Статья местами весьма спорная, но безусловно интересная. Наконец-то многие вещи названы своими именами! Кстати, можно комментировать прямо на сайте КП.

kp.ru/daily/25712.4/911886/

"Закон о стерилизации собак проталкивают психобольные, производители кормов и адепты восточных религий

КП, Ульяна СКОЙБЕДА (30.06.2011)

Мы не однажды выступали в «КП» против собачьих стай на улицах российских городов. И были возмущены и огорчены, когда депутаты Госдумы... решили узаконить этот беспредел .
Был в первом чтении принят закон, согласно которому собака имеет полное право жить в нашем дворе и кусать наших детей. Собаку, правда, будут ловить и стерилизовать - но затем заботливо выпускать обратно во двор, поближе к нашим детям...
читать дальше

@темы: Интересное/важное/полезное

Комментарии
08.07.2011 в 20:44

Пятилетка за три года.
[Korso] А я и не о вас. ) Тут кроме вас еще были люди.
Я не увидела в дискуссии, чтобы кто-то аргументировал свою точку зрения паническим ужасом, а не совершенно оправданными опасениями, которые проистекают из анализа ситуации.

Не не решит полностью, а не решит вообще. Ни разу.
Частично он ее снимает.
Практика как бы показывает, что пока осуществлялся отстрел (а также практиковались выплаты за трупы бездомных животных - да, было и такое), число обращений в травмпункты с жалобой на укусы бродячих собак было ниже. Когда прекратили уничтожать бродячие стаи - количество обращений в травмпункты повысилось.
08.07.2011 в 20:53

KatrinMort ну так организуйте расстрельные команды, которые будут денно и нощно патрулировать улицы. И колючей проволокой поселения обнесите.
и, интересно, кстати, зачем стерилизовать, если затем уничтожать непристроенных животных? Если отлов и пристраивание - достаточно повесить стерилизацию на будущих хозяев. А то как-то куча методов, которые все равно... хы.
А там, у других, аргументации и не было. И то, что вы не видели - это закономерно.
Я еще раз повторю и, пожалуй, удалюсь, поскольку задолбало кидаться горошинами в стену.
Не снимает. Даже частично. И мой опыт говорит о другом, увы и ах. Нельзя забирать собак с улицы. Они сдерживают дикую стаю.
по поводу практик. В интернете есть статистика по Москве за 2005-2006 годы. У меня есть статистика по одному городу от мента, служащего в кинологическом центре. О каких практиках говорите вы?
В любом случае, закон говорит о стерилизации, а не об отстреле. И это гуд. За сим всё.
08.07.2011 в 20:59

словно чёрная лиса в норе
А многие, кстати, и предлагают.

ога, только их почему-то сразу нацистами называют и убийцами.

Ну я вообще-то видела и не единожды как граждане получают 15 суток административного ареста за мат на улице. Так что пример не в кассу.

в кассу, в кассу. Я не про мат и буйство спрашивал, а про мусор. Ни я, никто из моих знакомых (да, я опрашивал народ) НИ РАЗУ не видел, чтобы милиция штрафовала за мусорение. Нет. может где-то кто-то и штрафует, но опять же - это можно в красную книгу заносить. Более того - я часто вижу, как они сами это делают. Правильно, все думают - а дворники на что? А что такого, подумаешь - бумажка. Да и за мат - вот при Вас штрафовали. При мне - нет. А должны всегда. И даже если не брать исполнение милицией своих обязанностей по таким мелочам, сами люди что? У нас все, кому не лень бегают на красный, пьют на улице, паркуются на тротуарах, кидают бычки на дорогу, матерятся в общественных местах. Почему? Потому что им так удобнее, и вроде как они ж никому не вредят.

Зачем стерилить бродячих животных, если это затратное мероприятие не дает эффекта? Поголовье не сокращается, более того, за счет пополнения бывших домашних питомцев, оно держится на прежнем уровне.
Проблему надо решать комплексно:
1. Отлов, стерилизация бродячих собак с последующим пристройством к хозяевам и уничтожением тех, кого не удалось пристроить.
2. Ужесточение ответственности для владельцев домашних животных за ненадлежащий уход за животными.
3. Ужесточение правил содержания животных.


