Перевод FAQ по животным-компаньонам американской зоозащитной организации PETA

[Stanley-C]

Как-то раз перевёл FAQ по животным-компаньонам от известной американской зоозащитной организации PETA, очень радикально настроенной, кстати. Полагаю, что будет интересно привести его здесь. Сразу предупреждаю, что размещаю материал из-за его возможной интересности, и сам далеко не со всем согласен.

Взято здесь.

Часто Задаваемые Вопросы по животным-компаньонам.

1. Считает ли ПЕТА, что у людей не должно быть домашних животных?

Самым ранним ископаемым останкам, напоминающим кости современных собак, около 12000 лет, отсюда мы знаем, что человеческое увлечение одомашненными волками началось как минимум настолько давно. Около 5000 лет назад египтяне первыми начали приручили кошек, которых они использовали для контроля популяции грызунов. С тех пор разведение и содержание кошек и собак превратилось в любимое многими занятие, спорт и процветающий бизнес. Это международное увлечение создало кризис перепроизводства-переизбытка, и как результат, каждый год миллионы невостребованных животных страдают от жестокого обращения, томятся в приютах и усыпляются.* Приютить кошку или собаку из приюта и создать им любящий дом – маленькое, но важное дело в предотвращении хотя бы части этих страданий. Самое важное, что могут сделать владельцы животных – это кастрировать или стерилизовать своих животных, и избегать покупки животных от заводчиков или из зоомагазинов, поскольку те увеличивают кризис перепроизводства-переизбытка.

* ПЕТА находится в США. Там усыпление является одной из основных причин смертности домашних кошек и собак, потому что бездомных животных не оставляют на улице, а в обязательном порядке забирают в приюты. И уже в этих приютах – да, многих вынужденно усыпляют. Данное примечание сделано специально для тех, кто полагает, что эвтаназия – вот главное зло, а бездомные животные на улице живут долго и счастливо. Такого беспредела, как у нас, когда бездомные животные не отлавливаются с улицы, ПЕТА, похоже, и вообразить не может.
прим. Стэнли

2. Если я могу найти дом для всех котят или щенков, почему мне не следует позволять своей кошке или собаке иметь потомство?

Притом, что ваши намерения могут быть наилучшими, нет никакой возможности узнать, что будет с животными после того, как кто-то возьмёт их к себе. В этом году миллионы здоровых и замечательных животных войдут в главный вход приютов – и покинут их через чёрный ход в мешках для трупов. Многие будут выброшены на улицу. Все эти несчастья и смерти можно предотвратить путём кастрации и стерилизации (хирургическим путём). Любая бродячая кошка или оставленная собака произошли от животного, которое не было кастрировано или стерилизовано.

ПЕТА много работает над образованием населения в части важности кастрации и стерилизации, путём распространения брошюр, афиш, писем к редакторам, реклам, объявлений общественных услуг, статей и школьных программ по гуманному образованию. Мы также предоставляем услуги по кастрации и стерилизации животных-компаньонов для семей с низким доходом и пожилых людей.

3. Разве щенкам в зоомагазинах не точно так же, как щенкам из приютов нужен дом? Кроме того, как же ещё я могу выбрать породу?

Многие собаки, продающиеся в зоомагазинах, происходят из «щенячьих фабрик» или питомников заводчиков. На «щенячьих фабриках» суки содержатся в грубых клетках на улице, без защиты от дождя, изнуряющей жары, лютого холода и жгучего ветра. Они лишены общества и комфорта, с ними обращаются, как с машинами для размножения. Их щенков забирают в раннем возрасте, упаковывают в ящики и отвозят за сотни миль к торговцам, зачастую без достаточных еды, воды и вентиляции. Некачественное разведение ведёт к многочисленным проблемам со здоровьем, включая чумку, парвовирус, респираторные заболевания, травматические и дегенеративные состояния, глухоту, глазные болезни и массу других болезней.

Когда щенки оказываются в зоомагазинах, нахождение в тесной клетке ещё больше усиливает стресс их и без того тяжёлой жизни, включая восприимчивость к болезням. Никакой закон не регулирует, как зоомагазины должны избавляться от животных, и некоторые магазины пойманы на том, что убивают непроданных собак и выбрасывают их. В то время как заводчики штампуют миллионы щенков ежегодно, миллионы животных убивают из-за того, что им не досталось хорошего дома. Собак выбрасывают на городские улицы или вывозят в лес. Приюты для животных в состоянии найти любящий дом только части животных, которых они принимают, а остальных вынуждены убивать. Из-за кризиса перепроизводства-переизбытка, нет такого явления, как «ответственное» разведение.

Если у вас есть время, силы, место и деньги, чтобы заботиться о собаке (или двух), пожалуйста, посетите ваш местный приют и возьмите кого-нибудь. Собаки-помеси и беспородные обычно здоровее и обладают более уравновешенным характером, чем чистокровные собаки, но если вы уверены, что хотите именно породистое животное, то в приютах, как правило, есть и чистокровные породистые собаки.

