[Stanley-C]

Уважаемые участники сообщества!
Очень хочу со всеми Вами посоветоваться, пожалуйста, поделитесь мнениями, у кого какие есть идеи. С благодарностью выслушаю всех. Дело вот в чём. Все мы любим кошек, многие являются счастливыми владельцами счастливых же питомцев. И многих из нас расстраивает ситуация с бездомными животными - в смысле, их очень жалко.
Вопросы, собственно, у меня следующие. Сколько лет пытаюсь понять, и не могу:

1) Действительно ли многие люди не видят связи между рождающимся дома, у своих кошек, потомством, и числом бездомных кошек? Ведь можно примерно посчитать плодовитость кошек и понять, что если не ограничивать рождение котят, то этих котят буквально некуда девать, что у нас и происходит - а в результате "Птичка", перекупщики, бездомные кошки, топление котят?
Даже я точно знаю, что котята от моей любимицы надёжно пристроены по друзьям-родным-коллегам, я не могу не понимать, что в результате на улицу попадут другие котята, чьи хозяева менее успешны в пиаре, или более наивны/небрежны? Что котята все хорошие, всех жалко?

2) Многие люди, решающие бороться с бездомностью, ограничиваются только спасением отдельных животных. Ну хорошо, одного спас, второго, десяток, всех, кто были во дворе - но неужели не видно, что если не работать с причиной проблем, не продвигать наряду со спасением отдельных котят более общие, комплексные подходы, то ничего никогда не изменится?
Проблема-то решаемая. Вполне возможно победить бездомность животных как таковую, только это довольно долгий процесс, требующий по чуть-чуть усилий от многих людей.
Или просто никто не знает, как можно влиять на ситуацию?

Извините, что длинно и похоже на Советский лозунг...

@темы: Котята, Здоровье: Беременность и роды, Здоровье: Кастрация, Содержание: Улица

Comments

[atuta]

Stanley-C
1. да, они действительно не понимают. Есть определенная категория котовладельцев-яйцехранителей, для которых кастрация равносильно живодерству. Они размножают свою красоту для здоровья, а потом хоть трава не расти. Объяснять бесполезно: мы отдали в хорошие руки/ котят от нашего производителя еще никто не выкинул. Есесно, дальнейших проверок хороших рук не производится. Связи с утоплением, бездомностью и Птичкой для них не существует: своих-то не топят, не носят, не выкидывают. И вообще, производителя(льницу) спасли от голодной смерти.
2. процесс требует не только усилий от людей, но и денег, усилий от властей, строгих законов и их соблюденя.

Да, это все только лозунги. еще немало времени пройдет, пока отношение к слабым в обществе изменится. Сейчас можно быть благодарным уже за то, что кастрируют своих и даже уличных, что не проходят мимо котенка, что не выкидывают на улицу тех, кого не удалось пристроить. Да, не всем можно помочь, но и это уже результат.

[Stanley-C]

atuta, большое спасибо за ответ!
Я это ещё почему пишу: с властью тоже работают различные организации, в том числе зоозащитные. Но проблема в том, что нормальные люди, которые хотят видеть проблему решённой, считают, что сделать ничего не смогут - и молчат. А в то же время так называемые радикалы, которые проталкивают проекты вроде "нет отловам, пусть бездомные дохнут на улице!", "нет приютам!", "нет эвтаназии - пусть лучше палками забивают!" и проч., действуют достаточно активно. И в результате создаётся впечатление, что общественность не поддерживает здравые предложения. Очень хочется изменить эту ситуацию, показать, что не вся общественность - уличные кормильцы бездомных животных, есть и другие люди, и нас много.

