да, я с ним согласна в плане масштабности и реальности этих процессов)
Но странно, что при этом он ни слова не сказал даже про одну-единственную вещь.
Все, что происходит в природе, может вызывать у нас ужас, горе и вообще всякие эмоции (например, был сход лавины, и эта лавина накрыла какой-нибудь город), но, как уже выяснили, только у нас, у самой природы нет понятий добра, зла, трагедии и т.д.
Одно "но". Все эти процессы (исключим сразу случай с упавшим метеоритом, ок?) начиная с, например, цветения водорослей и заканчивая совсем глобальными катаклизмами, никогда еще не приводили к полному исчезновению живого, включая суперстойких тараканов))
Да, какие-то виды исчезают, но со временем возникают новые. Да, это все естественно.
То есть, что бы не происходило в природе, оно не оседает мертвым грузом, грубо говоря.
А вот деятельность человека отличается именно этим. Человек что-то (само собой, я не имею в виду морковку, которую он вырастил у себя на огороде) создает и... все. Оно потреблено. Даже банальные использованные батарейки, если их просто выкинуть.
Тут выше писали еще про нефть, в том числе и вы. Знать точно того, что она была задумана Богом, и ее нужно качать, чтобы разгрузить Землю от избыточной энергии, вы не можете. Если будем развивать еще и эту тему, придется удариться в религию...
Короче говоря, человек ее качает, использует, но никак не восполняет. Потому и ищут постоянно все новые источники энергии: старые заканчиваются, не воспроизводя себя. Ну, сгорела эта нефть в виде бензина и усе, одни отходы от нее остались))
Например, не первый год надеются на то, что удастся использовать не только в лаборатории энергию, полученную с помощью реакции управляемого термоядерного синтеза. Да, ее хватит очень надолго, но все же не на миллиарды лет. А люди-то, из-за особенностей их природы, вовсе не собираются помирать даже в ближайший миллион лет)
Мне продолжить?..

[Илья Михайлович]

Одно "но". Все эти процессы (исключим сразу случай с упавшим метеоритом, ок?) начиная с, например, цветения водорослей и заканчивая совсем глобальными катаклизмами, никогда еще не приводили к полному исчезновению живого, включая суперстойких тараканов))
Да, какие-то виды исчезают, но со временем возникают новые. Да, это все естественно.
То есть, что бы не происходило в природе, оно не оседает мертвым грузом, грубо говоря.

Нет, вы положительно делаете мне смешно. Начиная от пассажа про метеорит, который возможно привел, а возможно и не привел к уничтожению последних семи видов динозавров. И заканчивая своей тотальной слепотой в отношении Великих Выпираний.
Жгите исчо, пожалуйста.

[fimiaren]

Илья Михайлович,
вы тоже жжете)
мне любопытно, с чего вы взяли, что фраза про метеорит была непременно в связи с динозаврами?
то есть нафига домысливаете?)))

И заканчивая своей тотальной слепотой в отношении Великих Выпираний

ага, знать не знаю, что за звери куда мне до вас...
для кого выделяла одно слово в комменте, непонятно

[Илья Михайлович]

мне любопытно, с чего вы взяли, что фраза про метеорит была непременно в связи с динозаврами?
то есть нафига домысливаете?)))

Импактные гипотезы очень популярны в кругу слепых котят. Поэтому сие суть не домысел, а единственно возможная интерпретация ваших слов, от которых котенок сейчас отмахивается лапами.

ага, знать не знаю, что за звери куда мне до вас...

Угу, не знаете. Если бы знали, то при выстраивании аргументации либо попытались опровергнуть их, либо признали, что писать лучше в лоточек, а не на Злое Человечество.

На всякий случай, чтобы у вас не было соблазна сделать умное лицо и отвертеться от шевеления полушариями:
Наличие причинной связи между иридиевой аномалией (которая факт) и позднемеловым вымиранием (которое тоже факт) решительно ни из чего не следует. Иридиевых аномалий в отложениях самого различного возраста найдено (с той поры, как их стали целенаправленно искать) уже несколько десятков, однако они никак не связаны с крупными фаунистическими сменами. И наоборот, все попытки обнаружить следы астероидных импактов в горизонтах, соответствующих другим крупным вымираниям, таким, например, как пермо-триасовое (по справедливости «великим» следовало бы назвать именно его, т. к. оно было куда более масштабным, чем мел-палеогеновое) ни к чему не привели. Существует целый ряд точно датированных метеоритных кратеров даже более крупного размера, чем предполагаемый Альваресом (до 300 км в диаметре), и при этом достоверно известно, что ничего серьезного с биотой Земли в те моменты не происходило. Скрупулезное, «по миллиметрам», изучение пограничных разрезов показало, что синхронность иридиевой аномалии и Великого вымирания сильно преувеличена. Массовое вымирание морских организмов было «мгновенным» лишь по геологическим меркам и продолжалось, по разным оценкам, от 10 до 100 тысячелетий (а вовсе не годы, как это должно было быть по импактным моделям). Последовательность исчезновения планктонных организмов в разных местах неодинакова, а пики вымирания могут расходиться со временем иридиевой аномалии на десятки тысяч лет, причем многие группы (например, белемниты) вымирают до аномалии, а не после нее.
В этом смысле весьма показательна ситуация с Эльтанинским астероидом (около 4 км в поперечнике), упавшим в позднем плиоцене, около 2,5 млн лет назад, на шельф между Южной Америкой и Антарктидой; остатки астероида были недавно подняты из образовавшегося в морском дне кратера. Последствия этого падения выглядят вполне катастрофическими: километровые цунами забрасывали морскую фауну вглубь суши; именно тогда на андийском побережье возникли очень странные захоронения фауны со смесью морских и сухопутных форм, а в антарктических озерах вдруг появляются чисто морские диатомовые водоросли. Что же касается отдаленных, эволюционно значимых последствий, то их просто не было (следы этого импакта заключены внутри одной стратиграфической зоны), т.е. абсолютно никаких вымираний за всеми этими ужасными пертурбациями не последовало.

И, как бы вы не отворачивались от моего вопроса, я задам его вновь - что вы думаете о вендском фитопланктонном кризисе и чем человечеству хуже "циклопов"?

[Hius]

fimiaren,

Докажете? Пока - не доказали.

Специальная литература вам в помощь, как минимум - Википедия это вот здесь. Начнёте с неё, а дальше углубитесь в профильные направления, будете знать проблему не хуже меня.

Вы лично там были?

Информация из свободных источников. При желании гуглится легко и ненвязчиво, оставлю это удовольствие вам, потому что для меня это уже пройденный этап. Биологи отмечают, что эффект снятого антропологоического пресса значительно превосходит по положительности эффект от радиоактивного загрязнения - природа восстанавливается стремительно. И вместо рисуемой в эмоциональном воображении радиоактивной безжизненной пустыни - имеется буйствующая природа средней полосы. Никаких двухголовых мутантов и двухметровых одуванчиков. Да, есть места грязные, даже очень, человеку в них жить опасно. А остальная жизнь, в своей динамичности - преодолевает эти риски высоким темпом смены поколений. Когда живёшь недолго - онкология и мутации уже не так страшны.

человек может уничтожить не только себя

Человек, в потенции - вообще много чего может. Но лучше всего у него, как оказывается - получается истерить. Это легко и доступно почти каждому. Не нужно пугаться и обливаться холодным потом, нужно продумывать и быть осторожным.

Merrybran Brandybuck,

Хиус от Чернобыля живет куда более неподалеку

На самом деле конечно довольно далеко Но информация об этом - не секрет. Более того, несколько лет назад она была довольно таки шумной сенсацией - все-то думали, что там чуть не лунный пейзаж или такой себе Фаллаут. А оказалось - всё очень по-земному. И даже много лучше, чем во многих местах. Стоит только снять нагрузку человеческого бытия и присутствия и природа всё "отвоёванное" человеком съедает крайне быстро.

[fimiaren]

Илья Михайлович,

Импактные гипотезы очень популярны в кругу слепых котят. Поэтому сие суть не домысел, а единственно возможная интерпретация ваших слов, от которых котенок сейчас отмахивается лапами.

А стремление считать людей необразованными идиотами только потому, что очень хочется всех затолкать в одну бочку (действительно, зачем напрягаться и рассматривать каждого в отдельности) вкупе с личным самодовольством очень популярно в среде надутых индюков)))

Угу, не знаете. Если бы знали, то при выстраивании аргументации либо попытались опровергнуть их

Э, вы извините, может, перечитаете? Ваши любимые Выпирания я упомянула, просто не назвала их Выпираниями - мы тут с вами не одни, и не все тут разбираются в палеонтологии, к примеру. Опровергать то, что они были - вообще бред.
Вся ваша длинная цитата так, для общего развития читающих тред.
Я нигде не сказала, что со 100%-вероятностью упадет метеоритик и все, настанет ппц)

И, как бы вы не отворачивались от моего вопроса, я задам его вновь - что вы думаете о вендском фитопланктонном кризисе и чем человечеству хуже "циклопов"?

Я не отворачиваюсь. Просто пусть его задаст кто-нибудь, кроме вас.
Наше с вами дальнейшее общение имеет смысл только если оба вдруг очень захотим друг друга попинать))
Вы уже ясно дали понять, что я могу писать все, что угодно - вы все равно считаете меня дурой.
Ну, у нас полная взаимность)) Я вас считаю надутым самодовольным индюком, см. выше, почему)

[fimiaren]

Hius,
судя по издевательскому тону ответа, задеты вы довольно сильно.
странно, что малограмотным созданием типа меня хДД
давайте серьезно, если не против.
почему все мои относительно новые оппоненты (и вы тоже) упирают только на знания, полученные из биологии?

[Lanzo]

почему все мои относительно новые оппоненты (и вы тоже) упирают только на знания, полученные из биологии?

у меня вопрос интереснее - какое это отношение вообще имеет к теме))

[fimiaren]

Gotfrid,
да мне тоже))
сидели себе люди, почитывали тихонько, а теперь вдруг решили повергнуть всех (особенно меня) в священный трепет своими знаньями)))
я даже на вопросы, не имеющие прямого отношения к посту, старалась отвечать без терминов, как можно проще.

[Lanzo]

fimiaren,

сидели себе люди, почитывали тихонько, а теперь вдруг решили повергнуть всех (особенно меня) в священный трепет своими знаньями)))

что производит весьма неприятное впечатление.
троллинг это или простите, острый приступ дислексии, интересно)

[fimiaren]

Gotfrid,
может, и то, и другое?)

[fimiaren]

Gotfrid,
кстати, еще одно не написала)
насчет того, почему не смогу пройти мимо брошенного животного.
тут много чего говорили о том, что это гуманно (котовладельцы, например) или о том, что это нелогично и лицемерно (оппоненты), даже про естественные популяции и продолжительность жизни вспомнили.
короче, кучу причин привели как за, так и против.
у меня лично нет ни за, ни против.
потому что иначе не могу, без всяких причин.
не могла и в 5 лет, например, когда еще даже читать не умела, не то, что искать доказательства за и против.
не могу и сейчас, когда разнообразных знаний в памяти хватает.

[St. Byron]

Hius, у меня не было цели с вами вступать в дискуссии уже на тему филологии. Мне без разницы, кто изобрёл то или иное понятие. Мне не нужно разводить антимонии про все "если бы да кабы", чтобы обосновать СВОЮ точку зрения, которая вовсе не обязана быть вашей. Я хотел сказать, что человек в природе кому бы то ни было помогает чаще всего после того, что очень сильно навредил - я это и сказал. Зоозащитники подбирают и лечат пострадавших животных не под флагом "улучшим экологическую ситуацию", а под флагом "поможем живому существу". Исходя, именно, не из логики природы, где слабый погибает, а из логики человеческой, придумавшей все эти абстрактные понятия добра и зла. И опять же, все эти ваши "вытягивают одного больного вместо того, чтоб вытянуть сотню здоровых" являются всё той же попыткой залезть в чужой карман. Кому хотят, тому и помогают. Это делается за ваши деньги? Нет? Так и успокойтесь. Тянут и больных, и здоровых. Но больным - да, приоритет, потому что им надо помогать СЕЙЧАС и СРОЧНЯК, потому что здоровое животное пристроить куда легче, а жить, реально, хочется всем. Если меня о выборе спрашивать - не будет его. Я возьму и больного, и здорового.
illegal_goddess,

[fimiaren]

Ribbons Allmark,

Если меня о выборе спрашивать - не будет его. Я возьму и больного, и здорового.

[Lanzo]

fimiaren,
это кстати самое лучшее обоснование на мое имхО))
а вот в последнем каменте Ribbons Allmark (кстати тоже продемонтсрировавшего острый приступ дислексии) четко виджно кстати, почему с зоозащитнечгами (не путать с зоозащитниками) связываться не стоит

[Илья Михайлович]

А стремление считать людей необразованными идиотами только потому, что очень хочется всех затолкать в одну бочку (действительно, зачем напрягаться и рассматривать каждого в отдельности) вкупе с личным самодовольством очень популярно в среде надутых индюков)))

Стремление считать людей? Нет. Стремление считать необразованных идиотов? Да.

Э, вы извините, может, перечитаете? Ваши любимые Выпирания я упомянула, просто не назвала их Выпираниями - мы тут с вами не одни, и не все тут разбираются в палеонтологии, к примеру. Опровергать то, что они были - вообще бред.

Хыхыхы. Прямо по Беклемишеву в его статье по женской логике. Опровергнуть нельзя, значит, надо отвергнуть и отказаться обсуждать.

Я нигде не сказала, что со 100%-вероятностью упадет метеоритик и все, настанет ппц)

Да-да-да, конечно, вы имели в виду не это и вообще не писали, а ОН ВСЕ САМ ДОДУМАЛ!!!111адын

Я не отворачиваюсь. Просто пусть его задаст кто-нибудь, кроме вас.

Нет, все-таки Беклемишев - голова. Вы даже не скрываете своего бессилия в попытках опровержения и сразу отвергаете. Как мило =-)

почему все мои относительно новые оппоненты (и вы тоже) упирают только на знания, полученные из биологии?

Потому что только знания, почерпнутые из околобиологических наук, а не плодов умиленной фантазии слепых котят, являются для нас, разумных людей, ценными.

[fimiaren]

Gotfrid,
то есть конкретно мы с вами пришли хотя бы к частичному пониманию?

а вот в последнем каменте Ribbons Allmark (кстати тоже продемонтсрировавшего острый приступ дислексии) четко виджно кстати, почему с зоозащитнечгами (не путать с зоозащитниками) связываться не стоит

тут я, пожалуй, ничего не скажу.
пусть вам ответит он сам, если хочет.

[Lanzo]

fimiaren,
ну как бы частичное оно и было изначально, не?)
я нигде не говорил что я против собирания котят по дворам - мои две кошки тоже были из таких. Я резко против собирания котят по чужим квартирам тайком от хозяев - это факт. Люди которые этого не понимают вызывают у меня определенное сомнение в интеллектуальных способностях, что уж)

я нигде не говорил что против передержек вообще - я против кошачьих газенвагенов по 50 животных в однокомнатной квартире. Здесь вроде бы тоже разночтений не имелось с вами, нет?

а вот упомянутый зоозащитнечег этого по ходу не понимает, вот и все))

[St. Byron]

Gotfrid, ой да пожалуйста, не связывайтесь) кто ж вас неволит-то) Только вы что-то всё связываетесь и связываетесь, ага, 20ю страницу уже этот кактус едите, до динозавров уже дошли...

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
я до динозавров?)
ух ты!
острая дислексия детектед))

вы меня ни с кем не путаете часом не? Я квартир вам не сдавал (и определенно не буду, нафиг мне неадекват))

[fimiaren]

Илья Михайлович,

Да-да-да, конечно, вы имели в виду не это и вообще не писали, а ОН ВСЕ САМ ДОДУМАЛ!!!111адын

а я и писала не вам изначально, если что х))

Нет, все-таки Беклемишев - голова. Вы даже не скрываете своего бессилия в попытках опровержения и сразу отвергаете. Как мило

не-а) просто именно вы мне наиболее отвратительны из всех участников, даже без каких-либо оговорок х)))
так что из чисто человеческой вредности ВАМ я на ЭТОТ вопрос отвечать не буду.

Потому что только знания, почерпнутые из околобиологических наук, а не плодов умиленной фантазии слепых котят, являются для нас, разумных людей, ценными.