4. Чем подвергать эвтаназии собак и кошек, разве мы не можем просто построить больше приютов для животных?

Приюты не являются решением проблемы бездомности животных-компаньонов, потому что собакам и кошкам нужно нечто большее, чем еда, вода и укрытие от непогоды. Они нуждаются и заслуживают любящей заботы, регулярного общения с человеком, уважения к своей личности и возможности играть и бегать. Как ни тяжело для многих из нас признавать это, эвтаназия (выполняемая ветеринарами или специально обученными специалистами приютов через внутривенную инъекцию пентобарбитала натрия *) часто оказывается наиболее милосердным и достойным путём для невостребованных животных покинуть этот безразличный мир.

* В РФ данный препарат требует специального разрешения, т.к. относится к списку B.

5. Разве не лучше удалить кошке когти, чем отказаться от неё?

Если бы вы спросили своих кошек, будет ли для них нормальным пройти через 10 отдельных болезненных ампутаций, которые ослабят их лапы, плечи и мышцы спины, возможно, они скажут «нет» - и будут не одни в своём мнении. Многие ветеринары в США и других странах отказываются удалять кошкам когти. На самом деле, в Германии и некоторых странах Европы, удаление когтей противозаконно. Кошки, которым удалили когти, испытывают сильнейшую боль, когда приходят в себя после операции, и с трудом наступают на подушечки лап. Без своих когтей кошки совершенно беззащитны, и это может привести к неврозам и даже дерматологическим и урологическим проблемам.
С помощью когтеточки и строгого и упорного обучения, где можно и где нельзя точить когти, кошки легко учатся не точить когти о предметы мебели.

6. Какова позиция ПЕТА относительно эвтаназии?

Каждый день в Соединенных Штатах рождаются десятки тысяч щенков и котят. Сравните это с ежедневным рождением 11000 детей, и станет понятно, что никогда не будет достаточного количества домов для всех этих животных. Приюты вязнут в душераздирающей работе с отказными животными. Люди, которые отказываются кастрировать или стерилизовать своих животных, те, кто бросает своих животных, когда устают от них, и те, кто покупает животных в зоомагазинах вместо того, чтобы приютить бродячих или животных из приютов, делают эвтаназию трагической необходимостью.

7. Что думает ПЕТА об отлове, стерилизации и возврате одичавших кошек?

К сожалению, наши опыты по программам отлова-стерилизации-и-возврата и «контролируемых» колоний одичавших кошек привели нас к сомнениям, действительно ли эти программы – в интересах кошек. Мы получаем бесчисленные сообщения о несчастных случаях, в которых кошки – «контролируемые» или нет – мучились и погибали страшной смертью из-за того, что были вынуждены заботиться о себе сами на улице. Увидев своими глазами те ужасные вещи, которые могут произойти с одичавшими кошками, мы не можем, говоря по совести, защищать отлов-стерилизацию-и-возврат в качестве гуманного способа борьбы с перенаселением.

Защитники (этой программы) говорят о том, что одичавшие кошки ничем не хуже, чем другие кошачьи, и что нашей обязанностью является облегчать их страдания и гарантировать их безопасность. Мы полностью согласны с этим. Именно потому же, почему мы бы никогда не одобрили, когда кто-то выпускает своих собственных кошек гулять на улицу, мы не одобряем то же самое в отношении одичавших кошек. С точки зрения закона, факт возврата одичавшей кошки на улицу является выбрасыванием, что незаконно сразу во многих отношениях.

Хотя стерилизация одичавших кошек предотвращает страдания будущих поколений, она мало что делает для улучшения качества жизни тех, кто уже вынужден заботиться сам о себе на улице. Таким образом, мы считаем, что позволять одичавшим кошкам продолжать ежедневную борьбу за выживание в опасной обстановке, как правило, не является гуманным действием.

Тем не менее, ПЕТА никогда не настаивала на том, что следует усыплять всех одичавших кошек. Мы считаем, что допустимо отлавливать, вакцинировать, стерилизовать и выпускать одичавших кошек, если кошки изолированы от дорог, людей и других животных, которые могли бы причинить им вред; за ними регулярно наблюдают люди, которые не только кормят их, но и обеспечивают ветеринарной помощью; а также находятся на территории, где кошки не имеют доступа к дикой природе, и с умеренной погодой.

8. Что плохого в том, что собаки сидят на цепи на улице? Разве это не лучше, чем выпускать их бродить по улице без надзора?

Обрекать собаку на одиночное заключение на цепи – настолько жестоко, что в некоторых городах это незаконно. Собаки на цепи подвержены действию палящей жары, лютого холода, дождя и ветра, рискуют получить тепловой удар, обморожение и другие проблемы со здоровьем, связанные с таким способом содержания. Цепь может закрутиться вокруг дерева или другого предмета, миска с водой легко может опрокинуться, а еда – быстро испортить летом или замёрзнуть зимой.