Да было бы замечательно, если б не парочка проблем:
Кто будет следить за выполнением этих ужесточённых мер? Совесть? Ну ха-ха. Где их держать до пристройства? В тех разваливающихся клетушках, в которых вся зараза цветёт и пахнет? Стационаров в клиниках и добровольных передержек не хватает даже на тех, кого тянут волонтёры. Значит, нужно выделять отдельные статьи бюджета, направлять на них часть налогов, нанимать дополнительно людей в службу контроля за животными, не говоря уже о том, что нужно кардинально менять мышление в этих аспектах у народа.
Всё, что Вы предложили - оно всё правильно. Но вот так сразу оно не получится ну хоть ты тресни.
08.07.2011 в 21:01

Пятилетка за три года.
[Korso] ну так организуйте расстрельные команды, которые будут денно и нощно патрулировать улицы. И колючей проволокой поселения обнесите.
О_О у вас такое интересное представление о том, как выглядит система власти в нашей стране... И не менее интересное представление о рациональных способах обеспечения безопасности населения.

А там, у других, аргументации и не было. И то, что вы не видели - это закономерно.
И где у них было про страх?
Или это опять проекции и приписывание Врагам (тм) собственных мыслей?

Не снимает. Даже частично. И мой опыт говорит о другом, увы и ах.
Проблема в том, что ваш опыт и не может об этом ничего говорить. Ну разве что вы являетесь руководителем службы санэпиднадзора в отдельно взятом населенном пункте.
08.07.2011 в 21:04

словно чёрная лиса в норе
Практика как бы показывает, что пока осуществлялся отстрел (а также практиковались выплаты за трупы бездомных животных - да, было и такое), число обращений в травмпункты с жалобой на укусы бродячих собак было ниже. Когда прекратили уничтожать бродячие стаи - количество обращений в травмпункты повысилось.

дык а кто, по-вашему, пришёл на место отстреленных собак-то? Вот я в институт езжу. Почти край города. Рядом там живёт стая - добрейшей душы псы, все их знают, они всех знают, они привыкли жить рядом с магазином и гостиницей. Вот их отстрелят, я представляю, кто туда с окраины придёт - впору будет в кольчуге ходить.
08.07.2011 в 21:08

Ну коли вас не остановил мой отказ от дискуссии...Ну разве что вы являетесь дочерью редактора единственной газеты в районе с доступом к статистике сэс, поликлиники и районного отделения милиции... публикуем мы это, ага. Поселение городского типа с прилегающими степями, полустепями и небольшой горной грядой. Где бегают дикие стаи. Информация лесничесва по заповеднику тоже есть. Поэтому я знаю, как это выглядит на деле. Сейчас через друзей я так же могу получить доступ к статистике по области. Всё просто.

Я еще раз пытаюсь отказать от дальнейшей дискуссии. Следующий переход на личности (заранее оговорюсь, вы уже перешли, чтобы вопросов не было) считаю желанием развести срач.

12-88 ну никак не хочет человек понять, что вместо постоянных отстрелов можно провести разовую стерилизацию и удержать поголовье шавок на одном уровне не устраивая собачьих боёв. А потом уже начать осуществлять контроль за домашними и дикими. Закрепить ситуацию, не провоцируя еёухудшение.
08.07.2011 в 21:13

Пятилетка за три года.
12-88 ога, только их почему-то сразу нацистами называют и убийцами.
Ну и зря, поскольку нацисты - это совершенно определенная категория людей с совершенно определенной идеологией, в которой вопрос бомжей отнюдь не является ключевым. Налицо проблема с терминологией.
Другой вопрос, что на данном этапе развития общества и государства, при существующей Конституции, отстрел бомжей является противозаконным деянием.

Да и за мат - вот при Вас штрафовали. При мне - нет. А должны всегда.
Штраф это более легкое наказание, чем 15 суток административного ареста. Уж поверьте.
Вы просто как бы немного не в курсе, какой объем административных дел ежедневно рассматривают суды.

И даже если не брать исполнение милицией своих обязанностей по таким мелочам, сами люди что? У нас все, кому не лень бегают на красный, пьют на улице, паркуются на тротуарах, кидают бычки на дорогу, матерятся в общественных местах. Почему? Потому что им так удобнее, и вроде как они ж никому не вредят.
Никто не говорит, что у нас все идеально. Но и отнюдь не так печально, как вы описываете.