ну, я рада, что вы такой вумный хДД
а теперь будьте добры, не пишите больше))))

[Hius]

fimiaren,

судя по издевательскому тону ответа

лолшто? не льстите себе, я даже фейспалм рисовать не буду

упирают только на знания, полученные из биологии

Элементарно, под эгидой вопросов морали и этики - затронута роль человека в вопросах экологии и биосферы. Поднята тема "плохих, плохих человеков"

Я нахожу такие утверждения призывом к полемике. Когда у меня есть настроение

Ribbons Allmark, по-моему вы свой комментарий кому-то другому писали, там мой ник перед ним случайно оказался

[Lanzo]

Hius,

Ribbons Allmark, по-моему вы свой комментарий кому-то другому писали, там мой ник перед ним случайно оказался

а этот товарищ вообще особой внимательностью не страдает XD

[Илья Михайлович]

а я и писала не вам изначально, если что х))

*хохотнул* Это не отменяет факта, что про метеорит написали вы =-)

не-а) просто именно вы мне наиболее отвратительны из всех участников, даже без каких-либо оговорок х)))
так что из чисто человеческой вредности ВАМ я на ЭТОТ вопрос отвечать не буду.

Может быть не главное, но пеpвое бpосающееся в глаза, отличие женской логики от мyжской состоит в том, что она всегда пpименяется к споpy. Мyжская логика может пpименяться к споpy и к отвлеченным pассyждениям. Женская логика более специализиpована: пpименяясь в более yзкой области мышления, она дает pезyльтаты, котоpые значительно пpевосходят все, о чем мог мечтать Аpистотель. Мyжская логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто - нет, можно выяснить, невзиpая на лица.

...

В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами "Ну и что?" или "А больше ничего не смог придумать?".

В одном из следующих параграфов мы на примере попробуем показать, как отвергаются аргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания собеседника, основанные на очевидных фактах, необходимо отвергать, так как опровергнуть их затруднительно даже в женской логике. Факты... Не все они нам по вкусу, но отрицать их - признак низкой квалификации. Поразительно, как мало надо его подправить, чтобы факт из врага превратился в союзника.

Подводя итог, заметим, что для дамы не важно содержание ответа собеседницы, а важно лишь то обстоятельство, что она ответила. И это обстоятельство возмутительно.
Беклемишев, "Заметки о женской логике"

ну, я рада, что вы такой вумный хДД
а теперь будьте добры, не пишите больше))))

Вы настолько боитесь моих аргументов, что бесплодно мечтаете о возможности заткнуть мне рот? Лестно

[fimiaren]

Gotfrid,

ну как бы частичное оно и было изначально, не?)

возможно, просто тут многие с такой скоростью меняют свои аргументы и мнения...) не обижайтесь)

а вот упомянутый зоозащитнечег этого по ходу не понимает, вот и все))

так, новый виток цапанья ни о чем...

[Ойра :-)]

Ribbons Allmark, fimiaren, собственно у меня к вам только один вопрос, касающийся сути изначального поста - считаете ли вы нормальным тащить с улицы грязное, вшивое, больное животное в съемную квартиру.
и если да, то как это соотносится с понятиями добра и зла по отношению к хозяевам квартиры.

[St. Byron]

Gotfrid, ну... ну, мог и спутать, все вы, тролли, на одно лицо Хотя вообще я имел в виду - в принципе договорились. До экологии, катаклизмов, метеоритов и динозавров.
Поверьте, и я бы у вас не снимал) Интересное дело, только, разошлись-то мы с вами по вопросу количества кошек или уже по идеологии?
Я и не спорю, что неудобен очень сильно и многим. При чём, чаще всего тем, от кого лично от моего существования на этой планете ничего не убыло, а просто "так жить неправильно, потому что авторитетный я сказал"

[Lanzo]

fimiaren,

возможно, просто тут многие с такой скоростью меняют свои аргументы и мнения...) не обижайтесь)

не дождетесь
можете полистать, там все прямым текстом сказано

так, новый виток цапанья ни о чем...

хочу заметить, начал опять же не я, а явившийся зоозащитнечег)

[fimiaren]

Илья Михайлович,
нет, что вы)
я не мечтаю, а имею реальную возможность просто вас дальше игнорировать.
потому что вы не только самодовольный индюк, имхо, но еще и до омерзения предсказуемы вплоть до отдельных фраз и словосочетаний.
впрочем, одно другому разве мешает?)))

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
посмотритесь в зеркало, оно вам даст полное представление о тролле

Хотя вообще я имел в виду - в принципе договорились. До экологии, катаклизмов, метеоритов и динозавров.

найдете ходин мой пост на эту тему - я прям даже публично извинюсь))
пост в котором я спрашиваю какое отношение это имеет к заглавному посту не считается))

Интересное дело, только, разошлись-то мы с вами по вопросу количества кошек или уже по идеологии?

так это вас надо спросить, вы ж наезжаете то на иные точки зрения))

Я и не спорю, что неудобен очень сильно и многим

думается мне что этим многим до вас нет никакого дело)) типично подростковое - ах, я неудобный, я не такой как все и т.д и т.п.

[fimiaren]

Ойра :-),
перечитайте мои комменты, где я общаюсь с Gotfrid, все там написано

[Илья Михайлович]

я не мечтаю, а имею реальную возможность просто вас дальше игнорировать.

Если бы вы имели такую возможность, то унижено меня не просили бы перестать вам писать Значит, баттхерт у вас настолько суров, что мешает вам игнорировать меня. Что ж, проверим, надолго ли вас хватит после этого соображения и не польются ли еще тонны слез =-)

[St. Byron]

Ойра :-), легко. Обезопасить хозяина - как и любое другое живое существо вокруг - такой же мой долг, как любой остальной. Но... а) пока что в этой квартире живу Я, и риски несу Я. Я плачу за то, чтоб здесь жить, и обязался я - сдать квартиру в целости и сохранности, а не ходить в ней по струночке всё то время, пока там живу. Посему - выезжая, отдраю до блеска все полы, мебель, подоконники и на всякий случай стены. Если что-то качественно продизенфицировать невозможно - кресло какое-то особо вредное - обговорю возможность замены на аналогичный товар. Проведу с хозяином ликбез на тему "что есть лишай и с чем его едят". Из чего плавно к пункту б) вот вы все лишай, лишай... Кто несведущий может подумать, что это чума такая. Лишай в этом доме был... не, собственно лишай один раз. Два раза микроспория. И от этого всего мало что никто не умер - вылечились в считанные несколько дней, да и случай заражения был всего один

[fimiaren]

Hius,

не льстите себе, я даже фейспалм рисовать не буду

но похихикать-то могу?)))

Элементарно, под эгидой вопросов морали и этики - затронута роль человека в вопросах экологии и биосферы. Поднята тема "плохих, плохих человеков"

Я нахожу такие утверждения призывом к полемике. Когда у меня есть настроение

ясно))

[Hius]

Gotfrid, этот товарищ внимательностью не страдает, а наслаждается. А отвечат там, где видит обращенный К СЕБЕ вопрос. Или тему интересную

Если взялись быть комментатором данных дебатов - делайте это добросовестно

[Lanzo]

пока что в этой квартире живу Я, и риски несу Я

вы удивитесь, но и договор соблюдаете тоже Вы))

[Lanzo]

Hius,
то то я смотрю, он меня с вами попутал XD

[fimiaren]

Илья Михайлович,
униженно?)))
я над вами нагло ржу с момента вашего 1 появления, а вы все не хотите признать хДДД
все, ариведерчи)))

[Hius]

Gotfrid, та тут уже вообще смешались в кучу кони, люди, носились знамена как тени, в дыму огонь блистал, только рука бойца никак колоть не устанет

[fimiaren]

Gotfrid,

хочу заметить, начал опять же не я, а явившийся зоозащитнечег)

даже если так, вы тут же бросились в бой)))
простите, но детский сад:"Он первый начал!!!")

[St. Byron]

Gotfrid, в договоре что сказано? "не водить"? в договоре сказано, что я должен бережно относиться к вверенному мне имуществу и возвратить его повреждённым не более, чем естественный износ, примерно так? ну так всё порванное-сломанное я починю-компенсирую. Пол помою и коврики постираю. А хозяйская мнительность тут при чём?

[Lanzo]

Hius,
неправда, тут есть люди, которые слышат что им говорят. Другой вопрос, что их очень мало) В частности вышеупомянутый зоозащитнечег мало того что попытался ответить на неправильно прочитанный вопрос, адресованный не ему, так еще и попутал кому он отвечает))

ну не люблю я людей которые не понимают, что их хотелки (включая Спасение Жизней, которое само по себе а не в такой интерпретации дело безусловно хорошее) совершенно не обязательно должны разделять другие люди, и что эти люди совершенно не обязательно будут этим хотелкам потакать даже если они очень-очень пообещают все за собой убрать)

[Lanzo]

fimiaren,
а как же ж)
мне этот человекдостаточно неприятен чтобы повоевать в удовольствие и не настолько противен чтобы вообще с ним не говорить как-то так)
с вами я разговариваю, с ним - развлекаю себя, мне казалось это очевидно))

Ribbons Allmark,
мы говорим о вполне конкретном случае. Как и о том что любые масштабные действия должны быть обговорены с хозяином, если вы конечно не хотите оказаться на улице.

А хозяйская мнительность тут при чём?

мнительность или нет это не ваша забота. Хозяева против и этого достаточно. Для адекватного человека, конечно.

[Ойра :-)]

fimiaren, то есть прямо Вы ответить не в состоянии?
просто да или нет
предлагаете мне перечитать 21 страницу этого бреда.

[Илья Михайлович]

униженно?)))

Больше скобочек!!! Больше!!!

все, ариведерчи)))

Первый ваш пост после прощания. Не выдержали, да? Искренне сочувствую, примите валерьянки и попробуйте не отвечать мне чуточку дольше...

[fimiaren]

Gotfrid,
не с самого начала очевидно)))
ладно, похоже, ко мне лично ни у кого здесь вопросов не осталось, так что я пока отписываюсь)
если не трудно, скиньте мне на умылко, когда здесь появится мой главный "оппонент", если у него еще будут вопросы)
мне этот человекдостаточно неприятен чтобы повоевать в удовольствие и не настолько противен чтобы вообще с ним не говорить как-то так) а мне этот человек достаточно приятен, так что позволю себе вас в полемике с ним не поддержать)))

[Lanzo]

fimiaren,
хорошо)
гы, я и не прошу поддержать) я указал на качественное отличие, которое собственно позволяет его классифицировать как зоозащитнечга))

[Ойра :-)]

Ribbons Allmark, а если это было фамильное любимое кресло хозяина.
да, утрировано, но тем не менее.
и обговорите ли Вы предварительно с хозяином: мол я тут хочу к тебе грязную собачку привести, но обещаю за собой убрать.?
и можете ли Вы гарантировать, что какая нить зараза не осталась реально где нить в щели пола, в оторванных обоях или еще где.
и что потом у хозяина не будет проблем. потому как хорошо что все вылечились, но все равно болеть как то не комильфо. тем более из за чужих действий.

[fimiaren]

Ойра :-),
в состоянии (только да или нет не обойтись).
но мне элементарно лень, извините)
если вы в основном читали 21 страницу этого бреда, то я его еще и писала)

[Hius]

Gotfrid, да мне можно этот момент (про хотелки) не разъяснять. Тут я всё понимаю и я целиком на стороне топикстартера. Причём вопросы спесения звериных жизней (и тем почёсывания своего чсв) здесь несколько вторичны. Я уже писал выше - эти квартиранты - это такой тип людей. Они просто наплевательски и безответственно относятся к чужому. Они нарушают правила потому что им так хочется. Они не знают, где остановиться. И они волнуются только "чтоб не запалили" - т.е. они и понимают, что что-то делают не так, но останавливаться не хотят - слишком давят им на мозг их причуды.

Это при том, что на самом деле меня и экопроблемы и проблемы бездомных животных волнуют вообще-то абсолютно. И да, именно поэтому я бы, как говорилось выше Merrybran Brandybuck - давал бы право на домашнее животное через психоосвидетельствование и регистрацию. Потому что - животные на улице берутся не только с улицы, многие попадают туда из домов.

[Ойра :-)]

fimiaren, ну отлично ,что признали хотя бы что пишете бред, уже легче.
но на прямой вопрос ответить все - таки не в состоянии.

[St. Byron]

Gotfrid, этот вполне конкретный случай произошёл не со мной. я в него не попал бы изначально. Вообше - ах, огласите текст договора, пожалуйста) А то разговор на уровне гаданий. Я вот не считаю принос животного масштабным деянием. Это не перенос стены или проведение интернета.

[Lanzo]

Hius,
ну я не только вам, но поскольку я вас тут раньше не видел (возможно потому что бываю набегами, завтра смена - меня не будет до ночи, допустим), поэтому счел нужным уточнить позицию)

давал бы право на домашнее животное через психоосвидетельствование и регистрацию

О ДА. Много раз да.
как сотрудник ветклиники - тысячу раз да. Такие экземпляры попадаются, что хоть стой хоть падай.

Я уже писал выше - эти квартиранты - это такой тип людей. Они просто наплевательски и безответственно относятся к чужому. Они нарушают правила потому что им так хочется. Они не знают, где остановиться. И они волнуются только "чтоб не запалили" - т.е. они и понимают, что что-то делают не так, но останавливаться не хотят - слишком давят им на мозг их причуды.

совершенно согласен.
поэтому для меня было неприятным открытием что тут люди поддерживают именно этих квартиросъемщиков. Видите что говорят - мол я же уберу. Несмотря на четко поставленные условия - типа да вы что какая грязь, я же уберу.
Мне это сносит мозг просто))

[Lanzo]

Ribbons Allmark,
вообще то, мы обсуждаем один конкретный случай изначально
за исключением конечно странных людей, которых понесло в дебри не относящиеся к сабжу.

Я вот не считаю принос животного масштабным деянием.

а пофиг что вы не считаете. Важно что хозяева считают))

[fimiaren]

Ойра :-),
так же как вы признали, что вам все же хочется знать мое мнение.
зачем, если я несу бред?)))
ну да ладно.
если хозяева квартиры в курсе и не возражают, да, считаю.
в виде исключения считаю возможным не ставить их в известность, если нужно немедленно оказать помощь животному, а сделать этого на улице, пардон, нельзя (а ветеринарка, например, далеко).
но это отнюдь не значит, что я насовсем оставлю себе всех больных животных, живя в съемной квартире, сколько бы их не было.
насчет фамильных любимых кресел и т.п. (как это соотносится с порядочностью) отвечать просто не буду, извините.

[Lanzo]

fimiaren,
справедливости ради, если хозяева квартиры были бы в курсе и не возражали бы, этого поста бы в принципе не появилось.

вот а немедленно - это как вообще? Это сколько часов? Дней?
Не ну надо все таки соотносить действия с возможностями! Если нет возможности сразу на передержку или на передержку в клинике - нельзя тащить животное в чужую квартиру, хозяева которой недвусмысленно высказали свои пожелания на эту тему.

это опять вопрос про хотелки и яжеуберу...
с порядочностью это кстати вообще не соотносится. Причем не в вашу, увы, пользу.

[Ойра :-)]

fimiaren, так и вопрос то про кресло был не Вам.

если хозяева квартиры в курсе и не возражают, да, считаю.

но при этом обвиняете хозяйку квартиры в бессердечности, когда скотину привели БЕЗ ее согласия и одобрения.

и да, можете не отвечать. После нескольких последних Ваших сообщения мне Ваше мнение стало абсолютно неинтересным.

[fimiaren]

Gotfrid,

за исключением конечно странных людей, которых понесло в дебри не относящиеся к сабжу

нас таких странных изначально было всего двое) и мы тихо-мирно цапались между собой)))
хотя после появления некоторых заумных товарищей (и внезапного жгучего интереса к вроде бы левым темам), я еще больше жалею, что сразу не перешли в умыл.
а вас мне бы было интересно послушать более подробно именно как ветеринара.
потому что в этой области знаний я ноль, честно сознаюсь)))

[Lanzo]

fimiaren,
нет, я еще пока не ветеринар, я учусь на ветфаке и ассистирую в клинике)
что-то уже знаю и могу, чего-то еще не могу и не знаю)

[fimiaren]

Gotfrid,

справедливости ради, если хозяева квартиры были бы в курсе и не возражали бы, этого поста бы в принципе не появилось.

вот а немедленно - это как вообще? Это сколько часов? Дней? Не ну надо все таки соотносить действия с возможностями! Если нет возможности сразу на передержку или на передержку в клинике - нельзя тащить животное в чужую квартиру, хозяева которой недвусмысленно высказали свои пожелания на эту тему.

это опять вопрос про хотелки и яжеуберу... с порядочностью это кстати вообще не соотносится. Причем не в вашу, увы, пользу.

я никак не буду комментировать, потому что высказала частное мнение, причем в этот раз даже не вам.
я понимаю, что оно не совпадает с вашим, оно просто мое))

[Lanzo]

fimiaren,
*пожал плечами*
это неуважение к хозяину, частной собственности и условиям договора, а не мое личное мнение.
Когда живете в своем доме - это хорошо и правильно, когда в чужом - то увы, нет.