[Анимаг]

Сразу хочу сказть, что я безусловно за кастрацию, когда котят девать некуда. (Мои две кошки кастрированы). Но если "мои" котята в будущем обеспечены домом, то я бы не была против их рождения.
Ваша мысль ясна, но "мои" котята с определенной долей преувеличения мне как дети, "чужие" котята - тоже дети, но не мои... То есть сказал бы вам кто, что вот - планета перенаселена - дети в африке и индии, да и на просторах нашей необъятной родины голодают и бродяжничают - может не надо заводить своих детей? Давайте будем усыновлять бродячих и детдомовских! Это поможет решить проблему беспризорных!.. Каким бы был ваш ответ?
Параллель ясна? Не надо валить с больной головы на здоровую, ОК? Кастрировать надо бродячих кошек - именно так решается проблема бездомных животных в цивилизованных странах. Возможно имеет смысл вводить налоги на содержание домашних животных и на их размножение, а средства пускать на создание приютов и регулирование популяции бездомных. Только планомерные действия со стороны государства и муниципальных органов могут повлиять на ситуацию, а ваш "лозунг", простите ради бога, отдает бредом.

[Miralle]

Анимаг
как же вы можете "ваших" детей, да в чужие руки?? раз уж вы такие параллели проводите. дикость это.
ок, если ведем речь в этом русле. вот вы собираетесь усыновить ребенка. какого вы возьмете? домашнего, сытого, в любом случае обеспеченного домом - или беспризорного, с улицы, обреченного на смерть малыша.. интересен ответ.

[Stanley-C]

Анимаг, и Вам спасибо за ответ.
А можно ещё поспрашивать? Вот в частности, какая разница, котёнок от своей любимицы, или от другой кошки, ведь он точно такой же хороший, пушистый?

В цивилизованных странах не решают проблему кастрацией бездомных животных. Наоборот, там отлавливают и забирают с улиц бездомных в приюты. И разными способами стимулируют население кастрировать своих питомцев, домашних.

И кстати, кастрация даже 100% бездомных животных, если бы это было возможно, ничему бы не помогла, потому что число бездомных животных постоянно пополняется выбрасываемым потомством, увы. Опять же, потому, что кошки плодятся быстрее, чем появляются семьи, желающие взять котёнка, при таком подходе лишние будут появляться постоянно.

Полностью согласен, что нужны действия со стороны государства (закон, регистрация, строительство приютов, просвещение населения и т.д.), но ведь государство в некоторой степени реагирует на обстановку в обществе.

[Stanley-C]

Miralle, а при таком раскладе "выбирай любого, да ещё бесплатно" ценность жизни (котенка в нашем случае) равняется нулю, и выбросить на улицу можно, не терзаясь угрызениями совести: всегда можно взять новую игрушку.

[Анимаг]

Miralle
Дорастив "своих" котят до определенного возраста, научив их тому, что должен знать кот-подросток и насколько это в моих силах обеспечив ему будущее я считаю свой "родительский" долг исполненным. Так и с моим собственным ребенком - я его рощу и воспитываю до определенного возраста в меру сил и возможностей, а затем судьба его мало от меня зависит. Какая же это простите "дискость"?! Это закон природы.

Stanley-C

Вот в частности, какая разница, котёнок от своей любимицы, или от другой кошки, ведь он точно такой же хороший, пушистый?

Разница между котенком из "благополучной" семьи и уличным может быть огромной - от "диких" повадок, до целого клубка болезней. Был у меня неприятный опыт с уличным котенком, который умер через две недели несмотря на огромные усилия с моей стороны направленые на его лечение. Был котенок с "Птички" явно голодавший с самого рождения - психика у кошки была нарушена очень существенно.
Все кошки разные, как и люди. Разные родители, условия содержания и кормления в раннем детстве формируют характер животного, с которым я потом собираюсь прожить от 15 до 25 лет СВОЕЙ жизни.

[Miralle]

задайте себе вопрос, как этот котенок оказался на "птичке", а другой - на улице.

я считаю свой "родительский" долг исполненным

судьба кота мало от вас зависит?.. вы отпускаете его совершенно самостоятельным и способным постоять за себя? да ладно, вы правда в это верите? то есть вы его учите, как, в случае чего, прожить на улице или дать сдачи подростку, прокалывающему глаза? или как добыть себе пропитание? к ветеринару может он тоже сам ходить благодаря вам научился?
нет. вы позволите кошке расплодиться, в определенном возрасте раздатите котят (причем раздатите в раннем возрасте, а не "совершеннолетними"), и на этом будете считать свой долг выполненным. браво.