Собаки на цепи часто начинают чрезмерно бояться посторонних и чрезмерно защищать свои крошечные клочки земли. Эти собаки являются легкодоступными мишенями для жестоких людей, которые дразнят их, и в результате многие цепные собаки становятся недоверчивыми и склонными к оборонительному поведению. Неудивительно, что собаки, которые проводят значительную часть жизни на улице на цепи, часто становятся опасными, в то время как собаки, которые хорошо социализированы и под хорошим надзором, кусаются редко.

Хуже всего, возможно, то, что собаки на цепи ужасно одиноки. Это стайные животные, которым необходимо любить, быть любимыми и жить со своими человеческими семьями. Лишать собаку общения настолько жестоко, что некоторые собаки в буквальном смысле сходят с ума от одиночества. Для всех бывает лучше, когда с собаками обращаются, как с членами семьи, которыми дорожат.

9. Почему кошек нельзя выпускать на улицу, гулять и бегать?

Кошек следует выгуливать на улице на поводке, так же, как собак, или выпускать во двор, надёжно защищённый забором. Изделие под называнием Cat Fence-In**, гибкий сетчатый барьер, может быть помещён сверху на забор, огораживающий частную территорию, чтобы предотвратить вылезание кошек, может помочь вам безопасно удержать ваших компаньонов у себя во дворе.

Так же, как собаки или маленькие дети, кошки, которых выпускают гулять без надзора, уязвимы к опасностям, исходящим от автомобилей, других животных, жестоких людей и болезней. Лейкемия кошек , FIV (вирус иммунодефицита кошек), инфекционный перитонит кошек, токсоплазмоз, панлейкопения, дирофиляриоз и бешенство трудно обнаруживаются и, в случае с инфекционным перитонитом кошек и панлейкопенией, не подлежат диагностике. Большинство этих болезней очень заразны и легко передаются другим животным-компаньонам.

Многие люди считают свободно бродящих кошек* вредителями. Они хотят, чтобы кошки не мочились, не испражнялись, не рыли землю, не ели растения и не убивали птиц на территории их владений. Были случаи, когда свободно бродящих кошек стреляли, травили и крали рассерженные соседи.
К счастью, кошки могут счастливо жить дома. Узнайте, как сделать так, чтобы ваша не гуляющая кошка позабыла о прелестях улицы.

* там так и написано: free-roaming, то есть буквально «свободно бродящие», не stray – бродячие. То есть речь идёт о кошках, которые имеют владельца и выпускаются погулять на улицу, а не о бездомных.
прим. Стэнли

** Cat Fence-In – это вот так.

10. Что плохого в содержании птиц в клетках?

Все птицы в клетках – или пойманные, или выращенные в неволе. В природе эти прекрасные создания никогда не бывают в одиночестве, а если они оказываются отделёнными от своей стаи, даже на минуту, то громко зовут членов своей стаи. Эти социальные животные чистят друг друга, летают вместе, играют и делят друг с другом обязанности по высиживанию яиц. Многие виды птиц заводят спутника на всю жизнь и вместе делят родительские обязанности. В природе большинство птиц не заводят нового партнёра, если теряют первого.

Жизнь в неволе часто является смертным приговором для птиц, которые могут страдать от плохого питания, одиночества и стресса заключения в неподобающей обстановке. Птицы предназначены для полёта и нахождения с себе подобными в естественной среде. Заключение делает характер птиц неустойчивым и капризным. Лос-Анджелес Таймс писала, что попугаи «быстро становятся разочаровавшимися «картофелинами на жёрдочке» в неволе. У многих появляется лишний вес и серьёзные проблемы с поведением, они кричат, кусаются и выщипывают собственные перья.» Джеймс Серпелл, директор Центра Взаимодействия Животных и Общества в Пенсильванском Университете говорит, что «попугаи – это приматы птичьего мира. Им недостаточно сидеть на жёрдочке и петь.»

Птиц чаще, чем других животных, заводят в Соединенные Штаты контрабандой. Прежде, чем привезти их, многих птиц насильно кормят, им подрезают крылья, залепляют клювы, их прячут, засовывая в пустые баллоны и чемоданы. До 80 процентов птиц гибнет во время перевозки.

Птицы, взятые из дикой природы, представляют собой угрозу здоровью как для людей, так и для домашних животных. Попугаи могут передавать смертельно опасный пситтакоз людям. Считается, что «экзотическая болезнь Ньюкасла», которая разорила целые стада кур и индеек в 1970-е, была привезена в США южно-американскими попугаями, которых привезли контрабандой на продажу. Недавно мексиканские попугаи, завезённые контрабандой в Калифорнию, предположительно вызвали вспышку этой же болезни, что привело к финансированному правительством убийству более 3 миллионов кур и индеек. «Мы не обучены выявлять болезни», - сказал один инспектор Службы рыбных ресурсов и дикой природы США .

Птицы, выращенные в неволе, живут не намного лучше. Птицы старше 8-10 недель плохо продаются в зоомагазинах, поэтому многих держат для разведения, и они приговорены к маленьким клеткам на всю оставшуюся жизнь.

Если вы любите птиц, свяжитесь с группой спасателей птиц в вашем регионе, чтобы узнать, каким образом вы можете приютить выброшенную птицу или птицу, пострадавшую от жестокого обращения.