[fimiaren]

Ойра :-),

но при этом обвиняете хозяйку квартиры в бессердечности, когда скотину привели БЕЗ ее согласия и одобрения.
если вы меня с кем-то перепутали, я причем?)
может, все же стоит перечитать 22 уже страницы?

[fimiaren]

Gotfrid,
тогда напишите мне в умыл насчет того, какими бывают хозяева животных, ок?)

это неуважение к хозяину, частной собственности и условиям договора, а не мое личное мнение. Когда живете в своем доме - это хорошо и правильно, когда в чужом - то увы, нет.

про договора, собственность и все остальное я писала.
как и про то, что думаю то же самое, что и вы насчет собственного жилища.
вы простите, но у меня уже шарики за ролики заезжают от того, что как только левые темы иссякли, все опять решили обсудить по цтатому разу то, что уже высказано.
под частным мнением я подразумевала только то, что описала в виде исключения, не больше.

[St. Byron]

Ойра :-), а) а нафига оставлять в сдаваемой квартире настолько дорогую тебе вещь? Забирай к себе и молись на неё там. Кресло, в конце концов, пострадать могло и иным образом - кофе на него пролили, сигарету уронили, мало ли...
Нет, гарантировать - ничего не могу. Я не всеведущ, к сожалению. Как не могу гарантировать и того, что хозяин не заразится лишаём где-то в совсем другом месте или не попытается мне выдать за лишай аллергическую сыпь. Повторюсь, очень многие, кто орут "ааа, лишай!" и в глаза-то его не видели. А я - видел. Контактировал непосредственно. Что интересно, из всех, кто бывал в моём доме тогда и после - не заразился никто. А в случае, если я, живя в съёмной квартире, заражусь каким-нибудь свиным гриппом? Это ж даже моё самосожжение хозяину уже не поможет
Я с хозяином - скорее всего обговорю, да. Не столько даже из соображений "обязан" - ибо, чисто юридически, не факт что обязан - а потому, что достаточно для этого общителен.

[Lanzo]

fimiaren,

как и про то, что думаю то же самое, что и вы насчет собственного жилища.

так,у меня тоже шарики за ролики)
а как это тогда соотностится с тем что вы только что написали?)

в умыло щас будет)

[fimiaren]

Gotfrid,
я на это и намекаю)
все настолько уже перетерто, что сами трактуем как угодно))

[Akitosan]

оффтоп.

"Кто хочет, ищет причину, кто не хочет - возможность". В конце концов, крышу/электричку/снотворное никто не отменял.

конечно. для парализованного человека крыша и электричка особенно актуальны. как и заключение о смерти, в котором напишут причину смерти - передоз снотворного, и начнется расследование на предмет того, кто дал это снотворное в такой дозировке.

когда уже 1000-ый коммент закроет эту мыльную оперу...

[Goblin_matrona]

fimiaren, значит, аргументов в поддержку Вашего заявления о вреде разума и несравненном и критическом воздействии человека на планету так и не будет? Будет только Ваше ППКС к личному мнению г-на Ribbons Allmark? Жаль. Я не в первый раз наблюдаю подобные заявления, но ни разу не видела доказательств. Почему-то на этом этапе "заявители" все время сливаются. Я надеялась, что, возможно, Вы, в силу задекларированного Вами образования, покажете иной результат (и мне, действительно, интересно было бы ознакомиться с такими аргументами), но увы. Приходится признать, что "оппоненты" кошатников, которые тут не первый раз говорят о том, что с образованием у зоозащитников очень плохо, а вот с наглостью - наоборот, имеют к тому некоторые основания.

[fimiaren]

Мечта_Викинга,
ну, если вам элементарно лень прочитать все, что было написано, пока вы, видимо, отсутствовали, я причем?

[fimiaren]

Мечта_Викинга,
если вы все же прочитали, и мои аргументы показались недостаточными или вообще абсурдными, есть 2 варианта: 1) вы остаетесь с мнением о том, что заявители все время сливаются; 2) напишите мне в умыл и спросите о том, что вам действительно интересно.
дальше развивать тему здесь я не буду.
не потому, что мне нечего добавить, а потому что она очень далеко ушла от темы самого поста + мои аргументы сидящими здесь "биологами" игнорируются.
кроме заявлений в духе (а так же выдержек из статей), что опираться нужно только на биологию и что я дура, больше ничего не было.

ППКС был выражен чисто по-человечески в связи с тем, что этому конкретному человеку мои аргументы и не требуются - знает их, судя по всему, не хуже меня.

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, но Вы правда обещали аргументов из области физики. Были? не припомню)

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
о, вы вернулись)
были, извиняюсь, если на фоне остальных высоконаучных рассуждений товарищей биологов они затерялись)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, представляете, я иногда работаю и не могу дискутировать о кошечках. Будьте добры, дайте ссылку на нужный пост. С ума сойду искать

[Hius]

fimiaren,

они затерялись

Так не было ж ничего Или было?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
просто раньше вы читали все.
несложно)
www.diary.ru/~cats-lovers/p174627746.htm?from=5...
немного вниз)

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren, пардон, из области физики действительно не было. И, скажем так, вымирание неандертальцев на метеорит точно списать не получится, как ни крути.
Насчет нефти и религии. Ващет о религии речи не было, но ударяться в тему действительно не стоит. А то эдак и правда до Четвертого доказательства бытия Божия по Аквинату договоримся. О первопричине. И пофиг, как ее назвать, Богом или биосферной логикой. Так или иначе, в рамках этой самой логики одни виды сменяют другие и эти самые другие вымирают. Представьте себе, полностью (или трилобитов тоже метеоритом стукнуло? Тут уж человек точно ни при чем). Я не биолог и не могу ни черта сказать о Великих Вымираниях и т.п. Но люди со своим парниковым эффектом чота до сих пор даже таяние арктических льдов толком организовать не могут. Да, конечно, показывают в телевизоре, как пыщь-пыщь обрушился на солнышке очередной айсберг. А как он потом зимой обратно намерз - показывают?
Климат меняется? Наиболее обширное воздействие на климат в средней полосе России - это, пожалуй, осушение болот. Да, мы их расхлебываем, эти сухие торфяники. Но даже опустынивания что-то не происходит... Да, конечно, люди производят много мусора и да, конечно, срочно надо выключить ядерные реакторы, перестать качать нефть и отменить автотранспорт. Как вариант, можно попытаться сэкономить электричество и повыключать компьютеры - вот только куда денется сэкономленное электричество?
Словом, имхо, наиболее ценное, что обычный гражданин может сделать для природы - это убирать мусор, подкармливать диких птиц и поддерживать организации, занимающиеся сохранением дикой природы. А не создавать у общества впечатление, что все, кто сохраняет природу - долбанутые фанатики, привязывающиеся к танкеру и тащащие в квартиру драных кошек.

Hius, насчет психоосвидетельствования - это не я, это Жидовска Морда. Хотя я всеми руками и ногами за.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
как все прицепились к метеориту в скобках-то...
я имела в виду, что случай, когда он (особо крупных размеров) взял, прилетел и ваще всей планете настал конец, не берем сразу)) эт к вопросу о явлениях, не имеющих отношения к деятельности человека.

И пофиг, как ее назвать, Богом или биосферной логикой. Так или иначе, в рамках этой самой логики одни виды сменяют другие и эти самые другие вымирают. Представьте себе, полностью

читайте внимательнее, с этим я не спорила - глупо было бы.

Да, конечно, показывают в телевизоре, как пыщь-пыщь обрушился на солнышке очередной айсберг. А как он потом зимой обратно намерз - показывают?

соглашусь, пример точно из области "дайте вас напугать")

Но даже опустынивания что-то не происходит...

могу только предложить поездить по миру)

Да, конечно, люди производят много мусора и да, конечно, срочно надо выключить ядерные реакторы, перестать качать нефть и отменить автотранспорт.

далеко вас занесло, не обижайтесь, пожалуйста.

А не создавать у общества впечатление, что все, кто сохраняет природу - долбанутые фанатики, привязывающиеся к танкеру и тащащие в квартиру драных кошек.

представьте, тоже соглашусь. от себя добавлю еще, что точно так же не стоит создавать впечатление, что можно гадить в эту природу до бесконечности.

Хотя я всеми руками и ногами за.

так же. но, как мы уже обсудили с еще одним участником дискуссии, об этом пока только мечтать.
и из-за нюансов этого освидетельствования, и из-за возможной реализации такого закона, особенно в нашей милой стране.

пардон, из области физики действительно не было.

можно вопрос? чтобы вы заметили, что они были, вам надо привести какую-нить глубоконаучную статью на эту тему, как уже тут делали "биологи" или же просто написать:"Да, физикой доказано, что в результате деятельности человека мы все вымрем" (с примерами)?

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,
кстати, спасибо вам за то, что заметили: не Великие Выпирания, а Вымирания правильно)
а то тут не так давно один товарищ оч хотел знать мое мнение об этом и доказывал, что отлично разбирается в теме.
а сам не только написал неправильно, но и не заметил, что я намеренно стебусь над ним и пишу так же хДД

[Merrybran Brandybuck]

fimiaren,

можно вопрос? чтобы вы заметили, что они были, вам надо привести какую-нить глубоконаучную статью на эту тему, как уже тут делали "биологи" или же просто написать:"Да, физикой доказано, что в результате деятельности человека мы все вымрем" (с примерами)?

"физикой доказано" точно недостаточно. Можно передать статью более-менее своими словами?

представьте, тоже соглашусь. от себя добавлю еще, что точно так же не стоит создавать впечатление, что можно гадить в эту природу до бесконечности.

Да нет, нельзя, конечно. Просто лично я предпочитаю начать с себя. Не оставлять мусор в лесу, не ломать деревья ну и все такое.
*правда, какой идиот придумал, что ландыш - вымирающий вид?... Когда плывешь по реке и по берегам десколько десятков километров _одни только ландыши_ (а где ландыши - нет грибов и вообще ничего нет) - это жесть))

далеко вас занесло, не обижайтесь, пожалуйста.

да не занесло меня. Я иронизирую. Ясный пень, что это невозможно.

я имела в виду, что случай, когда он (особо крупных размеров) взял, прилетел и ваще всей планете настал конец, не берем сразу)) эт к вопросу о явлениях, не имеющих отношения к деятельности человека.

ну как я понимаю, биологи возражали против того, что ровно все зависит от человека и виды гибнут только от его участия. Ну так говорю ж, трилобиты сами тово... Как и аммониты.

Вообще же, если возвращаться к теме (постепенно) - я говорила о том, что человек - во-первых, животное не хуже прочих а во-вторых, очеловечивать и считать других животных такими же совершенно незачем. А посему - не может кошка (с точки зрения человеческого социума, подчеркиваю) быть равноценна человеку. Я имею в виду человека социума. Это не значит, что кошек можно убивать, обижать и все такое. Это значит, что если человек, выбирая кого спасать, человека или кошку - выбирает кошку, то что-то с ним не так.

[Goblin_matrona]

ну, если вам элементарно лень прочитать все, что было написано, пока вы, видимо, отсутствовали, я причем?

fimiaren, я, кажется, общаюсь с Вами вежливо и достаточно дружелюбно, а Вы мне хамите. Зачем?

если вы все же прочитали, и мои аргументы показались недостаточными или вообще абсурдными, есть 2 варианта: 1) вы остаетесь с мнением о том, что заявители все время сливаются; 2) напишите мне в умыл и спросите о том, что вам действительно интересно.

Да, я все прочитала, ибо, как говорила выше, мне действительно интересны эти аргументы. Вы обещали привести доказательства из области физики, как профильный специалист, но не привели, а просто ППКСнулись к бездоказательному (хотя и очень эмоциональному) личному мнению другого человека. Ваши аргументы мне не показались ни недостаточными, ни абсурдными, так как я их не увидела вообще и, таким образом, не могу судить об их качествах.
Конечно, можно было бы в умыл, но Вы обещали нескольким людям сделать это публично и, извините, теперь под разными предлогами увиливать и заставлять этих людей писать Вам приватно и просить Вас о выполнении обещания - это есть неуважение к собеседникам и полагание их ниже и глупее себя, сиречь наглость.
Касательно же "нежелания засорять тред" - тоже не сходится. Если у Вас есть неопровержимые научные факты - гораздо проще и быстрее привести их и тем завершить спор, чем писать стопятьсот постов о том, что собеседники ленивы, не умеют читать, что Вы уже все написали, что Вы не желаете "уводить тему", etc. Напрашивается вывод о том, что Вы в пылу спора дали обещание, которое выполнить не в силах и теперь просто пытаетесь "сохранить лицо". Увы.

[Hius]

fimiaren, насчёт физических процессов происходящих на планете и всякого такого. Очень по-крупному на планетарный климат (и живое) влияют события крупногеологического масштаба (читаем "сибирские траппы") и явления астрономического уровня (в частности архиактуальные в вопросе периодичности глобальных оледенений). Есть определенные сведения, что вся история человечества прошла в, скажем так, в циклически повторяющийся аномальный период жизни системы Солнце - Земля. Доподлинно известно, что вся история человеческой цивилизации прошла в период межледниковья и впереди нас ждёт новая ледниковая фаза. Когда она начнётся - доподлинно неизвестно, в среднем полагают, что впереди у нас от 2 до 5 тысяч лет, хотя кое-кто считает, что мы уже на пороге. Считается, что даже глобальное потепление не в состоянии оледенения отменить - только отсрочить, на несколько сотен лет. Что и неудивительно, если учесть, что цивилизация людей пока что не поднялась по шкале Кардашева и до 1 уровня.

Я, собственно, к чему это всё. Я к тому, что, во-первых, глубина наших познаний о процессах планетарного уровня, причинах и следствиях весьма далека от полноты. Безусловно мы уже знаем очень многое, но законченной и удовлетворительно работающей, предсказывающей глобальные события и описывающей их более-менее цельной модели у нас нет. Отсюда и все бесконечные прения по проблеме глобального потепления, где одни считают, что всё плохо хуже некуда и вот вот Землю ждёт глобальный катаклизм небывалого масштаба и до тех, кто говорит, что вообще ничего особенного не происходит, сплошная беспочвенная паника и даже и потепления никакого нет, а есть только природный отход от недавнего Малого ледникового периода. К слову - Гренландия может растаять, Северный ледовитый тоже, но полной очистки ото льда Антарктиды - ждать наивно, как минимум до тех пор, пока она не уползёт с полюса или пока Солнце не разогреется до своего нормального состояния (до чего впереди еще несколько миллионов лет). И к тому, что во-вторых, возможности человека по воздействию на природу в глобальном плане - в целом, с вероятностью близкой к 100% сильно преувеличены, а говоря как есть - мы не можем объективно выделить, что в происходящих процессах наш вклад, а что - глобальные, не зависящие от нас события. Да, если бы мы подорвали заметную часть наших ядерных запасов - мы бы, безусловно, повлияли на климат и биосферу заметно сильно, но пока что, наше воздействие хоть и заметно местами, но сложноотделимо от глобальных событий, наша энерговооруженность явно недостаточна, чтобы влиять на планету, а отсутствие детального и достаточно глубокого понимания и глобальных процессов, происходящих на Земле и нашей в них роли - превращает все разговоры о нашем воздействии в область более спекуляций, чем истины.

Объективны только две вещи. То, что нам нужно продолжать изучать окружающий мир. И то, что нам нужно действовать осмотрительно и осторожно. Кому мы реально можем навредить на этой планете пока что больше всех - это себе самим. Это именно мы сами больше всего страдаем от последствия своей деятельность. От обедняющейся биосферы, от сокращающихся лесов. От загрязнений и дезадаптивной роли цивилизации. Мы стали дольше жить, но больше и страдаем от последствий своих дел. Но наши дни на планете - краткий миг, наша деятельность - бактериальная возня на поверхности большой лужи, да, мы можем даже уничтожить сами себя, загнать назад в пещеры, а живое - может напряжется, отряхнётся и пойдёт дальше - в его истории уже тут было и было, и не такого, а покруче и покруче.

[fimiaren]

Merrybran Brandybuck,

Можно передать статью более-менее своими словами?