Я не про мат и буйство спрашивал, а про мусор. Ни я, никто из моих знакомых (да, я опрашивал народ) НИ РАЗУ не видел, чтобы милиция штрафовала за мусорение. Нет. может где-то кто-то и штрафует, но опять же - это можно в красную книгу заносить.
А ведь штрафуют. Особенно за строительный мусор, кстати.
08.07.2011 в 21:23

Пятилетка за три года.
12-88 дык а кто, по-вашему, пришёл на место отстреленных собак-то? Вот я в институт езжу. Почти край города. Рядом там живёт стая - добрейшей душы псы, все их знают, они всех знают, они привыкли жить рядом с магазином и гостиницей. Вот их отстрелят, я представляю, кто туда с окраины придёт - впору будет в кольчуге ходить.
И этих отстрелят. Ничего страшного. Вопрос по сути в регулярной деятельности по отлову и отстрелу.


[Korso] Ну коли вас не остановил мой отказ от дискуссии
Когда человек отказывается от дискуссии, он делает это в одностороннем порядке - как бы берет и больше не дискутирует. Ну это люди обычно так поступают, да.

дочерью редактора единственной газеты
Это был убойный аргумент. Он буквально сразил меня наповал.

Поселение городского типа с прилегающими степями, полустепями и небольшой горной грядой. Где бегают дикие стаи. Информация лесничесва по заповеднику тоже есть. Поэтому я знаю, как это вяглядит на деле. Сейчас через друзей я так же могу получить информацию к статистике по области. Всё просто.
А вот кстати, давайте залезем в официальную статистику.
Что у нас было по обращениям в травматологические пункты с жалобами на укусы собак до того, как прекратились отстрелы, и что стало после того, как прекратились отстрелы.

С указанием города, ссылкой на законодательные акты по борьбе с беспризорными животными, ссылкой на статистику травмпунктов по годам, и ссылку на статистику СЭС.


Я еще раз пытаюсь отказать от дальнейшей дискуссии.
Вас кто-то заставляет в ней участвовать? Покажите мне этого негодяя, я погрожу ему пальцем.

Следующий переход на личности (заранее оговорюсь, вы уже перешли, чтобы вопросов не было) считаю желанием развести срач.
Переход на личности - это когда один собеседник говорит другому собеседнику, что его позиция объясняется его личной жизнью. Или высказывает мнение, что собеседник из-за врожденного слабоумия не в состоянии поддерживать адекватный диалог. Вот это - переход на личности.

А замечание о том, что Проблема в том, что ваш опыт и не может об этом ничего говорить. Ну разве что вы являетесь руководителем службы санэпиднадзора в отдельно взятом населенном пункте.
является простой констатацией факта.
08.07.2011 в 21:25

KatrinMort не имею права, так как не являюсь сотрудником данной газеты. Это их материалы, они их публикуют. Вы же о своих практиках умолчали. Без всяких аргументов, убойных или нет. Люди не трогают тех, кто отказывается спорить, без перехода на личности. Но это люди делают обычно, да. А не те, кому в след надо что-нибудь... И что-нибудь, не относящееся к дискуссии. а рвут там вас аргументы или не рвут... У меня они есть, и не важно как получены. Стырены ли со стола редактора или полученые офциальным запросом.

Переход на личности - это когда один собеседник говорит другому собеседнику, что его позиция объясняется его личной жизнью.
"Проблема в том, что ваш опыт и не может об этом ничего говорить."
ага, личной жизнью. Если брать во внимание только этот параметр.

В общем, за с вами сим действительно всё.
08.07.2011 в 21:33

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
[Korso]
кошки убивают птичек и даже своих сородичей иногда
Это мелочи на фоне того, сколько они убивают вредителей, сколько пользы приносят.

[Korso], 12-88
Человек - вершина пищевой цепочки, обсуждать тут нечего. И бездомные кошки - подвальные, дворовые - людям города нужны.

Просвещайтесь и помните, что почему-то завозили не собак, а кошек, и именно их сейчас массово убивают ваши любимчики.
08.07.2011 в 21:37

My Precious и вершина никак не обязана вмешиваться в слои, что находятся ниже. Мои любимчики - три кошака и десяток прикормышей под окном. Сидят дома и у дома, собаками не тронуты. Первая цитата, кстати, не моя. И давайте я еще раз вам повторю, коли прочитать не в силах. Я не против ограничения собак. Я против того, чтобы на место уже прикормленых бобиков пришли более агрессивные члены диких стай.
08.07.2011 в 21:37

словно чёрная лиса в норе
Ну и зря, поскольку нацисты - это совершенно определенная категория людей с совершенно определенной идеологией, в которой вопрос бомжей отнюдь не является ключевым. Налицо проблема с терминологией.
Другой вопрос, что на данном этапе развития общества и государства, при существующей Конституции, отстрел бомжей является противозаконным деянием.