11. Почему животные должны иметь права?

Приверженцы прав животных считают, что животные обладают врождённой ценности, причём ценностью совершенно отдельной от их полезности людям. Мы считаем, что каждое существо, обладающее волей к жизни, имеет право жить свободно от боли и страдания.

@темы: Интересное/важное/полезное

Comments

[Stanley-C]

А вот мои соображения по этому поводу. Мне кажется, что хотя со многим можно не согласиться, это достаточно полезный материал сам по себе - написан просто, и из него даже неподготовленный человек может выудить много информации и составить какое-то впечатление не с чьих-то слов, а почти что из первых рук.

Напоминаю, что PETA (People for the Ethical Treatment of Animals) вообще-то считается довольно-таки радикальной организацией. Могу для примера напомнить об их способах саморекламы, например:
Или вот эту историю:
(Я взял здесь: www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-4-40-0000008..., а там - отсюда: 60s-man.livejournal.com/726299.html).
Мне кажется небесполезным узнать, каких же взглядов придерживаются американские "левые от зоозащиты", ну и сравнить с нашими.

Вам не показалось, что в некоторых местах PETA левее наших левых, а? Например, PETA вообще не разделяет заводчиков и так называемых размноженцев (с которыми активно борются заводчики всех стран, правда, ИМХО слишком джентльменскими методами, не приносящими практических результатов), но, к счастью, PETA эту свою позицию хотя бы обосновывает (это я про пункт 3).
Или вот пункт 10 про птиц - я бы не согласился с большей частью написанного. Но, как говорится, за что купил, за то и продаю.

Но вот ведь что интересно:
- при всей своей леворадикальности, PETA и слышать не хочет об запрете эвтаназии здоровых животных, имеющем место у нас;

- точно так же PETA и слышать не хочет о строительстве государственных приютов пожизненного содержания. Такие проекты, как у нас, даже не обсуждаются! Есть приюты неограниченного приёма, в которых усыпляются невостребованные животные, и есть конкретные методы борьбы - стерилизация владельческих животных;

- как видим, про стерилизацию с возвратом бездомных собак PETA даже речи не ведёт;

- зато анализирует конкретный опыт по стерилизации с возвратом бездомных кошек, и как мы опять же видим в пункте 7, оценивает этот опыт отрицательно, причём с точки зрения благополучия самих кошек. Ну и по тем же причинам PETA осуждает свободный выгул кошек на улице (пункт 9);

- да, чтобы не было недоразумений: в пункте 8 PETA осуждает содержание собак на цепи (с чем лично я, опять же, не вполне согласен - но это отдельный вопрос), но предлагает в качестве альтернативы вовсе не выпускать собак на самовыгул, а наоборот, содержание собаки дома в качестве члена семьи.

[Anayre]

С очень многими вещами не согласна. Обосновывать в лом, да и так по моему всем ясно. Море ерунды. Скажу пожалуй только про пункт третий. Моя кошка, мой кот. Я всегда находила дом для их котят. Знаю что все они сейчас живут хорошо и в свою очередь дают потомство. Хозяева счастливы, кошки тоже. Нужны гарантии? А где гарантии, что у моего ребенка не станет матери в результате того же несчастного случая? Может у Бога под расписку спросить гарантии? Получается не рожать... Это бред, ясно. Все зависит от ответственности хозяев. Ну и наверное случая. Можно назвать это эгоизмом? И пусть.
Люблю своих кошек, как могу помогаю бездомным.

Рассуждать можно бесконечно, но этот вот PETA уж слишком радикальный во многих вопросах. ИМХО обычного кошатника.

[Stanley-C]

Anayre de Ker,

но этот вот PETA уж слишком радикальный во многих вопросах

, ага, так и есть.

Скажу пожалуй только про пункт третий. Моя кошка, мой кот. Я всегда находила дом для их котят.

А вот тут не согласен. Причём вовсе не из соображений, хороший ли им попадётся дом и хозяин. А просто дело в том, что сколько котят обычно рожает кошка? В среднем 3-4 котят 1-2 раза в год, верно? Но ведь потенциальные хозяева с той же скоростью не появляются. Все котята, которым не посчастливилось найти новый дом, а такие будут неизбежно из-за ограниченности числа хозяев, погибают, иногда предварительно оказавшись бездомными. Ну и зачем?..

[Seeker Snow-white]

Ну и зачем?..

Потому что есть кошка и кот. А здравого смысла нет.

[Anayre]

Stanley-C,

Все котята, которым не посчастливилось найти новый дом, а такие будут неизбежно из-за ограниченности числа хозяев, погибают, иногда предварительно оказавшись бездомными.

))) Ну я же говорю, что для всех своих котят найдены хозяева. Видно много знакомых, раз число их не ограничено... тТ Хотя не особо. Моя Мурка рожала раз в год, не два к счастью.))
Seeker Snow-white, видимо каждый воспринимает здравый смысл по своему.
Если считаете, что я пожалею о рожденных котятах, ошибаетесь. Все красавцы, все пристроены. (не заставляйте меня выкладывать фото ^^) Я за себя отвечаю.