Не статью. Я не очень доверяю статьям, написанным кем-то одним, неважно, по какой теме, будь это хоть физика, хоть древнерусская история. Мнение только одного человека (даже если он академик) может быть субъективным очень сильно, да и не может один человек знать вообще всего.
Поэтому если у меня есть какой-то вопрос из любой области знаний, имея такую возможность, задаю его как минимум 4-5 людям, которые разбираются в этой области знаний.
В частности, вопрос: "Может ли деятельность человека (в том виде, что она есть, начиная с 20-го века и по сей день) привести в итоге к полному вымиранию всех видов живого на Земле, включая самого человека?" я задавала биофизикам и физикам-ядерщикам.
Биофизикам как раз потому, что они разбираются еще и в биологии. Ядерщикам - из тех соображений, что если брать ядерное оружие и ядерную энергетику, которыми реально очень любят пугать, то пока еще не придумано чего-то более разрушительного.
Получила от каждого ответ: "Да, может". Само собой, с аргументами, даже не перегруженными специальными терминами. Подчеркиваю, может, но не 200%, что так и будет. Просто есть такой риск, и не маленький. Тут, кстати, можно еще и вникнуть в генетику, тоже не лишнее.
Другими словами, опираться только на знание и понимание тех же Вымираний как минимум наивно. Больше похоже на нечто вроде: "Вот, во время такого-то кризиса вымерло аж 90% всех позвоночных видов, и ниче, планета не стала мертвым шариком, ведь потом появились другие виды".
Да, появились и будут появляться. При условии, что не исчезнет сама причина возможности восстановления. То есть пока будут оставаться те же 10% после гибели других 90%. А вот эту самую причину человек вполне способен уничтожить. Опять же, не факт, никто не знает будущего, просто способен. В отличие от любых животных и растений.

ну как я понимаю, биологи возражали против того, что ровно все зависит от человека и виды гибнут только от его участия. Ну так говорю ж, трилобиты сами тово... Как и аммониты.

Для меня загадка, честно, где в моих словах господа биологи нашли фразу типа: "Человек виноват аще во всем, что происходит."

А посему - не может кошка (с точки зрения человеческого социума, подчеркиваю) быть равноценна человеку.

С точки зрения важности для человеческого социума (в его глобальном смысле), да, не может.

Это значит, что если человек, выбирая кого спасать, человека или кошку - выбирает кошку, то что-то с ним не так.

Это мы с вами уже обсудили и к согласию не пришли. Могу напомнить: для вас важен разум, социум и т.д., вы это аргументировали, не спорю. Для меня нет. Хотя бы потому, что животные и растения спокойно жили себе без человека до его появления. И могли бы жить, если бы человек исчез, то есть без разницы. Я клоню к тому, что любая ценность относительна. Вы верно сказали, что разум важен для человека, просто потому, что у него, в общем-то, больше ничего и нет.
Но это не значит, что можно спокойно выбирать между спасением человека и животного только потому, что животное неразумно, а человек социально значим.
Опять же, не обижайтесь, но вам бы сходить на лекции по логике...

[fimiaren]

Мечта_Викинга,
Извините, если показалось, что хамлю.
Так же как вам кажется, что только обещаю, мне показалось, что вы склонны домысливать за меня и делать поспешные выводы.
Что ж, все тут живые люди с эмоциями)
И см. выше, причем не только мой последний коммент.

Hius,
вот теперь соглашусь с вами практически полностью.

[fimiaren]

Мечта_Викинга,
еще один момент.
я не отношу себя к профильным специалистам (к слову о невнимательности чтения, на которое я вроде как нагло напираю), потому что закончила только 2 курса физфака, о чем упомянула.

[Goblin_matrona]

Извините, если показалось, что хамлю.

Мне не показалось. Но извинения принимаются.

Так же как вам кажется, что только обещаю, мне показалось, что вы склонны домысливать за меня и делать поспешные выводы.

И опять мне не кажется.
да шучу я насчет "мы ве погибнем", просто ума не приложу, на что конкретно Вы намекаете) операционализируйте, пожалуйста)) Я верю, что все в рамках школьных знаний, просто не очень понимаю, каких именно
Отвечу завтра, пора баиньки)
Ваш пост от 2012-04-01 в 22:23 . Сейчас 2012-04-03, шестой час вечера, а воз и ныне там. О каких домысливаниях и поспешности речь?

Что ж, все тут живые люди с эмоциями) И см. выше, причем не только мой последний коммент.

Да это-то понятно. Просто хочется, чтоб хотя бы в околонаучных дискуссиях эмоции все-таки не подавляли разум.

я не отношу себя к профильным специалистам (к слову о невнимательности чтения, на которое я вроде как нагло напираю), потому что закончила только 2 курса физфака, о чем упомянула.

Да, прошу прощения, напрямую специалистом Вы себя не объявляли, это правда. Меня ввели в заблуждение Ваши декларации и я, грешным делом, подумала, что в этой сфере Вы обладаете более глубокими, чем Ваши оппоненты, знаниями и данными.

Сразу приведу цитаты, во избежание:

Я, вроде, уже упоминала, что довольно неплохо знаю физику?
Отчасти благодаря ее изучению узнала о том, что человек (пока не будут найдены другие существа с разумом) - единственное существо на свете, которое способно создать то, до чего не додумается никогда природа.
Поэтому в глобальном смысле, имхо, разум человека - ошибка (не знаю, чья конкретно, в Бога не особо верю, как и в загробный мир), причем фатальная для этой самой природы.
Да, я намекаю на то, во что человек превратил место, где живет не только он.
Тут

можно, я отправлю вас почитать физику, конкретно астрофизику и ядерную?)
Тут

вы же считаете, что школьные знания должны быть в голове в обязательном порядке, помните, сами говорили?
все, о чем я написала выше, в рамках школьных знаний.
"Все плохо, мы все погибнем"... так думать без оснований - все равно что верить во все предрекаемые концы света)))
Тут

Ribbons Allmark,
вряд ли я скажу лучше))
разве что привести данные чисто из физики для интересующихся...
Тут

и если я сейчас приведу тут даже не другие данные, а просто дополнительные и тоже вполне научные, это как-то повлияет на вашу или его точку зрения?..
Тут

Впрочем, после того, как Вы лично признали, что специалистом не являетесь, сакральными знаниями не обладаете и согласились с приведенными Вашими оппонентами (в частности, ув. Хиусом) данными, я думаю, вопрос закрыт. Все как всегда: громкие заявления на поверку - пустой звук, позиция из области веры, а с верующими спорить смысл небольшой.

Засим примите и проч.

[fimiaren]

Мечта_Викинга,

Впрочем, после того, как Вы лично признали, что специалистом не являетесь, сакральными знаниями не обладаете и согласились с приведенными Вашими оппонентами (в частности, ув. Хиусом) данными, я думаю, вопрос закрыт. Все как всегда: громкие заявления на поверку - пустой звук, позиция из области веры, а с верующими спорить смысл небольшой.

ну, я не буду говорить, что и вы не имеете права на свое мнение)
у меня лично сложилось впечатление, что вы действительно ждете от меня нечто вроде: "Физикой доказано, что мы обязательно все погибнем в связи с тем, что..." И, возможно, даже ждете, что я скажу: "Человек своей деятельностью непременно уничтожит Солнце".
а толковать сказанное можно как угодно, это понятно.
не поверите, наверно, но мне самой очень хотелось бы точно знать, что человек - капля в море вместе со всей своей деятельностью.
Хиус - не оппонент хотя бы потому, что соглашаться с тем, что на самом деле есть - не зазорно)

[Goblin_matrona]

ну, я не буду говорить, что и вы не имеете права на свое мнение)

И я? Я Вам где-то сказала, что вы не можете иметь свое мнение? Или теперь Вы грешите тем, в чем постоянно упрекаете собеседников, т.е. домысливаете?
Ок. Я уточню. Вы имеете право на свое мнение, как и любой другой человек. Не надо только вводить других людей в заблуждение, подавая его, как нечто более весомое, чем просто Ваше частное мнение.
"Я считаю, что Земля стоит на трех слонах" и "Я могу привести научные данные о том, что Земля стоит на трех слонах" - немного разные вещи, не находите? А если уж ссылаетесь на какие-то подтверждения - будьте любезны собеседников с ними ознакомить.

у меня лично сложилось впечатление, что вы действительно ждете от меня нечто вроде: "Физикой доказано, что мы обязательно все погибнем в связи с тем, что..." И, возможно, даже ждете, что я скажу: "Человек своей деятельностью непременно уничтожит Солнце"

Ну что Вы, мой идеализм до такой степени не простирается. Я всего лишь хотела понять, на чем основана Ваша позиция. Ибо не первый случай, как я уже говорила.

не поверите, наверно, но мне самой очень хотелось бы точно знать, что человек - капля в море вместе со всей своей деятельностью.

Почему же? Верю.

Хиус - не оппонент хотя бы потому, что соглашаться с тем, что на самом деле есть - не зазорно)

fimiaren, Вы опять "троллите", как с солипсизмом?
Хотя, конечно, после того, как Вы с ним согласились и перестали спорить, он перестал быть Вашим оппонентом, равно, как и Вы - его.

[fimiaren]

Мечта_Викинга,
и снова все об одном, да потому же...

Хотя, конечно, после того, как Вы с ним согласились и перестали спорить, он перестал быть Вашим оппонентом, равно, как и Вы - его.

Ага, остроумно...
Даже не заметили, что оппонентом человек был только в том смысле, что поначалу ничем не подкрепил свои слова, высказывая мнение. А вовсе не в том, что приведенные им данные - заведомо ложные.

Извините, но ваше мнение мне дальше неинтересно.

А если уж ссылаетесь на какие-то подтверждения - будьте любезны собеседников с ними ознакомить

с удовольствием, но не вас лично)

[Goblin_matrona]

Даже не заметили, что оппонентом человек был только в том смысле, что поначалу ничем не подкрепил свои слова, высказывая мнение. А вовсе не в том, что приведенные им данные - заведомо ложные.

O tempora, o mores... Не стала травить Вас определениями (Вы ж так возмущались тем, что Вас кое-кто счел недостаточно образованной), но вижу, что зря. Итак

Оппонент (от лат. opponens род. п. opponentis - возражающий)
1) противник в споре
2) Лицо, которому поручена оценка диссертации или доклада.
Большой Энциклопедический словарь

Извините, но ваше мнение мне дальше неинтересно.

Гм. Я б полюбопытствовала, конечно, как Вам может быть неинтересно дальше то, чего Вы еще и в глаза не видели, если б не понимала, что в данном случае это бесполезно. Я в Вас не ошиблась.
Так что извиняю. Vaya con Dios.

с удовольствием, но не вас лично)

Очень на это надеюсь. Я Вас занесу в список, чтоб случайно не наступить.

и снова все об одном, да потому же...

Все, прекращаю тыкать носом, можете продолжать считать себя очень умным, образованным и воспитанным человеком.

[Илья Михайлович]

Мечта_Викинга, оно и ваши аргументы отвергло? =-) Весело тут.

[Goblin_matrona]

Илья Михайлович, самое смешное в том, что я не высказывала мнений и не приводила аргументов. Я просто вопрошала и указывала на кой-какие ошибки и некрасивости в поведении. Результат - вот он. Впрочем, с недорослями практически всегда так.

[Илья Михайлович]

Мечта_Викинга, ничего, главное - попытаться) А так зайдет кто-нибудь в сообщество про няшных котиков почитать, откроет топик и ВНЕЗАПНО просветится =-)

[Goblin_matrona]

Илья Михайлович, угу. Отрицательный результат - тоже результат.

[illegal_goddess]

Gotfrid,
о, часом не герои ли дня подтянулись XDD

Нет. Я бы давно съехала из квартиры с такими домовладельцами.

если согласны были изначально на условия - извольте выполнять. Или на улицу. И это правильно)
а то все кругом колхозное - все кругом мое. Ахуеть ЧСВ
Именно. Нарушили договор жильцы - ставьте их перед фактом. Предлагают убедиться, что все равно чисто - либо поднимите задницу, приезжайте и убедитесь, либо заявите, что вас не устраивает нарушение буквы договора.
А не виляйте кругами, то ли все-таки можно, то ли намекнули, то ли они сволочигады, а я ангел небесный.

[Lanzo]

illegal_goddess,
что то мне подсказывает что не вы бы съехали а вас бы выгнали XD

[illegal_goddess]

Gotfrid,
Меньше полагайтесь на свою интуицию, раз она вас обманывает.

[Lanzo]

illegal_goddess,
ах да
с таким подходом вас туда просто не пустят XD

[illegal_goddess]

Gotfrid,
Унылый тролль такой унылый, что может быть свободен.

[Merrybran Brandybuck]

Унылый тролль такой унылый, что может быть свободен.

Это Вы о себе?

[Akitosan]

illegal_goddess,

Нет. Я бы давно съехала из квартиры с такими домовладельцами.

вы бы узнали, какие это домовладельцы только из интернета потому что они не хотят разговаривать напрямую с квартиросъемщиками и решать проблемы на месте.

[illegal_goddess]

Akitosan,
вы бы узнали, какие это домовладельцы только из интернета потому что они не хотят разговаривать напрямую с квартиросъемщиками и решать проблемы на месте.
Пожалуй, да. В этом обычно и проблема.

[Lanzo]

illegal_goddess,
чтд, разговаривать не умеете)
как это печально! Для вас.

Видимо не раз уже выставляли, раз стока яда XDD

[Akitosan]

В этом обычно и проблема.

ну да. даже не знаю, что хуже - отсутствие коммуникации как таковой, или диалог в стиле "а я понял ваши слова вот так"

[Lanzo]

да, например, очень по-разному можно понять слова "допускается такое-то количество животных".
Прям МОРЕ трактовок XDD

[Merrybran Brandybuck]

Gotfrid, говорю ж. Чипировать надо животных, чипировать. И копии ветпаспортов к договору прикладывать. Во избежание трактовок.
А без ветпаспорта - пусть гуляют.

[Lanzo]

Merrybran Brandybuck,
кстати да, сдачу квартиры должно здорово облегчать

[Akitosan]

да, например, очень по-разному можно понять слова "допускается такое-то количество животных".

вы так говорите, будто бы видели договор.

[Lanzo]

Akitosan, вы так говорите как будто его видели вы XD

[Lanzo]

хотя даже устный договор для нормального адекватного человека должен что то значить.

[Akitosan]

Gotfrid, я-то не видела договор, но я как бэ и не утверждала, что

да, например, очень по-разному можно понять слова "допускается такое-то количество животных".
Прям МОРЕ трактовок XDD

но допустим, так и написано. Ваши слова всегда и везде все люди понимают точно в таком смысле, какой вы в них вкладываете? остается только позавидовать вам белой завистью - вы живете в идеальном мире)

[Lanzo]

Akitosan,
то есть можно как-то не так понять число?
я вам завидую, такую незамутненность редко у кого старше пяти лет встретишь XD

[Akitosan]

то есть можно как-то не так понять число?

можно много чего, вы даже себе не представляете, как люди умеют трактовать слова, цифры, что угодно но поскольку в вашем идеальном мире этого нет - я вам никак не проясню данный безусловный в мире реальном факт.

[Lanzo]

можно много чего, вы даже себе не представляете, как люди умеют трактовать слова, цифры, что угодно но поскольку в вашем идеальном мире этого нет - я вам никак не проясню данный безусловный в мире реальном факт.

ух ты))
я вас кажется сейчас разочарую - но настолько альтернативное мышление встречается только при шизоидных психопатиях

[Akitosan]

я вас кажется сейчас разочарую - но настолько альтернативное мышление встречается только при шизоидных психопатиях

вы хотите сказать, что абсолютно все встречаемые мной люди - в реале и в виртуале (стало быть и вы в том числе) - шизоидные психопаты? извините, никак не поверю хотя понимаю - вам надо себе как-то объяснить новую для вас информацию а лучший способ пояснения себе другого мышления - сказать всеонипсихи

[Lanzo]

что абсолютно все встречаемые мной люди

ух ты, абсолютно все встречаемые вами люди как-то альтернативно трактуют числа? То есть вы им говорите - три, а они вам - пять?))
тогда вероятно, да, надо признать))

[Akitosan]

ух ты, абсолютно все встречаемые вами люди как-то альтернативно трактуют числа?

трактуют всё, не только числа. "мир создан пять минут назад" и адью
человек может
1. не расслышать цифру
2. просто проглядеть цифру
3. смотреть прямо на цифру и видеть другую.
4. увидеть цифру и сразу же забыть о ней
5. форс-мажор
6. и так далее и тому подобное.
в зависимости от того, насколько данная конкретная цифра важна для данного конкретного человека.
и не быть при этом шизоидным психопатом
возьмём наших многострадальных квартиросъемщиков с собакой. пример чисто гипотетический. 1 собака рожает 3 щенков - и всё. пункт "1 собака" не соблюден.

[Lanzo]

Akitosan,
ай-ай-ай, плохо путать теплое с мягким))
"не так понять"
и "не расслышать-не увидеть" это не одно и тоже))

фиговенько так выкручиваться, нда.

пример чисто гипотетический. 1 собака рожает 3 щенков - и всё. пункт "1 собака" не соблюден.

и кстати, совершенно закономерно выводок попросят убрать. Хоть на передержку. Ибо да, не соблюден.

[Ойра :-)]

Akitosan, ага, ну да
в договоре написано: две собаки и кошка.
а давайте превратим двух собак в трех, а одну кошку в двух.
а че, ведь однозначного запрета не было.

или у них такой форс мажор, что собака по помойкам бегает, а у них прям в заду зачесалось: надо срочно кого-нить спасти. у них по расписанию подвиг перед человечеством на 11-00.