и я вам вопрос задала, если что.

[Анимаг]

Miralle
На ваш вопрос из предыдущего поста я более или менее ответила, отвечая Stanley-C , описав чем отличаются котята из разных семей.

судьба кота мало от вас зависит?.. вы отпускаете его совершенно самостоятельным и способным постоять за себя?

Я его не на улицу отпускаю, а в семью - это раз. Предвидеть все рискии - защитить от всего я не в состоянии и в случае с человеческим детенышем, выпущенным во взрослую жизнь - это два. Как сложится дальнейшая судьба и моего ребенка и котят - дело случая-судьбы-бога - это три.
Не давать ни тем, ни другим шансов на жизнь, посвятить себя спасению бездомных животных или детей, лишить себя радости материнства из боязни дальнейших рисков или во имя светлой идеи - удел святых и идиотов, пытающихся повернуть вспять естественный ход вещей.

И еще раз - у меня две кастрированные кошки и ребенок-школьник. Проводя параллели, я знаю о чем говорю.

[Miralle]

Анимаг
так я вас не про котят спрашивала же, а про обычных человеческих малышей. вот именно про них ответ интересует.

у меня кот и кошка.. оба с улицы, кошка в детстве при смерти была. и да, я спасла жизнь маленькому существу вместо того, чтобы взять ухоженного пушистика (от домашней кошки) с профессиональной отшопленной фотографии, которого мне предлагали.

[Stanley-C]

Нет, про то, что у всех котят разный характер, здоровье и повадки, я совершенно согласен. Наверное, непонятно выразился. Я имел в виду, что все кошки хороши. Вот сколько в сообществе представлено фото и историй, и каждый кот - самый-самый лучший для своего хозяина.

И ещё, мне тоже кажется не совсем понятной параллель между детьми и кошками, помимо всего прочего, потому что:
- ребёнок вырастет и станет взрослым человеком, способным вести свою собственную, самостоятельную жизнь, а кот останется зависимым от хозяев на всю жизнь, потому что он кот - мы же не ожидаем от кота построить себе дом, найти работу и создать семью?;
- люди хотят иметь своих детей, а от какой кошки будет котёнок в большинстве случаев не важно - важнее индивидуальные особенности этого котёнка, правда?

И не важнее ли для нас, любящих кошек людей, чтобы не рождалось лишних и заведомо обреченных котят? Нет гарантии, что котёнок непременно будет счастлив, сыт, здоров, ухожен - но в тех условиях, в которых мы с вами живём сейчас, есть гарантии, что очень многие котята рождаются смертниками. Грубо говоря, из сотни милых домашних котят выживет только один - есть ли смысл рисковать? Не одинаково ли жалко тех 99, которые родились в тёплом доме, но погибнут в первый год жизни в лишениях?

[_Angelfish_]

Анимаг

Разница между котенком из "благополучной" семьи и уличным может быть огромной - от "диких" повадок, до целого клубка болезней

Эта разница быстро стирается, когда котенок из благополучной (вернее, не очень благополучной, раз у его мамки хозяева - безответственные разведенцы и плодильщики) оказывается на улице и - в вашем представлении - тут же становится "уличным". Проблема бездомных кошек отличается от проблемы бездомных собак достаточно сильно: на самом деле бездомных, плодящихся на улице кошек, не так много, им просто сложно выжить, и смею вас уверить истинно бездомный котенок в руки вам не дастся, это на самом деле дикое существо, тихое, юркое и мало нуждающееся в вашей жалости. Те же глупыши, которые плачут в подъездах и под заборами - 100% бывшие домашние, из "благополучных", как вы выразились, семей. И именно они чаще всего страдают от рук алкашей, садистов и дурных детей - они не боятся человека и верят ему, ищут у него помощи и защиты... вот и получают по полной.