Если у кого-то не хватает ума, сил или возможностей- стерилизуйте, кастрируйте.

Сейчас моей Мурке уже 10 лет и из-за вынужденной операции ей удалили детородные органы. Она отошла на покой и все хорошо.
И опять же повторюсь - все люди в той или иной степени эгоистичны. Я в первую очередь думою о своей семье. тчк

Тут по любому вопросу можно развести дискуссию.

[eleene]

Лично я очень симпатизирую PETA, хоть и считаю, что их система, конечно, не идеальна и в некоторых местах требует серьезной доработки. Впрочем, как и любая другая. Но по большей части я разделяю их взглядыю
Мне нравится именно их радикальность: как сказал Stanley-C, многие такие организации используют джентельменские (читай, неэффективные) методы. PETA действует более грубо и прямолинейно. В то время, как кто-то другой говорит: "вашей кошечке будет бо-бо", PETA говорит: "у вашего животного будут гнить и разлагаться такие-то внутренние органы, и оно умрет в страшных муках".
А еще они подключают многих знаменитостей (вон, Памелу нам уже показали) и умеют делать правильную рекламу: больше шансов, что их услышат.
Короче, не смотря на некоторые явные недочеты в их политике, я РЕТА люблю и уважаю))

[Seeker Snow-white]

Anayre de Ker
зачем мне ваше фото? Выставка достижений которазведения-в других темах. Хорошо. Эти пристоены и то, что-то меня терзают смутные сомнения, что вы в курсе о всех, если посчитать приблизительно, то на протяжении лет 9 кошка могла хорошо так наплодить котят. А их потомки? Или они уже не в счет, этих сбагрили и далее-хоть трава не рости.
А причем тут семья? Вас же никто не заставляет стерилизоваться, что бы не плодить детей. Речь идет о кошках и о том, что благодаря таким вот личностям ростет поголовье бездомных.

[Anayre]

Seeker Snow-white, может не будем переходить на личности, мадэмуазэль?

А их потомки?

Назови хоть одного человека, который прослеживает за внукотятами и правнукотятами и т.д. и т.п..
Чушь лепечешь. Я котятам нашла хороших хозяев. Я свой долг выполнила.

А причем тут семья?

Может для тебя твои животные тупая скотина, а для меня мои кошки - это тоже семья.

Вас же никто не заставляет стерилизоваться, что бы не плодить детей.

Еще бы. О.О Я лишь привила пример. Хотя эти ПЭТЫ придерживаются именно такой политики. Как и вы, мадам, в прочем. Вырвали бы матки у всех кошек?

Речь идет о кошках и о том, что благодаря таким вот личностям растет поголовье бездомных.

Мой кот, отец котят, подобран с улицы, еще котенком. Найден в сугробе еле живой, с перебитой задней лапой. Я помогаю бездомным кошкам, как могу. Это уже было сказано.

Я лишь высказала свое мнение, а ты Seeker Snow-white перешла на личности. Я не стану терпеть хамства!

Иди и занимайся поиском здравого смысла у себя в голове.

[Котушенька]

ПЕТА давно испортила свою репутацию, но агитки они всё-таки пишут неплохие.

[Е. А.]

мне в основном понравилось, только вот про эвтаназию печально, да.

ПЕТА давно испортила свою репутацию

Amazing Gouto-nyan!, а чем?

[kerry-lla]

Держала попугая без клетки где-то месяц (или два?) он все загадил, полквартиры толстым слоем. Короче, не выдержала, посадила обратно в клетку. Альтернативы не вижу. Продать - там то же самое будет, отпустить - прийдет зима

[Котушенька]

Е. А. В общем-то, как раз тем, что они брали животных "на пристройство", но на самом деле тут же усыпляли и выкидывали в мусорный бак.
Тогда они ещё открыто не писали, что собираются сразу усыплять, и общественность была потрясена таким обращением со зверушками.

[Котушенька]

Ну, и отношение к ним в США хорошо иллюстрирует этот комикс:

[Stanley-C]

Е. А., Amazing Gouto-nyan!,

В общем-то, как раз тем, что они брали животных "на пристройство", но на самом деле тут же усыпляли и выкидывали в мусорный бак.

да в основном даже не этим. Все знают, что пока одни люди увеличивают кошачье-собачье поголовье, другим людям придётся усыплять "лишних", то есть тех, кому просто не хватило хозяев. Печальную необходимость эвтаназии в результате избыточного размножения питомцев у хозяев понимают практически все.
С PETA немного в другом проблема: эта организация считает, что человек не должен использовать животных вообще ни в каких случаях и ни для чего. Что содержащихся человеком животных быть не должно в принципе (причем даже если они содержатся в прекрасных условиях, живут долго и счастливо, и умирают своей смертью от старости) - а в жизнь диких вмешиваться не следует. А вопрос бездомных кошек-собак для них скорее второстепенный... Ну и методы у них далеко не всегда чистые, вроде искажения информации разной грубости (на агитке с Памелой Андерсон мы это тоже видим).