я прям удивляюсь и удивляюсь вашей логике.

возьмём наших многострадальных квартиросъемщиков с собакой. пример чисто гипотетический. 1 собака рожает 3 щенков - и всё. пункт "1 собака" не соблюден.

открою страшный секрет: собака не беременеет и не рожает просто так - это раз.
между этими двумя событиями проходит время - это два.
за это время вполне можно пойти к хозяину квартиры и сказать: ну так получилось - это три.
щенки не бывают сразу блохастные и лишайные - это четыре.

[Merrybran Brandybuck]

не расслышать количество животных в подписанном документе...

[Lanzo]

Merrybran Brandybuck,
это видимо проходит под пунктом "не заметить", чо в документы то смотреть, подумаешь какое дело важное))
О! А еще можно в него рыбу завернуть! Тогда циферка станет нечитаемой и можно будет сказать что так и было XDD

Или как у Дюму, когда порося в карася крестили, доо))

[Akitosan]

Gotfrid, ох, так у вас всё отдельно то есть в процессе понимания не участвуют органы слуха и зрения? окей и как же человек, не слыша и не видя договора, может его воспринять и понять? на мой взгляд - никак.

и кстати, совершенно закономерно выводок попросят убрать. Хоть на передержку. Ибо да, не соблюден.

может быть и закономерно, но на мой взгляд с точки зрения не закона, не договора, но просто человечности, на которую вы так все претендуете будет дать матери вырастить новорожденных хотя бы до 1,5 месяцев перед тем, как раздать.

[Lanzo]

Akitosan,
да, я путать зеленое с деревянным не имею привычки XD
а вы тут смешиваете нарушения когнитивного процесса ("можно вспринять по разному") с нарушением восприятия информации, что не есть гуд XD

может быть и закономерно, но на мой взгляд с точки зрения не закона, не договора, но просто человечности, на которую вы так все претендуете будет дать матери вырастить новорожденных хотя бы до 1,5 месяцев перед тем, как раздать.

на передержке

не говоря уже о том, что как вам тут уже сказали в один день и нечаянно собака не рожает. А у хозяев не заметивших беременность животного факт животных отбирать надо.

[Ойра :-)]

Akitosan, то есть просить убрать выводок с точки зрения человечности неправильно, но следуя той же человечности устраивать в чужой квартире собачий питомник - норма?

двойные стандарты такие двойные

[Akitosan]

я думаю, что размер залога тоже был прописан в договоре. но это почему-то никого не волнует - ни хозяев, ни квартиросъемщиков, ни участников соо

[Lanzo]

Akitosan,
то есть для вас то что один раз пошли навстречу означает что можно вообще плевать на договор с высокой колокольни?

люди, вы странные
свои хотелки выше договора

[Akitosan]

Gotfrid, "Восприятие, перцепция (от лат. perceptio) — познавательный процесс, формирующий субъективную картину мира. Это психический процесс, заключающийся в отражении предмета или явления в целом при его непосредственном воздействии на рецепторные поверхности органов чувств" (с ) вики
одно как бы из другого следует. но у вас не так, всё, я поняла

не говоря уже о том, что как вам тут уже сказали в один день и нечаянно собака не рожает.

в смысле вязка собаки должна быть согласована с хозяевами квартиры?

то есть для вас то что один раз пошли навстречу означает что можно вообще плевать на договор с высокой колокольни?

для меня нет. я вообще тряслась над имуществом своих квартиро и домовладельцев, хотя там была мебель не такая хорошая, как в квартире ТС.
просто этот факт благополучно забыт, а ведь это стало первой ласточкой Великого Нарушения Договора

[Akitosan]

то есть просить убрать выводок с точки зрения человечности неправильно, но следуя той же человечности устраивать в чужой квартире собачий питомник - норма?

первое угадали, второе - нет, не норма.

[Lanzo]

Akitosan,
ц-ц-ц, опять теплое с мягким, да что ж такое))
погуглите когнитивные процессы, ага)

в смысле вязка собаки должна быть согласована с хозяевами квартиры?

если щенков собираются даже до полутора месяцев растить в означенной квартире, то однозначно да.
не, и эти люди еще удивляются, почему с ними связываться не хотят))

я вообще тряслась над имуществом своих квартиро и домовладельцев

но нерегламентированый выводок притащить это типа нормально XDD
двойные стандарты такие двойные)

[Merrybran Brandybuck]

Akitosan, воспринять можно, несомненно, по-разному. Но, полагаю, в Вашем комментарии "воспринять" означало "интерпретировать"?
Так вот, восприятие и интерпретация - это сильно разные вещи. Особенно в случае восприятия знаков, каковым является число. Перцепция в значении, процитированном из википедии к слову, к восприятию знаков отношения действительно не имеет.

Вязка собаки, к слову, разумеется должна быть согласована с хозяевами квартиры. Без вариантов.

[Akitosan]

Gotfrid,

но нерегламентированый выводок притащить это типа нормально XDD

я не тащила но я как бэ за себя отвечаю, а не за всех людей, как это делаете вы)))

[Lanzo]

Akitosan,
а я где-то сказал что вы тащили?))
всего лишь что для вас это нормально XD

читайте то что вам пишут, а не то что вы себе придумываете

[Akitosan]

если щенков собираются даже до полутора месяцев растить в означенной квартире, то однозначно да.

Вязка собаки, к слову, разумеется должна быть согласована с хозяевами квартиры. Без вариантов.

вопросов больше не имею

[Merrybran Brandybuck]

Забавно. По этой логике о намерениях по аренде трусов тоже не надо сообщать.

[Ойра :-)]

Akitosan, Тогда о чем Вы конкретно спорите, не могу понять
в изначальном посте как раз о том и речь, что люди поступили неправильно, но Вы все равно не поддерживаете автора.

[Akitosan]

если я правильно понимаю, то...
договор подписывал муж, а собак с улицы тащила жена. причем муж был не в восторге от действий жены. телефонные разговоры с хозяйкой муж как-то по-своему трактовал.
или даже не трактовал, а ему говорили одно, а он думал о другом. и мне интересно, обоговаривался ли договор устно в таком ключе, что хозяева например сказали - 2 собаки потому что нам в квартире не надо много грязи. а он это запомнил и выдал ответ "всё чисто" в ответ на "животных слишком много".

[Lanzo]

договор подписывал муж, а собак с улицы тащила жена.

это типа оправдание XD
в принципе да, можно выселить тока мужа с собаками а жену заставить подписать новый договор и выставить через пару дней когда она еще кого нибудь отловит XD

что хозяева например сказали - 2 собаки потому что нам в квартире не надо много грязи

это не меняет того что сказали 2 собаки, ага
а могли сказать - потому что руны так легли. И это тоже не отменяло бы того что две собаки.

тут все очень просто - или вы согласны с условиями (которые были заранее обговорены а не возникли по ходу) или вы ищете другое место. А тут - и на елку сесть и жопу не уколоть XDD

[Akitosan]

а я ни с кем не спорю как можно со стенкой-то спорить?

Вы все равно не поддерживаете автора.

потому что автор отчасти сам виноват в сложившейся конкретной ситуации.

Gotfrid,
ответ на
я вообще тряслась над имуществом своих квартиро и домовладельцев
такого вида как
но нерегламентированый выводок притащить это типа нормально XDD
иначе, увы, не воспринять но спасибо, что потрудились прояснить, что вы вовсе о другом и мимопроходили

[Lanzo]

иначе, увы, не воспринять

да ладно?)
не вы ли распинались о том что воспринять можно по разному?))

[Akitosan]

это типа оправдание XD

кто сказал, что это оправдание?

читайте то что вам пишут, а не то что вы себе придумываете

но это бы многое прояснило.

это не меняет того что сказали 2 собаки, ага

здесь кто-то говорил про устные договоры...кажется, это были вы

[Lanzo]

но это бы многое прояснило.

это например что?)
что если не подписывал лично то и соблюдать не обязательно? XD это уже что то совсем из альтернотивной области) знаете, договор он какбэ регламентирует проживание всех жильцов, нэ?))

здесь кто-то говорил про устные договоры...кажется, это были вы

эмм, а как это коррелирует с тем, на что вы отвечаете О_О
вы б хоть почитали сначала, хотя о чем это я, да...

[Akitosan]

не вы ли распинались о том что воспринять можно по разному?))

можно. это вы отрицаете даже такую возможность однако оужас я восприняла не то, что вкладывали по вашему утверждению вы. и более того, в приведенном мной контексте ясно, откуда есть пошло мое восприятие ваших слов.

договор он какбэ регламентирует проживание всех жильцов, нэ?))

если человек не читал договор и не знает, что там написано, то трудно знаете ли даже проинтерпретировать те же цифры.

эмм, а как это коррелирует с тем, на что вы отвечаете О_О

я не понимаю, о чем вы пишете.

даже устный договор для нормального адекватного человека должен что то значить.

это не меняет того что сказали 2 собаки, ага

никто не говорил "2 собаки". в договоре написано "1 собака". их по факту сначала было 2. но это не было ни письменно обговорено, ни устно. никак. жильцы взяли. хозяева забили. нет ни устного договора "окей, пусть будут 2 собаки, мы разрешаем". но нет и устного запрета "обломитесь, мы так не договаривались".
отсюда вопрос: кто "сказал 2 собаки"?
и далее "потому что много грязи" тоже входит в предложение "2 собаки, потому что много грязи"
человек понимает, что важно не количество собак, а чистота. и потому при звонке отвечает "у нас чисто, приходите посмотрите".
я вам просто объясняю, как это может работать на примере. я не говорю о том, что это моя или ваша голова будет так работать. это не плохо и не хорошо. это просто есть. и именно для этого существует понятие коммуникация.

[Ойра :-)]

Akitosan, не знание закона не освобождает от ответсвенности
если даже подписывал муж, то жену можно смело выставить на улицу вообще прям щаз, ибо она в договоре не значится.
а если в договоре фигурируют оба, то то, что она не читала договор - ее личные проблемы.

потому что автор отчасти сам виноват в сложившейся конкретной ситуации

ну да, хотела отнестись к людям по человечески и согласуясь с точкой зрения человечности не стала устраивать скандал. вот свинья то какая, действительно.

[Ойра :-)]

Akitosan, ага, а если прописать в договоре 2 собаки потому что звезды так расположились и у меня левая пятка чешется, то жилец подумает, что пятка то уже не чешется, и звезды переместились, значит гуляй не хочу : тащи всех подряд, кого ухватить успеешь.

[Lanzo]

это вы отрицаете даже такую возможность

о, я еще что то о себе не знаю?)
нуну, вы продолжайте, продолжайте))

я не понимаю, о чем вы пишете.

о! ладно, будем проще - ваш ответ на мою реплику с этой репликой вообще не связан) погуглите - корреляция

никто не говорил "2 собаки"

вы приводили пример, достаточно абстрактный, где было сказано "2 собаки". Это чуть выше по странице

человек понимает, что важно не количество собак

человек находит отмазку своей хотелке

[illegal_goddess]

Akitosan,
ну да. даже не знаю, что хуже - отсутствие коммуникации как таковой, или диалог в стиле "а я понял ваши слова вот так"
Диалог в стиле "тут вам можно нарушить договор, все в порядке, там, наверное тоже, а вот там нельзя нельзя нельзя, но я вам об этом не скажу". Вот так вроде все ничего, а потом внезапно узнаешь, что тебя мечтают сбросить с балкона.
Как жена из анекдота: дорогой, я на тебя обиделась, но не скажу, почему, а теперь еще раз обижусь за то, что не догадываешься.

[|Night Elf|]

Ребят, чего-то градус неадеквата уже зашкаливает. Как, КАК можно не понять конкретную цифру? В договоре, который вы подписываете?! У меня слов нет) Простите конечно, но мир рассчитан на адекватных людей, а не личностей с символическими психозами или слабоумием.
Ну а уж в договоре цифру не прочитать пару раз нормально, а потом еще и устно согласиться - это уже слишком)

может быть и закономерно, но на мой взгляд с точки зрения не закона, не договора, но просто человечности, на которую вы так все претендуете будет дать матери вырастить новорожденных хотя бы до 1,5 месяцев перед тем, как раздать.

А вот для этого надо подойти к хозяину и рассказать, что так и так, собака родила. Если хозяин не против (мы бы на уступку пошли. к примеру) - пусть растят до определенного возраста. Или даже оставят. А если хозяину не нравится - ну, 2 недели по договору (или месяц? я уже не помню, простите) у них есть на новое жилье в любом случа.
Дело-то в том, чтобы поговорить по человечески и объяснить ситуацию.

[|Night Elf|]

illegal_goddess, то есть единственная форма взаимодействия с жильцами - выселять их пинками при первом же нарушении?) Как вы агрессивны.

[Lanzo]

|Night Elf|,
не со всеми, но с такими как сабж, определенно))
есть люди, которые считают, что если в их положение вошли один раз это означает что можно сесть на шею и ножки свесить. Таких тока учить, чо теперь

[|Night Elf|]

Gotfrid, дык тут выселить с пометом щенячьим - бесчеловечно. А оставить их на время/на совсем - все равно что разрешить всех остальных собак во дворе домой вести... Виноват в любом случае хозяин жилья, я уже поняла.

[illegal_goddess]

|Night Elf|,
Форма взаимодействия с жильцами - четко оговаривать условия. Если допускаете какое-то нарушение договора, неважно, в чью пользу - оговорить, что это не потому, что договор резиновый, а одно конкретное исключение, работающее только в данном конкретном случае.
Что-то не устраивает - не намекать и ходить кругами, а сказать прямо: меня не устраивает, мы будем решать эту проблему. Если вы постоянно меняете условия или недоговариваете, то жильцы будут 1) тоже это делать 2) ничего не понимать, пока им прямо не скажешь.

Причем не всегда из-за того, что они злобные гады, вне зависимости от конкретного случая. Если не оговаривать четко каждый конкретный момент, то для вас уступка может выглядеть как "наступил на горло собственной песне", а для жильцов "ага, хозяину по большому счету пофиг, иначе б он прямо сказал". Или наоборот.

Если вас радикально не устраивает - то да, выселять, ибо у вас с ними несовместимость и дальше будет только хуже. Человечность тут будет в том, чтобы нормально заранее об этом сообщить.

А то вы сначала намекаете и отмалчиваетесь, а потом с истерикой, воплями и оружием несетесь срочно выселять.
И при таком подходе у вас будет дальше в том же духе, я это вам как арендодатель говорю.

[|Night Elf|]

Если не оговаривать четко каждый конкретный момент, то для вас уступка может выглядеть как "наступил на горло собственной песне", а для жильцов "ага, хозяину по большому счету пофиг, иначе б он прямо сказал". Или наоборот.

Да все обговорено было.

Если вас радикально не устраивает - то да, выселять, ибо у вас с ними несовместимость и дальше будет только хуже. Человечность тут будет в том, чтобы нормально заранее об этом сообщить.

В следующий раз так и будет.

И при таком подходе у вас будет дальше в том же духе, я это вам как арендодатель говорю.

Да теперь-то научены опытом. И советами отписавшихся, всем спасибо, кстати! Будем проверять, ходить и условия ужесточать. Но все равно это не отменяет тот факт, что перед приводом животины в съемную хату надо уведомить хозяина.

[Akitosan]

Ойра :-),

не знание закона не освобождает от ответсвенности

договор между двумя гражданами это не закон.

если даже подписывал муж, то жену можно смело выставить на улицу вообще прям щаз, ибо она в договоре не значится.

насколько мне известно, в договоре между хозяином и ответственным квартирантом прописывается количество людей, живущих с ним. но люди живущие с ним реально могут не знать договор.

ну да, хотела отнестись к людям по человечески и согласуясь с точкой зрения человечности не стала устраивать скандал

то есть человечно было читать в контакте и писать в сообществе про кошек вместо того, чтобы приехать непосредственно к жильцам и говорить с ними о том, что касается их и квартиры? о_О по отношению к жильцам она поступила ровно так, как они в отношении квартиры. они писали в контакте, а она здесь.

ага, а если прописать в договоре 2 собаки потому что звезды так расположились и у меня левая пятка чешется, то жилец подумает, что пятка то уже не чешется, и звезды переместились, значит гуляй не хочу : тащи всех подряд, кого ухватить успеешь.

вы уловили мысль) спасибо) дело в том, что память человека часто избирательна. да. человек запомнит про звезды и будет держать в уме эту информацию, а 2-3-4 собаки просто вылетят у него из головы.

Gotfrid,

о, я еще что то о себе не знаю?)

ну вы это демонстрируете в каждом своем высказывании...эээ...но как я могла подумать, что вы знаете о том, что отрицаете) Что вы, что вы, вам известна суть вселенной и корреляций.

нуну, вы продолжайте, продолжайте))

как можно простым смертным говорить с небожителями? окститесь!

погуглите - корреляция

да, о сенсэй. уже бегу.