Проводя параллели, я знаю о чем говорю

Сомневаюсь, раз вы так активно сравниваете человеческое и кошачье материнство. Нет тут параллелей и не может их быть. Если вам кроме вашего ребенка хочется еще детей - родите их, а не приписывайте свои желания и стремления кошке - у нее есть только инстинкты, которым она не может противиться, и нет никакого стремления создать семью и растить детей в том смысле, как это видит себе человек. И не стоит в угоду своему желанию повозиться с котятами портить здоровье своего животного и плодить новые никому не нужные жизни, ведь котят уже давно такое количество, что добрых рук на всех не хватает.

[Caaremaa]

Stanley-C очень хороший пост и правельные вопросы. Как обычно, есть любители развести демагогию, провести параллели с человеческими детьми, еще со щенками и канарейками. Но не будем отвлекаться. И вернемся к кошкам.
Да. Я уверена, что каждый владелец животного должен нести ответственность за потомство своего питомца. И кастрировать/стерилизовать его, если понимает, что не сможет раздать котят.
Да. Необходимо вести агитацию среди любителей кошек. Не допускать бездомных животных, провоцирующих заболевания, и агрессию обкуренных подростков.
Я не знаю как в России, но у нас в Минске на кошкосайте прямо на главной странице написано примерно следующие: кастрируйте/стерилизуйте своих животных, т.к. есть сложности с устройством даже породистых котят. Проявляйте ответственность.

И не надо опускать руки. Само-собой ничего не произойдет. Надо постоянно говорить и напоминать об этом. И через некоторое время ответственность станет нормой. Может не скоро и не для всех - но это будет и будет для большинства.

[Анимаг]

Miralle
Я вообще не возьму человеческого ребенка - ни с улицы, ни из семьи, ни из приюта.

_Angelfish_
Вам место на баррикадах, а не в дискуссиях. Если вы хотите обсудить мои моральные достоинства - сделайте это лично. А потом я подумаю по какому адресу вас направить, когда вы начнете говорить мне что и как я должна делать, кому что при приписывать и кого рожать.

[Анимаг]

Не нужно меня агитировать - направте свою энергию в более созидательное русло. Если посмотреть мои посты даже в этом сообществе, но станет видно, что на вопросы сомневающихся кастрировать или нет, я всегда и однозначно говорю - ДА! Протест мой вызвал один единственный посыл автора топика о том, что если МОИ котята найдут свой дом, другие останутся на улице В этом безусловно есть смысл, но МОИ котята всегда будут заботить меня больше, чем другие, ровно так же как и мои дети. Доводить параллель с детьми до абсурда не полезно для дискуссии и в мои планы не входило. Но, скажи я, что луна похожа на блин, нашлось бы множество желающих доказать мне, что луна НЕ блин... хотя этого никто и не говорил...
Моя старшая кошка подобрана в подъезде в младенческом возрасте, младшая - ее дочь. Потом обе были кастрированы. Остальные котята из того помета нашли свой дом. Из тех котят вышли коты и кошки настолько красивые и умные (хотя и без намека на породистость), что потом еще не раз меня спрашивали не будет ли еще котят у старшей.

[_Angelfish_]

МОИ котята всегда будут заботить меня больше, чем другие, ровно так же как и мои дети

Ваши дети - это ВАША семья. А котят ваша кошка рожает в итоге для ЧУЖИХ семей. Где вполне бы мог прижиться и какой-нибудь другой котенок.
Так что утверждение

если МОИ котята найдут свой дом, другие останутся на улице

- правда и непонятно, почему она вызвала у вас столько негодования. Хотя я понимаю, что о некоторых вещах удобнее не думать...
Одного только не могу понять - если вы фактически не поддерживаете разведенцев, зачем вы так рьяно отстаиваете их права? Боретесь за справедливость и считаете их угнетенным меньшинством? Личное дело каждого, конечно. Но по-моему логичнее защищать тех, кто беззащитен и кому помощь нужнее. Если для этого надо немного притеснить тех, кто сильнее - стоит на это пойти.

[Miralle]

Я вообще не возьму человеческого ребенка - ни с улицы, ни из семьи, ни из приюта.