Держала попугая без клетки где-то месяц (или два?) он все загадил, полквартиры толстым слоем. Короче, не выдержала, посадила обратно в клетку. Альтернативы не вижу. Продать - там то же самое будет, отпустить - прийдет зима

kerry-lla, выпускать прицу, которая никогда в природе не жила, да ещё и в несвойственный ей климат - это на верную гибель. На самом деле, вот тут с PETA просто невозможно согласиться: прирученной птице вполне можно и компанию найти, чтобы не скучала в одиночестве, и полетать выпускать иногда (а не постоянно), в общем, разумный компромисс найти всегда возможно. Главное, наверное, не делать всех тех вещей, которые они там перечислили, вроде подрезания крыльев и проч.

Anayre de Ker, но, простите, для чего именно вы решили, что кошачье поголовье необходимо увеличить?

Ну я же говорю, что для всех своих котят найдены хозяева. Видно много знакомых, раз число их не ограничено...

Вы не поняли, речь не о ВАШИХ котятах. Речь о том, что число потенциальных хозяев ограничено. Хоть в лепёшку расшибись, в городе N живёт X семей, которые хотят или которых можно уговорить взять котёнка. Как только число котят в городе N родилось X+1, этот 1 "лишний" котёнок будет обречён на бездомность/гибель. Вопрос: зачем способствовать тому, чтобы котят больше?
А поскольку кошки плодятся быстрее, чем потенциальные хозяева, то при не-ограничении владельцами размножения кошек получаются все те ужасы, которые мы сейчас видим. Вот вы подобрали котёнка, как вы думаете, почему он вообще оказался в сугробе?

Вырвали бы матки у всех кошек?

Можно и не удалять матки. Главное, не допускать увеличения кошачьего поголовья. Эта задача вполне по силам любому хозяину. А случись такое, что около 80% хозяев с ней справятся - и бездомность резко пойдёт на убыль.

[Anayre]

Stanley-C, конечно Вы правы... И все-равно в России методы PETA никак не пройдут.
Буду помогать бездомным.)

[Stanley-C]

Anayre de Ker,

в России методы PETA никак не пройдут

- конечно. Часть разумного в них есть, но только часть.

Буду помогать бездомным.)

Прекрасная мысль. Не поделитесь, как это сделать? В смысле, как сделать так, чтобы хозяева не позволяли своим животным плодиться? Других путей победить бездомность не существует...

[Anayre]

Stanley-C,

Не поделитесь, как это сделать?

Если по минимум - нахожу котенка, выхаживаю, пристраиваю. Подкармливаю.
Я бы конечно сильно штрафовала людей за жестокость. Нужно увеличить ответственность. Но это невозможно, так как просто не проследить. В первую очередь нужно людей воспитывать государству, так как общество разлагается и не может сладить даже друг с другом. У меня нет статистики, но сдается, что раньше бездомных животных было меньше. И люди были добрее.

чтобы хозяева не позволяли своим животным плодиться?

Как бы на меня намекаЭ?) Я высказала свое ИМХО. Не старайтесь его оспорить.

Других путей победить бездомность не существует...

Прямых путей нет. Бездомность будет, увы, всегда.

[Stanley-C]

Anayre de Ker, нет, я не намекаю, я прямо спрашиваю. Если вы хотите помогать бездомным, значит, у вас есть какие-то идеи. Вот и прошу: поделитесь, пожалуйста, как вам удается убеждать людей не плодить котят и щенков? Мне вот не удаётся. Всё остальное, даже постройство приютов - полумеры.

сдается, что раньше бездомных животных было меньше

Естественно. Помните, почему? Потому что был регулярный отлов. Правда, он тогда был весьма негуманным, а местами был и просто отстрел на месте.

Прямых путей нет. Бездомность будет, увы, всегда.

Да почему же вдруг? Почему во многих странах, даже в соседней Эстонии, справились, а мы не можем? Мы что, варвары какие? Или у нас Индия, где домашних животных практически нет?

[Anayre]

Stanley-C

Мне вот не удаётся.

И не удастся. Не реально.

Почему во многих странах, даже в соседней Эстонии, справились, а мы не можем?

И как же там справились? Может стоит перенять все лучшее и создать организацию. При поддержке президента. Х)))

Мы что, варвары какие?

Очень даже во многом ДА. Вы в какой стране живете?

[Stanley-C]

Anayre de Ker, я живу в России. А вы?

И как же там справились?

Да так же примерно, как и везде. Стали вводить правила, отлов безвозвратный, многих усыпляли. При поддержке президента организацию создать сложновато, а просто организации есть.

Так простите, вы не могли бы мне ответить на вопрос, для чего именно Вы решили нужным увеличить кошачье поголовье?