вы приводили пример, достаточно абстрактный, где было сказано "2 собаки". Это чуть выше по странице

а. я подумала, что мы перешли на реальную ситуацию.

человек находит отмазку своей хотелке

с вашей точки зрения - да. а со своей он реально не понимает даже того, что нарушил договор! sic! потому что это самое "чисто" соблюдено.

[Akitosan]

illegal_goddess,

Диалог в стиле "тут вам можно нарушить договор, все в порядке, там, наверное тоже, а вот там нельзя нельзя нельзя, но я вам об этом не скажу". Вот так вроде все ничего, а потом внезапно узнаешь, что тебя мечтают сбросить с балкона.

причем узнаешь в день сброса

Форма взаимодействия с жильцами - четко оговаривать условия. Если допускаете какое-то нарушение договора, неважно, в чью пользу - оговорить, что это не потому, что договор резиновый, а одно конкретное исключение, работающее только в данном конкретном случае.
Что-то не устраивает - не намекать и ходить кругами, а сказать прямо: меня не устраивает, мы будем решать эту проблему. Если вы постоянно меняете условия или недоговариваете, то жильцы будут 1) тоже это делать 2) ничего не понимать, пока им прямо не скажешь.

Причем не всегда из-за того, что они злобные гады, вне зависимости от конкретного случая. Если не оговаривать четко каждый конкретный момент, то для вас уступка может выглядеть как "наступил на горло собственной песне", а для жильцов "ага, хозяину по большому счету пофиг, иначе б он прямо сказал". Или наоборот.

Если вас радикально не устраивает - то да, выселять, ибо у вас с ними несовместимость и дальше будет только хуже. Человечность тут будет в том, чтобы нормально заранее об этом сообщить.

А то вы сначала намекаете и отмалчиваетесь, а потом с истерикой, воплями и оружием несетесь срочно выселять.
И при таком подходе у вас будет дальше в том же духе, я это вам как арендодатель говорю.

ППКС

|Night Elf|, градус неадеквата зашкалил при обсуждении ледников и женской логики. мы хотя бы к теме вернулись.

Простите конечно, но мир рассчитан на адекватных людей, а не личностей с символическими психозами или слабоумием.

адекватность тоже относительное понятие...

Дело-то в том, чтобы поговорить по человечески и объяснить ситуацию.

тут уже говорилось, что договор - это закон, и нужно следовать точно договору, невзирая на жизнь. и вязку собаки согласовывать с хозяевами. вы с этим согласны?

[Lanzo]

Akitosan,

договор между двумя гражданами это не закон.

эт вы намекаете на то что его можно не соблюдать?))
прелестно!

но люди живущие с ним реально могут не знать договор.

что не избавляет от ответственности за его нарушение)
ну включите логику то! Если вы полгода не будете платить за телефон вам его отключат нахрен, даже если вы со слезами на глазах будете уверять что квитанции вам не приходили. Проблемы индейцев, знаете))

человек запомнит про звезды и будет держать в уме эту информацию, а 2-3-4 собаки просто вылетят у него из головы.

это называется отмазкой своим хотелкам

ну вы это демонстрируете в каждом своем высказывании

*восхитился возросшим градусом незамутненности*
вот честное слово, как только вы начнете читать то что вам написали а не то что вы себе придумали, вам сразу легче разговаривать будет )

Что вы, что вы, вам известна суть вселенной и корреляций.

общеобразовательный предмет, кстати. Даже для гуманитариев обязательный. Эх, время, время...

а. я подумала, что мы перешли на реальную ситуацию.

гы. То есть вы привели пример и решили что он реальность? Ух ты!

потому что это самое "чисто" соблюдено.
правда печально что говорили ему о количестве животных?)

[Ойра :-)]

Akitosan, Вы видимо читаете какой то альтернативный заглавный пост.
там написано, что когда притащили еще животных - смолчали, ибо ну как то неудобно.
а когда уже в контакте увидели фотографии - тогда уже пошли разговаривать и потом написали этот пост.

Мать неоднократно намекала и говорила мужу ее прямо по телефону: "Николай, у вас слишком много животных". Ну а он все приходите, смотрите, все чисто, запаха нет...

то есть им говорили что не нравится что много животных
судя по вашей логике надо было сразу с СЭС приходить и милицией...

какая незамутненость сознания, я завидую, чесс слово.

[|Night Elf|]

адекватность тоже относительное понятие...

Адекватность - это достаточно четкий набор критериев. Любой психиатр подтвердит. В нашем случае не понимать цифры в возрасте старше30 лет - олигофрения самая натуральная.

тут уже говорилось, что договор - это закон, и нужно следовать точно договору, невзирая на жизнь. и вязку собаки согласовывать с хозяевами. вы с этим согласны?

Вязку собаки надо согласовывать безусловно. Тут разве что вам хозяин сам отмашку даст, мол, заводите хоть 50, мне все равно - но я бы на всякий случай уточнила еще раз.
Договор - это действительно что-то вроде маленького закона. Но я уже приводила в пример норму трудового права, согласно которой работодатель может уволить работника за 1 полный пропущенный рабочий день. Этим многие пользуются? нет, потому что иногда в жизни случаются какие-то форсмажорные обстоятельства.

это называется отмазкой своим хотелкам

Я бы назвала это расстройством памяти. Или инфантильностью... Тут много диагнозов можно поставить.

а со своей он реально не понимает даже того, что нарушил договор! sic! потому что это самое "чисто" соблюдено.

Этот человек дебил?

Слушайте, уж насколько я пыталась быть сдержанной в высказываниях относительно моих жильцов, но вы тут просто меня смущаете. Настолько опустить двух взрослых людей... Неудобно даже как-то, право слово. Я-то думала просто совести людям не хватает, а они, судя по мнению Akitosan, больны на всю голову О_о

[St. Byron]

Это я хорошо в оффлайн сходил... Не, попросту приятно, конечно, что наиболее адекватные участники дискуссии вернулись таки к теме...
Для ссылающихся на закон. Я, конечно, не весь кодекс от корки до корки читал, но в разделе найма жилых помещений о животных нет вообще НИ СЛОВА. То есть, это именно та сфера, которая регулируется буквой конкретного договора. С точки зрения того, что животные являются вещью арендатора, вообще вопрос, насколько законно включение пункта об ограничении, это примерно как ограничить количество чемоданов... Но упирать на этот факт не буду, ибо а) составляли договор в агентстве, там люди, будем надеяться, не глупые сидели, б) подписали - значит, согласились. Далее. Арендодатель, узнав о дополнительных животных, сказала "ладно". "Ладно" и всё. Она не сказала ни "ладно, но не насовсем, либо вы их пристраиваете в такой-то срок, либо мы оформляем расторжение договора - опять же, в оговоренный законом срок", ни "ладно, но не более этого нового количества". Не говоря уж, что письменного дополнительного соглашения не было никакого. Так что, выраженный инфантилизм тут есть с обоих сторон. Но хозяева да, в более выигрышном положении, так как у них есть на руках договор, в котором чётко прописаны 2 кошки и одна собака, и пофиг, что они там устно разрешали, суд этого не слышал.

[Ойра :-)]

Ribbons Allmark, ну вообще устный договор тоже считается договором в устной форме
это так, отступление.

[St. Byron]

Ойра :-), только вот договор в устной форме - это не абсолютно что угодно, что было сказано в приватной беседе одним человеком другому, он тоже должен иметь чёткие формулировки и заключаться при свидетелях, чтобы потом не было споров "я сказал на самом деле так", "нет, я этого не говорил". В данном случае договора, можно сказать, не было.

[|Night Elf|]

Устного договора по типу "Ладно, оставляйте" не было. Были претензии на тему "слишком много зверей", которые как об стену горох. Надо было значит сразу идти, разбираться.

[St. Byron]

|Night Elf|, это же ваши были слова про то,что

ладно, ничего страшного, думала мама.

Или это она только думала, а с жильцами вообще не говорила? Почему сразу, по факту первого же нарушения, не обсудить ситуацию, и не с формулировкой "слишком много животных", а с формулировкой "животных больше, чем указано в договоре, что будем делать, господа"? И почему, если вам прямо предложили ЗАЙТИ И ПОСМОТРЕТЬ, в самом деле, не ЗАЙТИ И ПОСМОТРЕТЬ?

[Akitosan]

Gotfrid,

эт вы намекаете на то что его можно не соблюдать?))

это я прямыми словами говорю о том, что договор это не закон. Поражаюсь вашему умению выискивать намеки там, где всё довольно просто написано.

что не избавляет от ответственности за его нарушение)

не избавляет в том случае, когда кто-то отслеживает ответственность. вот как с квитанциями.

это называется отмазкой своим хотелкам

спасибо, мне уже давно стало ясно, что вы не можете поставить себя на место другого человека, если его мышление будет отлично от вашего.

То есть вы привели пример и решили что он реальность? Ух ты!

нет, я привела пример, но потом перешла на разговор о реальной ситуации, в которой собак было 1 и 2. и мне искренне жаль, что вот это

вот честное слово, как только вы начнете читать то что вам написали а не то что вы себе придумали, вам сразу легче разговаривать будет )

вы никак не в состоянии применить к себе.

[Merrybran Brandybuck]

это я прямыми словами говорю о том, что договор это не закон. Поражаюсь вашему умению выискивать намеки там, где всё довольно просто написано.

Класс! Скажите, пожалуйста, чем кончается несоблюдение, допустим, трудового договора?

[Akitosan]

Ойра :-), я в отличие от вас читала помимо поста груду комментов. прочитайте и вы, и не делайте пожалуйста голословных утверждений вроде

Вы видимо читаете какой то альтернативный заглавный пост.
там написано, что когда притащили еще животных - смолчали, ибо ну как то неудобно.
а когда уже в контакте увидели фотографии - тогда уже пошли разговаривать и потом написали этот пост.

то есть им говорили что не нравится что много животных

сказали. по телефону. а им в ответ сказали "приходите посмотрите у нас чисто". конец. вы видите тут, что люди друг друга поняли? я не вижу.

судя по вашей логике надо было сразу с СЭС приходить и милицией...

это ваша логика. моя логика отлично согласуется со словами illegal_goddess.там настолько всё чётко, что добавить нечего.

[Akitosan]

|Night Elf|, с вас в таком случае пожалуйста определение понятия адекватность. с точки зрения психиатрии.
Этот человек дебил?
в том-то и дело, что нет. я вчера даже с психологом обсуждала этот момент. психолог со мной согласился.
чувак просто реально смотрит со своей колокольни. как и все люди.

. Я-то думала просто совести людям не хватает, а они, судя по мнению Akitosan, больны на всю голову О_о
ну вы даете. приписываете мне то, что я не говорила. придумываете за меня мое мнение...вы за жильцов случаем ничего не придумали? как-то даже начинаю сомневаться в том, что вы вообще написали правду О_о
это что, ваш адекватный градус непонимания?
я вот уже вторую старницу пытаюсь объяснить элементарные вещи. что люди разные, они по-разному мыслят, они по-разному воспринимают информацию. это не значит, что если они это делают не как вы, что они олигофрены, больные и т.д. это вы так считаете. не нужно приписывать мне то, чего я и близко не имела в виду.

пр вязку собаки понятно.

[Ойра :-)]

Akitosan, как, объясните мне, КАК то что у них дома чисто согласуется с тем, что у них много животных
это все равно как складывать сантимеры с килограммами на математике

я прочитала тут ВСЕ, не надо пожалуйста домысливать. и слово ВИДИМО не означает утверждения

[Akitosan]

Не, попросту приятно, конечно, что наиболее адекватные участники дискуссии вернулись таки к теме...

да нет, про ледники как-то поживее было ТС устраивало.

[Akitosan]

Скажите, пожалуйста, чем кончается несоблюдение, допустим, трудового договора?
1. какой трудовой договор?
2. что за несоблюдение?

[Akitosan]

Ойра :-),

как, объясните мне, КАК то что у них дома чисто согласуется с тем, что у них много животных

я приводила свой вариант, потому что реального не знаю.
вы не согласны с тем, что по этому диалогу видно, что контакта у хозяев с жильцами вообще никакого? то есть они не только не донесли мысль о том, что плохо как таковое количество и не пришли проверить, что всё чисто, но и не стали настаивать на уменьшении количества животных.

[Ойра :-)]

Akitosan, я не согласна с тем, что после того как к ним не пришли и не проверили они притащили туда еще животных
и еще я не согласна с попытками обвинить хозяев квартиры в бездушности, нечеловечности и прочем.

если уж и такой прямой ответ Вам непонятен, то что уж тут дальше говорить

[Akitosan]

Ойра :-), вы не ответили на мой вопрос.

[Ойра :-)]

Akitosan, на какой?

вы не согласны с тем, что по этому диалогу видно, что контакта у хозяев с жильцами вообще никакого?

не совсем согласна
чтобы согласиться, мне надо весь разговор. и каким словами было спрошено и какими отвечено.

[Akitosan]

Ойра :-),

чтобы согласиться, мне надо весь разговор. и каким словами было спрошено и какими отвечено.

а, ну видите - другой информации нет и стенограммы нет. но мне и на двух репликах видно.
кстати, в комментах хозяйка приводит другой диалог с николаем. про то, что деньги нужны срочно. там абсолютно такой же сюжет.

[fimiaren]

Илья Михайлович,
вас я вроде как давно послала, а вы явно очень обиделись
Мечта_Викинга,
ну почему же, мнение было) что заявители сливаются сразу после заявлений и Хиус кругом прав, как-то так)
ок) тут все очень любят отправлять "учить матчасть", "ознакомиться с Википедией", "гуглить доселе неизвестные знания" и т.п.
вам и Хиусу мне хочется предложить освежить знания по экономике за 10 класс))
знаете, там в самом начале есть кое-что про неограниченные потребности и ограниченные ресурсы, почитайте)
если почитаете и вспомните, то мне даже не придется цитировать тут научные труды по физике (я не дипломированный физик) или экономике (таки да, экономист) х)

а вообще, вы трое жжете) с вашего позволения, продолжу просто читать и хихикать, как вы делали до некоторых пор)

[Ойра :-)]

Akitosan, ну я просто не склонна делать скоропалительных выводов на основании отсутствующих фактов

[Akitosan]

Ойра :-), так факты есть. просто для вас они недостаточны, а для меня достаточны.

[|Night Elf|]

в том-то и дело, что нет. я вчера даже с психологом обсуждала этот момент. психолог со мной согласился. чувак просто реально смотрит со своей колокольни. как и все люди.

Девушка, мой мужчина - психиатр. В зрелом возрасте не понять цифру невозможно, если человек не болен. Это не пословица и не художественное произведение. Это цифра.
Так что в компетентности вашего "психолога" у нас большие сомнения.

И почему, если вам прямо предложили ЗАЙТИ И ПОСМОТРЕТЬ, в самом деле, не ЗАЙТИ И ПОСМОТРЕТЬ?

А почему бы НЕ ЗАВОДИТЬ БОЛЬШЕ ЗВЕРЕЙ, ЧЕМ СКАЗАНО В ДОГОВОРЕ?

они по-разному мыслят, они по-разному воспринимают информацию

Человек подписывает договор. Видит 2 конкретные цифры. Там даже в нулях путаться негде. Вы серьезно не понимаете, насколько унижаете сейчас людей? Делаете из них дураков каких-то...

[|Night Elf|]

просто для вас они недостаточны, а для меня достаточны.

Паралогика такая паралогика.

[Ойра :-)]

|Night Elf|, это называется альтернативное мышление.

[Akitosan]

|Night Elf|, девушка, с вас пожалуйста определение адекватности с точки зрения психиатрии, или это пустой разговор. мне всё равно, психиатр ваш мужчина, кардиохирург или физик-ядерщик. вы не психиатр. вы сделали заявление. потрудитесь подтвердить это каким-то своим определением хотя бы.

В зрелом возрасте не понять цифру невозможно, если человек не болен. Это не пословица и не художественное произведение. Это цифра.

а не обратить внимания можно? или тоже отклонение? а не акцентировать внимания? а забыть? а быть погруженным в свои проблемы?

Вы серьезно не понимаете, насколько унижаете сейчас людей? Делаете из них дураков каких-то...

если попытка понять их образ мыслей, а не называть их психами, чмом и прочими словами есть унижение.

Так что в компетентности вашего "психолога" у нас большие сомнения.

у " моего " психолога всё в порядке с головой и с компетенцией тем более))) он беспристрастен в своем выводе, а вы пристрастны.

Паралогика такая паралогика.

что вы! до вас в этом плане тут всем далеко

[Ойра :-)]

Akitosan, Вам точно далеко, но Вы просто догнали и обогнали. Куда нам, простым смертным тягаться.