дело не в терминологии, а в отношении. Вот почему конституцией это запрещено? Наверное, потому что мы ж люди, мы ж не звери.


Штраф это более легкое наказание, чем 15 суток административного ареста. Уж поверьте.
Вы просто как бы немного не в курсе, какой объем административных дел ежедневно рассматривают суды.


я, опять же, не на терминологии акцентировался, а вообще на обращении внимание органами правопорядка на подобные нарушения. Я живу в городе, много езжу, бываю в разных районах и много хожу по улице. Я ПОСТОЯННО вижу пренебрежение к этим и другим вещам. Я не говорю, что нет исполнения вообще, я говорю о том, что у нас у людей даже с их собственных слов наплевательское отношение к таким вот законам. "А чо такова-та?" или "Ой ну уберут". То же самое в отношении животных: "Да чо за ними следить? Сами сообразят", "нахера тратиться на вакцину?", "Да он на улице жрёт лучше, чем дома", "Как это кастрировать??? Это вам западные живодёры мозги промыли! А мы своего Васеньку кастратом делать не будем, пусть он дворовых кошек трахает, а котятки уж как получится...".

Никто не говорит, что у нас все идеально. Но и отнюдь не так печально, как вы описываете.

Я описываю то, что я лично сам и мои знакомые видят вокруг и слышат от самих людей. Может, где-то всё лучше, и мне просто не везёт никак попасть в эти места. Но "не идеально" - это мягко сказано.
08.07.2011 в 21:37

Пятилетка за три года.
[Korso] не имею права, так как не являюсь сотрудником данной газеты. Это их материалы, они их публикуют.
Ну вообще-то, законодательные акты и статистика СЭС не является закрытой информацией, так что вы имеет право.

К тому же, вы только что сами предложили буквально следующее: Сейчас через друзей я так же могу получить доступ к статистике по области. Всё просто.

Поэтому позвольте мне поздравить вас со сливом дискуссии :friend:

Вы же о своих практиках умолчали.
Да вот только что привела товарищу 12-88 аргументы из своей практики. Ежели товарищ захочет, дам ему ссылку на сайты областных судов, где можно посмотреть статистику по административным делам за год.

Хотя надо отметить, что в отличие от вас, я и не кричала на весь тред, что мой опыт говорит о другом, увы и ах
Кстати, любопытно, что вы пытаетесь оперировать некой статистико по Москве за 2005-2006гг, хотя она не является показательной - отстрелы бродячих собак производились на протяжении десятилетий, и уж если и смотреть статистику, то не за 2005-2006гг, а хотя бы начиная с 1980 по 2010 гг.

Люди не трогаю тех, кто отказывается спорить, без перехода на личности.
Вас кто-то потрогал? Покажите мне его.

"Проблема в том, что ваш опыт и не может об этом ничего говорить." ага, личной жизнь. Если брать во внимание только этот параметр.
Я, пожалуй, на пальцах поясню.
Ваш опыт ничего не может говорить о статистических величинах под одной простой причине - вы не работаете со статистикой. Это не переход на личности, а констатация факта. Ну типа как ваш опыт ничего не может говорить о проценте разводов, о количестве убийств и уровне демографического кризиса. Все эти явления не могут быть оценены через призму личного опыта человека в разводах, деторождении и убйиствах.
08.07.2011 в 21:42

словно чёрная лиса в норе
My Precious вот Вы - странный человек, честное слово. По-вашему, если человек любит собак, он обязательно ненавидит кошек? Я где-то сказал "да похуй на кошек, хорошо, что собачки их жрут?". Вроде бы, нет. Стерилить и лечить надо всех. А то, что собака съест кошку, так Вы сами буквально тут же говорите о законах пищевой цепи, которая предполагает и законы сильный-слабый. Вы уж определитесь, хорошие они или плохие.

Человек - вершина пищевой цепочки, обсуждать тут нечего.