Поймите меня, пожалуйста, правильно. Я очень люблю кошек - наверное, как и Вы. И мне совершенно всё равно, погибнет ли серый полосатик или толстенькая "черепашка". Я хочу, чтобы кошки вообще не погибали, не были бездомными. Это достижимо. Потому что бездомность - не абстрактное зло, у бездомности есть конкретная причина: животных больше, чем хозяев. Кошки в любом случае плодятся быстрее хозяев. Значит, надо сделать так, чтобы кошек не плодили сверх того, что нужно. При нынешней ситуации это означает, что владельцам животных, не представляющих племенной ценности (ну или если на котят по каким-то ещё причинам не стоит очередь, скажем, котята от кошки-крысолова всегда будут нужны), нужно воздержаться от размножения кошки. Представляете примерно, сколько кошек за 10 лет родится от одной кошки и всех её потомков?

[Anayre]

Stanley-C, я тоже живу в России. тчк
Тут у нас люди живут очень плохо, а вы говорите о животных. Скажем спасибо коррупции, политикам, отсиживающим на "работе" свою ж... Цивилизованная страна? Не смешите.

Так простите, вы не могли бы мне ответить на вопрос, для чего именно Вы решили нужным увеличить кошачье поголовье?

Я сказала об этом еще много ранее. Я люблю в первую очередь своих кошек. Это эгоизм, пусть, пох. Мне нравится выращивать, играть и возиться с котятами. Это не грех. Не считаю, что очень многое изменилось бы, не будь их. Я не царь-бог, не стоит обвинять в бездомстве и несчастье всех кошек. Тем более я против ПЕТА и их решений.
Натации и нравоучения нужны безумным кошатникам, держащим у себя десятки кошек.

Если нужны перемены - проводите рекламу, активно вливайте идеи в массы. Что сделали именно Вы? Я бездомным кошкам реально помогаю. Все. Это мое имхо, не собираюсь снова и снова повторять одно и тоже. Надоела уже эта дискуссия. тт

[Stanley-C]

Anayre de Ker, надоела - ну так не пишите, я ведь вас не заставляю, правда?
Люди живут плохо - возможно, хотя с чем сравнивать. Видите ли, улучшение ситуации с бездомными животными не требует каких-то финансовых вложений. Оно требует минимальных усилий со стороны каждого из владельцев.
Вы, разумеется, можете любить своих кошек, в первую очередь своих кошек, или только своих кошек. Но разве вы при этом ненавидите остальных кошек и желаете им страшной смерти? Если нет, то зачем же делать так, чтобы страшных смертей стало пусть ненамного, но больше? Понимаете, дело в том, что каждый из владельцев рассуждает именно так: от меня много не поменяется. Ну и что, что вашими стараниями на свет появилась ещё тысяча кошек. Вы ведь понимаете, что тысяча других котят в результате погибла? Понимаете, вы разумный человек. Ну и зачем всё это лично вам? И неужали то, что вы спасли с улицы пару сотен котят для вас важнее?

[Anayre]

Stanley-C,

надоела - ну так не пишите, я ведь вас не заставляю, правда?

Если ко мне обращаются, задают вопросы, будет прилично ответить. Надо будет - отпишусь, спрашивать не буду.

не требует каких-то финансовых вложений

Мы говорим о России и о политике в ней. Была бы хорошая организация с финансированием, были бы законы о животных, ответственность, реклама по тв. Естественно многое бы изменилось. И я не была бы исключением. Но это только все "бы". Ничего не изменится. Если вы так наивны - поживете, увидите. Продолжайте верить.
То что было, то прошло и не стоит жалеть о содеянном, тем более о данных жизнях. Раскаяния не будет. Х) Перед Богом отвечу)))))
И да, Вы не ответили:

Что сделали именно Вы, кроме того что перевели эту информацию?

Не даете плодиться кошкам и помогаете бездомным?

[Stanley-C]

Если ко мне обращаются, задают вопросы, будет прилично ответить.

Видите ли, а мне интересно с вами об этом говорить. Потому и спрашиваю.

Мы говорим о России и о политике в ней. Была бы (...)

Согласен. Но вот насчёт НИЧЕГО не изменится - не согласен. Сдвиги всё-таки есть. Да даже в соседней Украине, в некоторых городах ситуация улучшается.
Чтобы были законы - надо не сидеть и ждать, а пробивать их. А то вот сейчас, как вам известно, у нас пытаются пробить откровенно безграмотный и вредительский законопроект.
В остальном - при любом раскладе политики у нас останутся те же, изменить их мы не можем, как и не можем внезапно взять откуда-то финансирование и заставить всех людей относиться к животным гуманно. Но вот повлиять на ситуацию, потихонечку, это вполне возможно. Например, нет рекламы по ТВ, от государства - так каждый из нас (хотя бы из присутствующих здесь, в сообществе) может самостоятельно проводить такую рекламу среди своих друзей-родных-коллег, результат уже будет. И т.д.

То что было, то прошло и не стоит жалеть о содеянном, тем более о данных жизнях. Раскаяния не будет.