[Goblin_matrona]

ну почему же, мнение было) что заявители сливаются сразу после заявлений и Хиус кругом прав, как-то так)

Охохо... Опять Вы пытаетесь натянуть сову на глобус... Насчет "сливаются" это не мнение, а наблюдение. Разница понятна? И не "сразу после", а в части подтверждения своих слов. Эмоционировать же и пытаться переваливать с больной головы на здоровую, в попытках спасти лицо, они могут довольно долго (чем, собственно, Вы сейчас и занимаетесь ).
По поводу аргументов ув. Хиуса - с ними согласились и, соответственно, признали его правым, опять же Вы. В этой части дискуссии я не участвовала.

ок) тут все очень любят отправлять "учить матчасть", "ознакомиться с Википедией", "гуглить доселе неизвестные знания" и т.п. вам и Хиусу мне хочется предложить освежить знания по экономике за 10 класс)) знаете, там в самом начале есть кое-что про неограниченные потребности и ограниченные ресурсы, почитайте)

Все чудесатее и чудесатее. Начав с "я неплохо знаю физику и на этом основании имею мнение, что разум - ошибка и человек погубит все живое", но в физике (а так же астрофизике и ядерной) доказательств тому не найдя, теперь тянете сюда за уши экономику. Скажите, какое отношение имеет экономика, которая есть наука о хозяйстве, способах его ведения людьми, отношениях между людьми в процессе производства и обмена товаров, закономерностях протекания хозяйственных процессов к проблеме "гибели планеты и всего живого"?

если почитаете и вспомните, то мне даже не придется цитировать тут научные труды по физике (я не дипломированный физик) или экономике (таки да, экономист) х)

Да Вы уж зацитируйте, хватит обещать и посылать нас "туда не знаю куда".

а вообще, вы трое жжете) с вашего позволения, продолжу просто читать и хихикать, как вы делали до некоторых пор)

Трое? А кто третий?
А так-то да, лучше читайте. И побольше. Пардон, но не Вам посылать кого-либо гуглить, читать или подтягивать логику. Начните с себя.

[Akitosan]

Ойра :-), кого догнала и обогнала? вас? вы мне льстите)))

[Ойра :-)]

Akitosan, Ответьте мне только на один вопрос: вы во всем этом споре за что боретесь то?
какая основная мысль?
а то за всеми рассуждениями о психологии и психиатрии как то затерялось все.

[|Night Elf|]

а не обратить внимания можно? или тоже отклонение? а не акцентировать внимания? а забыть? а быть погруженным в свои проблемы?

Это ДОГОВОР. Документ подписываемый. Как на него можно не обратить внимания? а потом даже после слов о том, что животных много, тащить еще питомцев?

Девушка, это взрослые люди, а не 5-летние дети.

[Akitosan]

Ойра :-), ну мир я не спасаю, это точно.
по-моему здесь основная часть участников ведет обсуждение заглавного поста и уточняющих комментариев к нему
рассматривая ситуацию с разных точек зрения и выявляя как частные, так и общие аспекты проблемы.

[Akitosan]

|Night Elf|, окей, девушка, я поняла, что у вас нет определения, так что это пустой разговор.

[Hius]

fimiaren,

"ознакомиться с Википедией"

У вас какие-то проблемы с википедией? По-моему - очень доступный источник, внятный, подробный и всегда подскажет, в каком направлении еще почитать

"гуглить доселе неизвестные знания"

Отнюдь! Я предлагаю гуглить известные знания. Тут же вроде никого в Гугле не забанили?

предложить освежить знания по экономике за 10 класс))
знаете, там в самом начале есть кое-что про неограниченные потребности и ограниченные ресурсы, почитайте

Предположим, я уже почитал и освежил, но, учитывая то, что дискуссия очень раздулась и следить за ней мне немного сложно - не могли бы вы сказать внятнее, что именно вы имели в виду? Ну да, ресурсы ограничены, ну да потребности растут. Ну и? А что это должно нам в данном случае сказать? Вот пришел я сюда такой, 3 страницы назад оставив эту беседу и как-то не могу понять, к чему вы это?

И что там, кстати, с физикой и экономикой-то на которые вы не станете ссылаться? Что они нам должны показать?

[St. Byron]

|Night Elf|, хорошо, вот вы тоже взрослые люди. Узнали о нарушении договора. Зачем было заводить больше, чем прописано в договоре - я вам сейчас могу понастроить, но смысла в этом нет, это будут мои суждения, а не ваших съёмщиков. Но вот почему, узнав, не поговорить конкретно и предметно, со ссылкой на пункт договора, а не на вашу личную оценку (это для вас - много животных, а для них - может быть, в самый раз), и лучше лицом к лицу, в этой самой квартире, а не писать в бложек, копить злость и планировать выселение - это объяснить можете только вы. Правда, "вы" тут разбивается на вас и вашу маму, с которой у вас, как я понял, тоже единой позиции нет? Кстати, выселение тут в любом случае может быть только по взаимной договорённости, потому что прежде чем подавать в суд, вы (ваша мама) должны были письменно послать им уведомление о необходимости устранений нарушений договора. То есть, разговор должен был быть не в духе "Николай, у вас слишком много животных", а "Николай, число ваших животных ПРЕВЫШАЕТ заявленное в договоре, в какой срок вы собираетесь их пристроить?" Если внятного ответа нет - письменное уведомление. Если по истечение срока, указанного в уведомлении, воз и ныне там - суд.

[fimiaren]

Мечта_Викинга,

Скажите, какое отношение имеет экономика

Прямое. Определение экономики давать было, кстати, необязательно.
Да, о хозяйстве и т.д. А вот эти самые ограниченные ресурсы берутся как раз из природы.
И прикиньте, они таки ограничены.
Так что ваш ув. Хиус с той же шкалой Кардашева маленько неуместен)
Кстати, о шкале, раз уж у нас тут типа глубоко научная дискуссия.
Выдержка: Цивилизация I Типа: Планетарная цивилизация использует ресурсы своей планеты полностью. Планеты её звёздной системы колонизируются, становясь частью ресурсной базы. Очень часто данный этап становится для цивилизации ловушкой. Она входит в состояние самодостаточности, направляя ресурсы на виртуальное развитие, вместо дальнейшей экспансии. Многие цивилизации данного типа прекращают свое существование вследствие катастрофических изменений родной звезды — например, превращения её в новую или сверхновую звезду.
Вот об этом и речь, если вкратце. Ресурсы пока еще не все использованы, да, но время идет)
А если вас так интересует физика... ну, поживем-увидим (или не увидим), удастся ли людям, выкачав из этой планеты абсолютно все, переместиться на другие с той же целью. Это я к тому, что с освоением космоса пока все очень печально в этом плане)

[Hius]

fimiaren,

с той же шкалой Кардашева маленько неуместен

Почему неуместен? Я что-то неправильно или неверно сказал, относительно земной цивилизации и шкалы Кардашева?

Вот об этом и речь, если вкратце. Ресурсы пока еще не все использованы, да, но время идет

Должен отметить, что вы смотрите в неверном направлении. Экологизация и гуманитаризация еще больше и явственнее грозят человеческой цивилизации именно таким исходом, больше, чем бездумное использование ресурсов, даже. Потому что это - путь как раз закукливающихся и самодостаточных цивилизаций. Мы сейчас стоим хоть и на зыбком пути, но на таком, который вернее побуждает нас вставать из колыбели. Но, между прочим, мы скорее наблюдаем тенденции именно к гуманитаризации и окукливанию. Мы же уже как бы движемся к обществу "цифрового средневековья".

Насчёт космоса: наивно было бы рассчитывать, что все фантастические допущения 20 века - будут правдой. Пока что мы в космос движемся вполне поступательно, исходя из наших возможностей. На месте никто не стоит.

[|Night Elf|]

То есть, разговор должен был быть не в духе "Николай, у вас слишком много животных", а "Николай, число ваших животных ПРЕВЫШАЕТ заявленное в договоре, в какой срок вы собираетесь их пристроить?" Если внятного ответа нет - письменное уведомление. Если по истечение срока, указанного в уведомлении, воз и ныне там - суд.

Ну ок, в следующий раз так попробуем. Просто мне казалось. что адекватный человек поймет и первую фразу...

Что ж, выход только один: просить справку из ПНД, быть строже, проверять чаще, гнать в шею нарушителей и не раскисать жалостью к собачкам/кошечкам.

[St. Byron]

|Night Elf|, нет, в своём отношении к собачкам-кошкам вы можете быть какими угодно. Своевременно, если вас что-то не устроило, не намёками-экивоками, а ПРЯМО, говорите, что из договора следует то-то, и если не будет таких-то действий с их стороны - будут такие-то с ваших. Никто не уговаривает вас кидаться в крайности. В этой ситуации вы могли придти к дополнительному соглашению - но выраженному внятно, чтоб простора для трактовок не осталось ни у той, ни у другой стороны.

[fimiaren]

Hius,
нет, все верно.
и ложных данных не привели, поэтому в этом плане я даже не думала с вами спорить.
просто меня, скажем так, настораживает то, что опираетесь на одну биологию, по большей части.
я не говорю, что вы не биолог, боже упаси)
я намекаю на то, что пора бы спуститься с горних высей одной лишь науки, даже не только биологии.
тут выше шла речь о "человеческих особенностях", то есть о банальной житейской психологии.
вы, например, писали, что не так "страшен черт как его малюют", то есть тот же Чернобыль.
ок, пусть так.
а почему не упомянете, из-за чего это вообще произошло или не в курсе?..
если бы все люди на свете опирались на науку, может, было бы не так печально. печально в том смысле, что на свете еще полно кадров, которые думают нечто вроде:"А давайте мы на этих гребаных америкашек бомбу сбросим? Ядерную или водородную, а?"
еще момент.
я писала о реакции управляемого термоядерного синтеза, если помните (никто внимания не обратил).
это к слову о наших будущих источниках энергии (практически все остальное уже попробовано или использовано).
вы знаете, что это? или привести статью из той же Википедии?

короче говоря, я уважаю ваши знания, но то, что вы умеете их правильно интерпретировать, вызывает сомнения, не обижайтесь, пожалуйста.

Экологизация и гуманитаризация еще больше и явственнее грозят человеческой цивилизации именно таким исходом, больше, чем бездумное использование ресурсов, даже.

тоже в курсе, про ресурсы упомянула в качестве только одного из примеров.

Насчёт космоса: наивно было бы рассчитывать, что все фантастические допущения 20 века - будут правдой. Пока что мы в космос движемся вполне поступательно, исходя из наших возможностей. На месте никто не стоит.

конечно, наивно) но дело даже не в том, что полететь мы в принципе никуда не можем и не сможем.
опять же, физика.
вспомните теорию относительности.
я намеренно не цитирую, чтобы действительно вспомнили сами и подумали.
и еще раз подчеркну: пока все остается так, как сейчас, с той же человеческой логикой и житейской психологией, шанс, что мы реально все употребим, а дальше двигаться не сможем, велик.

[Ойра :-)]

Akitosan, как у вас все время получается не отвечать конкретно на конкретный вопрос.
сами в этом других упрекаете. а ответить не можете

[Lanzo]

Akitosan,

это я прямыми словами говорю о том, что договор это не закон.

наверное мне придется опять вас удивить, но закон таки обязывает соблюдать договор))

не избавляет в том случае, когда кто-то отслеживает ответственность

тыц. Собак больше чем указано в договоре. Отследили. Выселяют. Не понимаю, где у вас происходит непонимание этой простой последовательности))

нет, я привела пример, но потом перешла на разговор о реальной ситуации,

так это в треде надо озвучивать а не в голове XD
я ваши мысли слава мирозданию не читаю XD

[Goblin_matrona]

Прямое. Определение экономики давать было, кстати, необязательно. Да, о хозяйстве и т.д. А вот эти самые ограниченные ресурсы берутся как раз из природы. И прикиньте, они таки ограничены.

или привести статью из той же Википедии?

Гм. Статья из Википедии.
Ограниченность ресурсов — экономическое понятие, выражающее конечность, редкость, дефицитность ресурсов, доступных человеку и человечеству в каждый конкретный момент, относительную их недостаточность в сравнении с безграничными человеческими потребностями, для удовлетворения которых эти ресурсы употребляются.

В широком смысле ограничены, прежде всего, способности человека взять имеющиеся в природе в изобилии свободные материальные ресурсы, при том, что в перспективном плане строго дефицитными могут быть лишь невоспроизводимые условия — время и лучшие естественные ресурсы.

М? Это если об экономике... Физика, как я понимаю, уже пройденный этап.

[Akitosan]

Ойра :-), не моя вина, что вы не читаете мои ответы
вы один раз спросили, зачем я спорю, я вам ответила, что я не спорю. вы второй раз спросили "за что я борюсь в споре", вам ответили, что

по-моему здесь основная часть участников ведет обсуждение заглавного поста и уточняющих комментариев к нему
рассматривая ситуацию с разных точек зрения и выявляя как частные, так и общие аспекты проблемы.

"и я в том числе" . так яснее?

Gotfrid,

наверное мне придется опять вас удивить, но закон таки обязывает соблюдать договор))

вот это уже ближе к реальности) ура)

Собак больше чем указано в договоре. Отследили. Выселяют. Не понимаю, где у вас происходит непонимание этой простой последовательности))

вы сейчас о реальной ситуации или о гипотетической?

так это в треде надо озвучивать а не в голове XD

ОК

[Ойра :-)]

Akitosan, это Вы видимо читать не умеете
я спросила какая Ваша основная мысль в этом споре.
попробую перефразировать: какова ваша позиция по отношению к ситуации, описанной в заглавном посте?
Поддерживаете Вы лично квартиросъемщиков, порицаете?
Сами считаете нормальным так делать: нарушать договор, тащить в чужую квартиру блохастых, лишайных животных?
только прошу, конкретные ответы, не люблю воду, разбавленную водой.

[|Night Elf|]

Gotfrid, наверное мне придется опять вас удивить, но закон таки обязывает соблюдать договор)) вот это уже ближе к реальности) ура)

Статья 420
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 — 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.

Статья 425
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

ГК, такой ГК.

Ну а это уже из самого договора:

2.2. Наниматель обязан информировать Наймодателя по всем вопросам и обстоятельствам, имеющим отношение к исполнению настоящего договора. Сообщения должны быть своевременными и полными.

[Akitosan]

Ойра :-),
я: не моя вина, что вы не читаете мои ответы
вы: это Вы видимо читать не умеете

конкретные ответы? да пожалуйста.

я спросила какая Ваша основная мысль в этом споре

еще раз: 1. я не спорю. 2. у меня много мыслей по поводу ситуации. потому что если "рассматривать ситуацию с разных точек зрения и выявлять как частные, так и общие аспекты проблемы" так оно и будет. я хочу для себя понять что, как и почему. и меня интересуют в том числе частности, конкретика.

какова ваша позиция по отношению к ситуации, описанной в заглавном посте?

мой позиция такова - я вижу здесь банальное непонимание, в основе которого - отсутствие нормальной коммуникации между сторонами. в которой разумеется виновны обе стороны. обе стороны предпочитают обсуждать то, что им важно в интернете, а не между собой.
если же взять договор, который никто в глаза не видел, то по нему не правы опять же обе стороны. потому что там было много пунктов, из которых как минимум два не выполнялись, а именно 1. залог. 2. количество животных. квартиросъемщики не правы в том, что договор нарушали - сознательно, по причинам того, что прочитали и забыли или еще по каким основаниям - без разницы. квартиродатели не правы в том, что сидели сложа руки и попустительствовали этому - опять же, без разницы, по каким субъективным причинам.
проблема же, обозначенная ТС, вообще говоря мало относится к самому договору. она неоднократно говорила, что "ну ладно, пусть будет больше животных, но домашних, а вот бездомных в нашу квартиру приводить нельзя. а тем более бездомных с болезнями". но опять же - это она сказала в интернете, а не непосредственным виновникам.
она обозначила проблему как "передержка глазами квартиродателя". в тему пришли люди, которые в курсе, что такое передержка, и успокоили ее в том, что люди, которые занимаются передержками , сами заинтересованы в том, чтобы не заразить себя и своих собственных животных, и в таком случае волноваться за грядущее заражение не стоит.
со слов же ТС, которые проверить нельзя никак, квартиросъемщица ее матери просто тащит бездомных собак в квартиру, без обработки, и создает угрозу себе, своим 3 собакам и кошкам и вообще всему живому. то есть это не передержка как таковая (?).
этот вопрос до сих пор не раскрыт, потому что ТС дает противоречивые сведения, которые нельзя ни проверить, ни подтвердить. как и многие другие вопросы.

Поддерживаете Вы лично квартиросъемщиков, порицаете?

скажем так, я хочу понять, что ими движет. основываясь на субъективном мнении обиженного ТС, я их не поддерживаю и даже порицаю в том, что они а) не согласовали с хозяевами сразу количество своих животных. если конечно те бонусные собака и кошка не упали на них внезапно с неба при вселении. потому что это прежде всего риск того, что тебя вместе с ними выставят на улицу. б) тащили в квартиру бездомных животных, потому что 1. это риск заражения своих животных (если это таки была не передержка, а просто дурь). 2. хозяев нужно ставить в известность. в) не внесли залог и задерживали оплату.