Человек взял на себя смелость заявить, что он выше инстинкта. Мы вмешались в эволюцию, мы вмешались в естественный отбор. Так что теперь либо вообще не вмешиваться, либо исполнять свою роль.
08.07.2011 в 21:42

Лучше слить дискуссию, где люди дальше носа не видят, чем время на неё тратить...
О статистике: есть по Москве за 2005-2006 год. К чему это было: к тому, что по другим городам даже за этот период нет. И нет тем более за поздние годы. А совок - там вообще мрак.
А то вдруг еще кому придраться захочется.
08.07.2011 в 21:43

Пятилетка за три года.
12-88 дело не в терминологии, а в отношении. Вот почему конституцией это запрещено? Наверное, потому что мы ж люди, мы ж не звери.
Потому что в данный момент общество достаточно развито, чтобы пытаться решить эту проблему более гуманными способами, чем отстрел.
Законы целесообразны, а не гуманны. Другое дело, что гуманность тоже может быть целесообразной.

я говорю о том, что у нас у людей даже с их собственных слов наплевательское отношение к таким вот законам.
Вопрос правового нигилизма, безусловно, является одним из наиболее острых в современной России. Однако следует иметь в виду, что эта проблема вызвана комплексом причин - начиная от безусловного падения нравов (тут я обличительно воздела палец к небу) и заканчивая пассивной позицией государства по отношению к использованию методов принуждения граждан к одобряемому законом поведению. Оная пассивная позиция не в последнюю очередь вызвана объективными причинами в виде смены экономического и политического строя.

Я описываю то, что я лично сам и мои знакомые видят вокруг и слышат от самих людей. Может, где-то всё лучше, и мне просто не везёт никак попасть в эти места. Но "не идеально" - это мягко сказано.
Скажем так, я вижу разные места, знаю разных людей - все очень вариативно.
08.07.2011 в 21:44

Пятилетка за три года.
[Korso] Лучше слить дискуссию, где люди дальше носа не видят, чем время на неё тратить...
Безусловно, это верный подход к вопросу. Я тоже предпочитаю молчать в тех дискуссиях, в которых оказываюсь не в состоянии привести аргументы в поддержку своей позиции. Это разумно.
08.07.2011 в 21:45

Вам - смысла не вижу. Можете думать как угодно, в состоянии, нет... Если вы в состоянии - приведите статистику. Хотя, да, вам интересней на личности переходить. Скажите уже что-нибудь напоследок, да я отпишусь.
08.07.2011 в 21:48

Пятилетка за три года.
[Korso] О статистике: есть по Москве за 2005-2006 год. К чему это было: к тому, что по другим городам даже за этот период нет. И нет тем более за поздние годы. А совок - там вообще мрак. А то вдруг еще кому придраться захочется.

Вы удивитесь, но госкомстат работает намного лучше, чем вам кажется.
Более того, статистика по травматологии и статистика СЭС по профилактике бешенства велась и ведется исправно.
А что касается совка - так там на каждый чих приходится по пять отчетов.

Вообще, есть хорошее правило: если предлагаешь оппоненту привести доказательства своей позиции в виде официальной статистики, то будь готов к тому, что оппонент действительно захочет ознакомиться с этими данными.
Поэтому вы или туда или сюда - или вы располагаете данными статистики, которые я у вас запросила, либо не располагаете ими. Либо вы моежет подтвердить свою позицию - либо нет.
08.07.2011 в 21:48

словно чёрная лиса в норе
Вопрос правового нигилизма, безусловно, является одним из наиболее острых в современной России. Однако следует иметь в виду, что эта проблема вызвана комплексом причин - начиная от безусловного падения нравов (тут я обличительно воздела палец к небу) и заканчивая пассивной позицией государства по отношению к использованию методов принуждения граждан к одобряемому законом поведению. Оная пассивная позиция не в последнюю очередь вызвана объективными причинами в виде смены экономического и политического строя.

и менять нужно сначала это. Самую суть. И это - очень долгий процесс. Сейчас будет либо стерилизация, либо отстрел. Против отстрела пойдут войной, как уже идут в некоторых местах. Если его узаконят, будет второй Химкинский лес, только раз в 10 масштабнее. И между прочим, ликвидация...мм...последствий расстрела, нормальная ликвидация, а не сваливание трупов в окрестные канавы или сжигание - обойдётся во столько же, во сколько стерилизация, только будет куда меньше распрей. А легализация отстрелов приведёт к тому, что любой скучающий урод с ружжом может посчитать себя вправе поехать на городское сафари, но они будут не просто регулировать численность, а именно убивать. Всех подряд, со смаком. Такие уже есть. Когда были рейды по отстрелу, вот такие молодчики били не только безобидных бродячих, но даже домашних собак.
08.07.2011 в 21:50

Пятилетка за три года.
[Korso] Вам - смысла не вижу. Можете думать как угодно, в состоянии, нет... Если вы в состоянии - приведите статистику. Хотя, да, вам интересней на личности переходить.
Ну вот уже в третий раз объясняю вам:
1. Хотите выйти из дискуссии - выйдите из нее.
2. Переход на личности - это не то, что вам кажется.