Прошу прощения? Вы о чём? Я о настоящем и будущем, о том, что можно делать сейчас. А, вы, наверное о моём вопросе "зачем". Так это просто вопрос, для чего именно вы в своё время приняли решение увеличить кошачье поголовье в России, а вовсе не упрёк и предложение пожалеть. Если я вас правильно понял, то ответом мне было "я думала не о поголовье кошек, а о котятках, как-то не казалось, что одно с другим связано". Понимаете, я ведь не из вредности спрашиваю, а просто для того, чтобы знать, как именно рассуждают люди, у которых потом появляются котята, чтобы понимать, как их уговорить этого не делать.

И да, Вы не ответили: Что сделали именно Вы, кроме того что перевели эту информацию? Не даете плодиться кошкам и помогаете бездомным?

ОК, отвечаю. Правда, мой ответ вам может не понравиться ))
Моё "я сделал" - это не то, что я не даю своим кошкам плодиться (хотя не даю), не то, что отловил с улицы некоторое количество бездомных котэ (часть оставил себе, часть устроил родственникам, которые на заведение котэ не решались), а также не то, что кастрирую бездомных кошек и собак, которых удаётся поймать (и очень-очень редко удаётся уговорить других людей кастрировать их кошек, пусть и за мой счёт). Это всё не считается. Сделал же я вот что: рассказываю вот прямо здесь, в этом сообществе и в своём дневнике, а также на форуме о ситуации с бездомностью. Не знаю, удержится ли кто-либо здесь от того, чтобы позволить своим питомцам размножаться, когда это не нужно. Но вот из ощутимых результатов, во многом благодаря нашей работе с коллегами с форума в украинском городе Харькове городские власти пересмотрели программы работы с бездомными, в частности, вместо стерилизации-собак-с-последующим-выбросом-на-улицу, (что, как вы понимаете, плохо не только для горожан и собак, но и смертельно для кошек) и вместо отстрела на месте - решились на строительство приюта, в харьковской метро появились первые рекламки стерилизации. Это достижение? Считаю, что да. Правда, пощупать его не удастся, не получится и сказать "столько-то животных спасено мной", потому что результаты не явные, их трудно посчитать, получены они трудом нескольких человек в команде, да ещё и работа в основном на будущее.
Вот в законопроект пытаемся внести хоть какие-то поправки, которые могли бы его поправить. Хоть немного. "Не так ужасно, как могло бы быть" - это, я считаю, тоже достижение. Но приходиться бороться без всяких гарантий, что будет результат. Очень нужна помощь людей, которым не наплевать на животных - а нет их, людей-то.

[Anayre]

Stanley-C,

"я думала не о поголовье кошек, а о котятках, как-то не казалось, что одно с другим связано"

Да, действительно. Я просто любящий хозяин и не задумывалась о столь глобальных вопросах.
Спасибо за столь содержательный ответ.
Цитировать не буду. Одно скажу - уважаю.) Правда.
Я поняла ход ваших мыслей и во многом согласна.

[Stanley-C]

Anayre de Ker, спасибо. А помочь можете? (Советами и словами, разумеется.)

[Anayre]

Stanley-C, помочь?) Не думаю. Мне кажется, что Вы в этом вопросе больше осведомлены.)

[Stanley-C]

Anayre de Ker, понимаете, мне нужна очень несложная помощь. Даже не столько рассказать другому...
Вы могли бы вспомнить приблизительно своё настроение, когда вы планировали котят, думали о них и т.д. и представить, что бы вас тогда могло отговорить? Просто когда я пытаюсь с людьми разговаривать о том, что не нужно этого делать, мои собеседники чаще всего обижаются и не соглашаются. Можете примерно предположить, что бы убедило вас и при этом не обидело? Буду благодарен за любые предложения.

[Anayre]

Stanley-C, это сложно. Это же такой соблазн, зная что уже есть предположительно будущий хозяин для будущего котенка, отказаться от него.
Ну, вот лично для меня было бы достаточно разговора душа в душу. Не обвинения (появится барьер), что дескоть "ты загубишь тысячи жизней", а описания ситуации на улице с бездомными, объяснить как можно помочь. Все равно, если человек любит кошек, в нем проснется жалость (или нечто подобное).
Нужно спокойно достучаться до собеседника, найти точки соприкосновения.
Допустим я Вас поняла. В будущем планирую завести перса. Я позволю родить котят, но теперь не в таком количестве... То есть одно, два потомства и стерилизую.

[Stanley-C]

Anayre de Ker, то, что соблазн, тоже понимаю. Я тоже люблю котят! С ними одно удовольствие возиться! В общем мысль понял, спасибо.

В будущем планирую завести перса. Я позволю родить котят. Но теперь не в таком количестве...

Спасибо.
Здесь это будет совсем офф-топик, но всё-таки: если вы собираетесь заниматься племенной работой, то это одно. Там действительно заранее планируют вязки, идёт работа по улучшению/сохранению качеств породы и т.д.
А если хотите просто для души, то на том же "Псе и коте" есть перс-команда. Это и о том, что даже с такой замечательной породой, как персы, не всё слава богу (Представляете, бывает, что и персов выбрасывают на улицу!.. вообще ни в какие ворота не лезет...), и с другой стороны, может быть, в будущем кто-то понравится.