Сами считаете нормальным так делать: нарушать договор, тащить в чужую квартиру блохастых, лишайных животных?

нарушать договор - смотря в какой части, при каких обстоятельствах, и стоит ли вопрос жизни или смерти.
если взять вот этот конкретный договор про 1 собаку и 2 кошек, то я бы согласовала с хозяевами конкретные ситуации.
однако, если бы я не знала, что в договоре это прописано, я бы не согласовывала. но если бы хозяева мне на это указали, я бы с ними согласилась.
договор обычно подписывает и читает один человек - ответственный квартиросъемщик. остальные жильцы перечислены в каком-то пункте, что они живут с ним. они реально могут не знать про то, что в договоре есть пункт о том, что разрешается содержать только одного крокодила, и не рептилией больше.
тащить в чужую квартиру бездомных животных, если есть свои животные - однозначно нет. и я не умею на глаз определять, блохастое животное, лишайное или еще какое.
но вот своего первого котенка я взяла с улицы в чужую квартиру. там стоял вопрос жизни и смерти. но в договоре не было пункта о том, что животных держать нельзя. в договоре был пункт поливать цветы, что я и делала.

[Lanzo]

Akitosan,

вот это уже ближе к реальности) ура)

Ух ты, вы начали приходить к пониманию XDD

вы сейчас о реальной ситуации или о гипотетической?

а это будет равновероятно и равноправомерно и в ситуации топикстартера и в вашей гипотетической.

ОК

прогресс пошел ^^

она обозначила проблему как "передержка глазами квартиродателя".

ну да, видимо надо было в поле тема писать телегу "несанкционированная передержка на съемной квартире глазами арендодателя"

они реально могут не знать про то, что в договоре есть пункт о том, что разрешается содержать только одного крокодила, и не рептилией больше.

что совсем не означает что их не надо выселять за нарушения.

[Ойра :-)]

Gotfrid, да человек спорит ради того чтобы поспорить.
в ответе мне она написала что согласна что надо выселять.
но мы все равно все буратины злобные, потому что не ставим себя на место арендосъемщиков и не пытаемся понять их мотивы.

[Akitosan]

но мы все равно все буратины злобные

пруф?

[Akitosan]

Gotfrid,

Ух ты, вы начали приходить к пониманию XDD

осталось дождаться, когда вы начнете.

что совсем не означает что их не надо выселять за нарушения.

если есть необходимость выселить - да. но человек должен заранее знать, что его с семьей выселяют за нарушения. хозяева обязаны поставить его в известность.

ну да, видимо надо было в поле тема писать телегу "несанкционированная передержка на съемной квартире глазами арендодателя"

я не уверена в том, что это вообще передержка.

[Lanzo]

Akitosan,

осталось дождаться, когда вы начнете.

ну к тому антипониманию, которое вы демонстрируете с самого начала - это вряд ли, я к деградации не склонен))
а те крохи разума которые проскользнули в вашем последнем сообщении я еще на первой странице упоминал. Так что я вас жду, жду))

если есть необходимость выселить - да. но человек должен заранее знать, что его с семьей выселяют за нарушения.

если бы вы читали тред, а не свое воображение, вы бы знали что хозяева поставили их в известность XDD

я не уверена в том, что это вообще передержка.

суть та же - несанкционированное животное в квартире.

[Akitosan]

Gotfrid, перечитала тред и не нашла. нашла только то, что они съезжают сами и уповают на то, что им отдадут залог. люди не знают, что хозяевам известно о том, что они нарушили договор, ТС это подтвердила.
и выселяют их не из-за собак, а из-за денег:
цитата:
"без денег мы их попрем на этой неделе. я бы так сделала, во всяком случае - мама-то добрее... Хотели уже завтра знакомых всех звать на "выставку", но, видимо, мама перенесла срок, согласилась подождать, пока он свои проблемы решит финансовые".

так что это ваше очередное голословное утверждение-

если бы вы читали тред, а не свое воображение, вы бы знали что хозяева поставили их в известность XDD

но возможно вы в личке общаетесь, и вам известно больше.

[Lanzo]

Akitosan,
ищите, ищите, там и про реакцию было XD

[Akitosan]

Gotfrid, вы просто крадете мое время. там было про то, что задерживали оплату, хозяйка отказалась предоставить им право жить дальше в счет залога и про реакцию на это.

хозяева поставили их в известность XDD

такого нет.

[Lanzo]

Akitosan,
я?
неее, вы сами решаете на что его тратить)

а галочку что вам проще лишний раз обвинить чем напрячь мозг я себе уже поставил)

[Akitosan]

Gotfrid, вы говорите ложь, которую мне преподносите как правду. я перепроверяю информацию - может быть я пропустила/ошиблась? нет, я не ошиблась. это вы лжете.
поставила галочку, что вы лжец.

[Lanzo]

Akitosan,
фигово проверяете, чо я могу сказать)) ищите, оно там есть

[Akitosan]

Gotfrid,

поставила галочку, что вы лжец.

[Lanzo]

вам проще лишний раз обвинить чем напрячь мозг

[Akitosan]

вот и поговорили

[Hius]

fimiaren Спасибо, у меня с википедией проблем нет, как и с информацией в целом - я легко нахожу что мне нужно, я конечно в курсе и термоядерного синтеза, и теории относительности, и много чего еще.

тут выше шла речь о "человеческих особенностях", то есть о банальной житейской психологии.

О ней я, в общем-то, и рассуждаю в основном. "Плохие, плохие человеки, фу! Гадят вокруг себя, мучают и убивают зверушек" - это и есть её черты, той самой банальной житейской психологии. Не всех людей, кончено, но некоторой их части. Есть такая, экзальтированная прослойка, которая очень любит порассуждать о плохости людей. Зачастую у них еще явно прослеживается контраст: вот зверушки - те хорошие, их нужно любить, жалеть, заботиться о них. Они идеализируют дикую природу - там-де гармония, всё правильно, а вот социум, цивилизация - редкостное уродливое гуано.

Эти люди и их подход - очень мне несимпатичны. Это лицемерие в его высших проявлениях. И здесь я рассуждаю часто с позиций биологии, да. Показываю, насколько их эмоциональные оценки и суждения далеки от истины, в лучшем случае - одна из интерпретаций и трактовок. Печально например то, что человек подавил и почти уничтожил всех крупных хищников суши. Но это и логично - человек поднялся на несколько ступенек вверх по пирамиде питания, он занял нишу высшего хищника и, соответственно - конкурирует с ними всеми, как вид. А раз есть конкуренция - будут побежденные, цена же проигрыша в биологии всегда одна - сокращение ареала или элиминация. С чисто природной точки зрения всё произошло очень естественно, а вот как раз с иной стороны, человеческой, разумной, надбиологичной, когда в дело вступают этические моменты, отношения хозяина мира, ответственности за свои дела - появляется Красная книга, попытки сохранить то и тех, кто по законам биологии должен уйти.

Разумеется я знаю, что привело к Чернобылю. Это хорошее напоминание о том, что "техника безопасности писана кровью", а несоблюдение инструкций и самовольные неспланированные от и до эксперименты на объектах повышенной опасности грозят большими бедами. Как их халатность. Как и наивность. Как и своекорыстие. Прошлогодняя фукусима нам об этом хорошо напомнила.

А позапрошлогодний Эйяфьядлайёкудль отлично продемонстрировал - чего на самом деле стоит наша цивилизация, надувающая щёки в своей силе. Что с ней может сделать один единственный вулкан.

если бы все люди на свете опирались на науку

Конечно! Это было бы замечательно! Но нет. У нас еще есть политика, религии - мракобесие на пороге космоса, есть бизнес наконец. И как писал Маркс: "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы Капитал ради 300% прибыли" - причина множества проблем в этой самой прибыли и стремлении к ней. Именно из-за этого мы до сих пор продолжаем качать нефть, вместо того, чтобы развивать атомную энергетику например.

И с термоядом мы тоже разберемся как-нибудь, у нас просто другого выхода нет, нам придётся это сделать. Или вернуться в хаты-мазанки. Хотя... если бы человечество было в 10 раз меньше, что считается оптимальным для нашего вида и планеты - ресурсов наличных нам бы хватило на многие поколения.

пока все остается так, как сейчас, с той же человеческой логикой и житейской психологией

Важно понимать. Это, в первую очередь - логика и психология западного общества. Общества примата эго и капитала. До тех пор, пока на нефти будут делать деньги, идущие в частные, личные карманы - всё будет как есть. Потому что одним из ключевых элементов человеческого психики, великим наблюдением, сделанным нашими предками является фраза, озвученная при французском дворе: Après nous le déluge - вот квинтессенция биологического (а корни этого лежат в билогии) потреблядства, человека волнует только он сам, его вожделения и потребности, дальние перспективы его дел - не волнуют. Потому что со смертью для него всё заканчивается и за собой он ничего не унесет, и после - его уже ничто не достанет.

Да, три варианта: либо мы произведем революцию в головах и изменим общество и подход к миру, либо мы эволюционируем в том же направлении, либо сгниём на этой планетке, может даже не успев побывать на соседних.

Но, как я уже сказал, даже если наша деятельность напряжет местную жизнь - после того, как мы уйдём она быстро сотрёт с лица земли все наши следы и будет буйствовать, как и до нас.

[Hius]

И маленький P.S. Всё, написанное мною выше, особенно о людях и их потакании своему эго - прямо и непосредственно касается данной темы и ситуации. Потому что те самые квартиросъёмщики, потакая своим сердобольным полуинфантильным настроениям любителей зверушек, и полностью херя при этом договоры, здравый смысл и интересы владельцев квартиры - они полностью, абсолютно поступают точно так же, как и те, что продолжают жечь и жечь нефть. Они точно также находятся абсолютно во власти своих прихотей, страстей, желаний и следуя им - кладут на всё. Главное, чтоб хозяева не запалили. Après nous le déluge

[Lanzo]

Потому что те самые квартиросъёмщики, потакая своим сердобольным полуинфантильным настроениям любителей зверушек, и полностью херя при этом договоры, здравый смысл и интересы владельцев квартиры - они полностью, абсолютно поступают точно так же, как и те, что продолжают жечь и жечь нефть.

факт *_*
как мне нравятся ваши формулировки.

[Ойра :-)]

Hius,

[fimiaren]

Hius,

С чисто природной точки зрения всё произошло очень естественно, а вот как раз с иной стороны, человеческой, разумной, надбиологичной, когда в дело вступают этические моменты, отношения хозяина мира, ответственности за свои дела - появляется Красная книга, попытки сохранить то и тех, кто по законам биологии должен уйти.

Один нюанс: человек добрался до самого верха пирамиды, любое опасное животное способен просто пристрелить и продолжает, по сути, размножаться столько, сколько хочет.

Именно из-за этого мы до сих пор продолжаем качать нефть, вместо того, чтобы развивать атомную энергетику например.

Вообще-то, не из-за этого. Во-первых, нефть качать попросту легче. Грубо говоря, имея дрова и сколько-то кило урана, которые еще нужно сообразить, как употребить, выбирают дрова.
Во-вторых, над реакцией управляемого термоядерного синтеза бьются уже много лет, а результаты с промышленным применением - все те же.
Но, допустим, что таки придумают (я постоянно слежу, кстати, через знакомых ядерщиков). Уже оценили, что и водорода с гелием навечно не хватит. Хотя, когда работы только начинались, были восторженные вопли на тему того, что наконец-то все проблемы с ресурсами будут решены.

Важно понимать. Это, в первую очередь - логика и психология западного общества. Общества примата эго и капитала. До тех пор, пока на нефти будут делать деньги, идущие в частные, личные карманы - всё будет как есть. Потому что одним из ключевых элементов человеческого психики, великим наблюдением, сделанным нашими предками является фраза, озвученная при французском дворе: Après nous le déluge - вот квинтессенция биологического (а корни этого лежат в билогии) потреблядства, человека волнует только он сам, его вожделения и потребности, дальние перспективы его дел - не волнуют. Потому что со смертью для него всё заканчивается и за собой он ничего не унесет, и после - его уже ничто не достанет.

Безусловно) Можно, напомню, как все завидуют этому Западу, не менее искренне его ненавидя?..

Да, три варианта: либо мы произведем революцию в головах и изменим общество и подход к миру

О, конечно, изменим... пойду на досуге книжки об утопиях перечитаю, простите за злой сарказм.
А вообще, изменим. Когда смерть обожаемой цивилизации в ее глобальном смысле будет совсем близко.

Но, как я уже сказал, даже если наша деятельность напряжет местную жизнь - после того, как мы уйдём она быстро сотрёт с лица земли все наши следы и будет буйствовать, как и до нас.

Это если уйдем. Предварительно аккуратно убрав за собой те же атомные электростанции.

Эти люди и их подход - очень мне несимпатичны.

Вы простите, но мне почему-то очень несимпатичны вы. Не смотря на все ваши слова.
Оставлю это на своей совести без доп. пояснений)

[Ойра :-)]

опять пошла демагогия на тему - этот человек не может быть козлом, потому что вокруг много козлов

[|Night Elf|]

такого нет.

Да было вообще-то и не раз. И в заглавном посте тоже...

Поставила галочку, что вы не умеете читать.

Hius, аплодирую.

[Lanzo]

|Night Elf|,
дык это же лисать надо дальше последней страницы, вчитываться, прочитанное анализировать))
им то проще конечно огульно на всех наехать XD

[|Night Elf|]

Gotfrid, надо пост хотя бы заглавный прочитать. Но безусловно легче назвать всех врунами и покозырять знакомым психолугом.

Страшно думать, что по улицам где-то ходит человек, для которого нормально не понимать цифры в возрасте старше 9 лет.

[Lanzo]

|Night Elf|,

Но безусловно легче назвать всех врунами и покозырять знакомым психолугом.

так иначе то думать придется) а тут и усилий не потратил и в белом остался XD

Страшно думать, что по улицам где-то ходит человек, для которого нормально не понимать цифры в возрасте старше 9 лет.

ну... в спецучреждениях таких много)

[Goblin_matrona]

так иначе то думать придется) а тут и усилий не потратил и в белом остался XD

Да тут вообще тред показательный в плане примеров альтернативного мышления.

[Merrybran Brandybuck]

Hius,

[Akitosan]

|Night Elf|,

Да было вообще-то и не раз. И в заглавном посте тоже...

да не было. в заглавном посте тем паче. кроме фразы "сейчас они съезжают". я вас даже спросила, знают ли ваши жильцы о том, что вы знаете о нарушении договора, вы ответили нет.
или вы не помните то, о чем пишите?

Да было вообще-то и не раз. И в заглавном посте тоже...

о, я не знала, что с психологом такое обсуждать нельзя)))сразу будут говорит - "козырнула"

[Akitosan]

Hius, признаете только естественные науки?

[|Night Elf|]

я вас даже спросила, знают ли ваши жильцы о том, что вы знаете о нарушении договора, вы ответили нет.

Они не знают о блохастых дворнягах. О зашкаливающем количестве питомцев мы говорили им не раз. И не раз я говорила это здесь. вы издеваетесь, да?

Да было вообще-то и не раз. И в заглавном посте тоже...
о, я не знала, что с психологом такое обсуждать нельзя)))сразу будут говорит - "козырнула"

Еще раз перечитайте.

[Akitosan]

О зашкаливающем количестве питомцев мы говорили им не раз

да. это было. но вы же не говорили им о том, что из-за этого вы их собираетесь выселять? вы говорили, что выселять собираетесь из-за того, что они вам деньги не платят, нет?

Еще раз перечитайте.

да я читала много раз.

[|Night Elf|]

да. это было. но вы же не говорили им о том, что из-за этого вы их собираетесь выселять?

Нет, не успели, они сами решили съехать. Попутно решив нарушить все остальные условия договора.

[Akitosan]

они сами решили съехать

ну. о чем я и говорила.

Попутно решив нарушить все остальные условия договора.

что они еще сделали? куда уж дальше?

[|Night Elf|]

Akitosan, девушка, перечитайте еще раз тред. И заглавный пост, черт возьми. Вы не хотели писать мне о лишайном ребенке - ок, я в таком случае не хочу переписывать и цитировать сотню своих постов.

[Akitosan]

задавая вопрос про ребенка, я хотела прояснить, вопрос был именно в собаке или нет.
сейчас это не актуально, потому что в итоге все равно все скатилось к деньгам.
тред я читала, ваши бредни по сорок раз перечитывала. спасибо. я и сама могу вам их процитировать.
я подумала, что есть новая информация.
не хотите отвечать - не умру.

[|Night Elf|]

ваши бредни по сорок раз перечитывала

Хамка.

[Akitosan]