А статистикой-то мне грозились вы - как дочь главного редактора газеты, друзья которой (дочери, а не газеты) могут предоставить ей данные статистики СЭС и прочих госорганов.
Так что претензии по статистике - это вам не ко мне, а к зеркалу.
08.07.2011 в 21:51

KatrinMort а я не предлагала её вам. Я сказала, что у меня она есть. ) Вот в этом разница. Запрашивайте официально. Бывайте. )
08.07.2011 в 21:53

Пятилетка за три года.
12-88 легализация отстрелов приведёт к тому, что любой скучающий урод с ружжом может посчитать себя вправе поехать на городское сафари, но они будут не просто регулировать численность, а именно убивать. Всех подряд, со смаком. Такие уже есть. Когда были рейды по отстрелу, вот такие молодчики били не только безобидных бродячих, но даже домашних собак.
Дело в том, что легализация отстрелов не подразумевает права гражданского населения в этих отстрелах участвовать, вообще-то. По ряду причин.
Отстрелом и отловом должны таки заниматься люди, которым за это платят. С соответствующей подготовкой, казенным оружием, подотчетными патронами и т.п.
08.07.2011 в 21:54

Пятилетка за три года.
[Korso] а я не предлагала её вам. Я сказала, что у меня она есть. ) Вот в этом разница. Запрашивайте официально. Бывайте. )
Есть такой хороший анекдот, суть его сводится к фразе: "У него есть рот, он может говорить".
Вы же понимаете, что ваше "Я сказала, что у меня она есть" = "Я сказала, что я Люк Скайуокер".
Ну сказала. Ну и что?
08.07.2011 в 21:59

словно чёрная лиса в норе
Дело в том, что легализация отстрелов не подразумевает права гражданского населения в этих отстрелах участвовать, вообще-то. По ряду причин.
Отстрелом и отловом должны таки заниматься люди, которым за это платят. С соответствующей подготовкой, казенным оружием, подотчетными патронами и т.п.


а я и не говорил про "легальное" участие. Я говорил вот о такой ситуации, которая уже имела место быть в каком-то из начальных 2000-х: есть человек, которого бесят собаки. Вот просто впринципе бесят, потому что он человек не самый счастливый, его вообще много что бесит. А единственный метод решения для него - насилие. И вот он слышит, что государство! официально! дало добро на отстрел. Не важно кому и зачем, важно, что оно одобрило метод, до которого у него всё руки чесались. И он уже не сам по себе будет стрелять на право и налево, а типа как государтсву помагать.
Вы просто говорите о том, что ДОЛЖНО быть. Милиция у нас должна штрафовать за бычок мимо урны, парковаться у нас должны только в отведённых за это местах, за проезд у нас должны платить, пневматикой поголовье котов без специального на то разрешения тоже проводить не должны. Но все тротуары у нас забиты машинами, обочины забросаны бычками, а в клинике постоянно приносят кошек с ранами от пневмы. Потому что, как Вы и сказали - закон и народ у насчуть ли не по разные стороны баррикад
08.07.2011 в 22:09

Пятилетка за три года.
12-88 А единственный метод решения для него - насилие. И вот он слышит, что государство! официально! дало добро на отстрел. Не важно кому и зачем, важно, что оно одобрило метод, до которого у него всё руки чесались. И он уже не сам по себе будет стрелять на право и налево, а типа как государтсву помагать.
Я думаю, что вы несколько недооцениваете людей )
Во-первых, ряд товарищей уже сейчас и отстреливает, и травит - и не потому, что "государство дало добро" или "человека просто бесят собаки". А как раз потому, что государство не дало добро и люди вынуждены самостоятельно решать проблему собственной безопасности.
Во-вторых, люди, которые используют оружие для причинения травм/смерти животным в пределах городского/ сельского поселения для удовлетворения своих личных потребностей, включая садистские, существовали всегда - как во время разрешения отстрела, так и после запрета на отстрел. Это не связано с деятельностью государства по борьбе с беспризорными животными, а связано с особенностями психики отдельных граждан.

Вы просто говорите о том, что ДОЛЖНО быть. Милиция у нас должна штрафовать за бычок мимо урны, парковаться у нас должны только в отведённых за это местах, за проезд у нас должны платить, пневматикой поголовье котов без специального на то разрешения тоже проводить не должны. Но все тротуары у нас забиты машинами, обочины забросаны бычками, а в клинике постоянно приносят кошек с ранами от пневмы. Потому что, как Вы и сказали - закон и народ у насчуть ли не по разные стороны баррикад
Нет, я не говорила, что закон и народ у нас чуть ли не по разные стороны баррикад. Я сказала, что в настоящий момент государство не заинтересовано в наведении жесткого порядка во всех сферах жизни граждан.
08.07.2011 в 22:17

словно чёрная лиса в норе
Во-первых, ряд товарищей уже сейчас и отстреливает, и травит - и не потому, что "государство дало добро" или "человека просто бесят собаки". А как раз потому, что государство не дало добро и люди вынуждены самостоятельно решать проблему собственной безопасности.

знаете, когда я читаю истории о застреленных домашних собаках, по которым как в тире стреляют из машин, я сильно сомневаюсь, что эти люди там за безопасность свою боролись.

Нет, я не говорила, что закон и народ у нас чуть ли не по разные стороны баррикад. Я сказала, что в настоящий момент государство не заинтересовано в наведении жесткого порядка во всех сферах жизни граждан.

да, Вы сказали об острой проблеме правовго нигилизма. Так вот этот нигилизм сопровождается ещё и наплевательством. Люди ЗАЮТ, что нельзя это делать, но всё равно делают, потому что не видят в этом ничего особенного. Но это - нарушение закона, как ни крути.
08.07.2011 в 22:21

Пятилетка за три года.
12-88 знаете, когда я читаю истории о застреленных домашних собаках, по которым как в тире стреляют из машин, я сильно сомневаюсь, что эти люди там за безопасность свою боролись.
А это иллюстрация ко второй части моего поста:

Во-вторых, люди, которые используют оружие для причинения травм/смерти животным в пределах городского/ сельского поселения для удовлетворения своих личных потребностей, включая садистские, существовали всегда - как во время разрешения отстрела, так и после запрета на отстрел. Это не связано с деятельностью государства по борьбе с беспризорными животными, а связано с особенностями психики отдельных граждан.

Понимаете, жестокость и садизм не связаны с законодательными актами. Другое дело, что они могут выявляться при ряде обстоятельств, связанных с реализацией закона.

да, Вы сказали об острой проблеме правовго нигилизма. Так вот этот нигилизм сопровождается ещё и наплевательством. Люди ЗАЮТ, что нельзя это делать, но всё равно делают, потому что не видят в этом ничего особенного. Но это - нарушение закона, как ни крути.
Нигилизм это и есть по сути наплевательство - это не только отрицание необходимости соблюдать нормы права, но и непонимание того, зачем их надо соблюдать.
08.07.2011 в 22:29

словно чёрная лиса в норе
Нигилизм это и есть по сути наплевательство - это не только отрицание необходимости соблюдать нормы права, но и непонимание того, зачем их надо соблюдать.

Ну вот и получается - закон с одной стороны, а люди как будто с другой, и осознанно этот закон нарушают. Введение ещё одного для них - это на данный момент просто ещё один повод что-то нарушить.
08.07.2011 в 22:33

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
[Korso]
Сорри, промахнулась с цитатой.
Я против того, чтобы на место уже прикормленых бобиков пришли более агрессивные члены диких стай.
Бороться с приходом стай можно только одним способом: создавать людям условия для содержания крупных домашних собак. Легкодоступные площадки, клубы, цены на породистых щенков. Но никак не выпуском бродячих собак обратно.

12-88
Мы вмешались в эволюцию, мы вмешались в естественный отбор.
В свою пользу, иначе получится глупо как с этим законом - людям пользы никакой, зато бабла попилят в количестве.

По-вашему, если человек любит собак, он обязательно ненавидит кошек?
По треду, да и по жизни так и получается: кто чрезмерно любит собак прощают им то, что дворовых мурок они почти извели, не говоря уж о совсем придурошном "без причины собака не нападёт!расрас", а причины - задним числом, разумеется - почему-то находятся всегда.