это лишний раз доказывает, что сравнение котят с детьми - изначально глупо и в корне неверно.
собсна и ваше возмущение здесь как-то.. неуместно.

[Emma-tyan]

налоги на содержание домашних животных

Анимаг
?????

[_Angelfish_]

Emma-tyan
Я не знаю, что конкретно имела в виду Анимаг, но налоги на содержание домашних животных (как и поголовное чипирование) - распространенная практика во многих странах. Денежка идет потом на содержание приютов. Мое имхо, что это правильно - кошку или собаку должно быть завести и содержать дорого, а выбросить - еще дороже, чтоб нерадивый хозяин не смог расплатиться, если его найдут. Тогда и бездумных плодильщиков будет меньше - они будут понимать, что у них нет столько состоятельных знакомых, могущих позволить себе завести и содержать кошку.
Тогда животных на улицах было бы в разы меньше. И у многих не было бы кошек вообще. И у меня их не было бы 6-8...

Единственный минус - мы живем не в ТАКОЙ стране. И бесполезно кивать на то, что государство что-то там нам всем должно - ужесточить контроль, ввести налоги, создать приюты... Это утопия. Никто нам не поможет, никакое мифическое государство не решит в одночасье эти проблемы. Поэтому все зависит только от нас и от нашей сознательности.

[Caaremaa]

_Angelfish_ у нас в Белоруссии граждане имеющие животных должны платить не налог, а в домоуправление что-то. В зависимости от размера собаки. А про котов я не спрашивала. Может я тоже чего-то и должна, но я молчу. Зато раз в год в ЖЭС приезжает ветеринар и можно сделать прививку от бешенства бесплатно. И в районах есть места для выгула собак с лесенками и др. Только от нашего дома туда идти 2 остановки. Да и кота своего я не выгуливаю. Еще прививки от инфекции не сделала.

[_Angelfish_]

Caaremaa
Вооот!!! Белоруссия - чудесная, цивилизованная страна!

[Emma-tyan]

да странно как-то, то человек может взять кота с улицы, а то подумает, та нафиг надо, платить еще)))
Caaremaa ну это хоть логично =)

[Caaremaa]

_Angelfish_ это правда. До европы нам далеко, но России до нас тоже еще расти и расти. Недавно прочитала как в Анапе осла с парашута запустили, и никто в милицию не позвонил. Я в шоке. У нас такой номер бы не прошел. У нас много российских номеров бы не прошли.

[_Angelfish_]

человек может взять кота с улицы, а то подумает, та нафиг надо, платить еще)))

я так понимаю, что кота с улицы человек должен нести не домой, а в приют, где его посмотрят ветеринары, пролечат, кастрируют/стерилизуют, и только потом будут отдавать в добрые руки.

[Emma-tyan]

_Angelfish_ не поняла. Все равно ж его будут отдавать

в добрые руки.

а кто его захочет взять, если за него еще и государству платить надо

[_Angelfish_]

Emma-tyan
Хз, может для приютских скидки... но вообще во всех цивилизованных странах животных из приютов разбирают весьма активно ))

[Caaremaa]

_Angelfish_ ясное дело активно. Бесплатно.
А зачем мне идти в приют, если на каждой помойке этих котят - только возьми. Да и в газетах полно "отдам в добрые руки" В том то и проблема, что котят больше, чем добрых рук. И надо как-то с эти работать.

[Stanley-C]

Все большое спасибо и ещё раз - извините, если получилось резковато.

И кастрировать/стерилизовать его, если понимает, что не сможет раздать котят.

Даже если сможет.

Если посмотреть мои посты даже в этом сообществе, но станет видно, что на вопросы сомневающихся кастрировать или нет, я всегда и однозначно говорю - ДА! Протест мой вызвал один единственный посыл автора топика о том, что если МОИ котята найдут свой дом, другие останутся на улице В этом безусловно есть смысл, но МОИ котята всегда будут заботить меня больше, чем другие, ровно так же как и мои дети.

Я понял.
Собственно, меня и волнует, почему людям, заботящимся о собственной кошке, находящим хороших хозяев для котят от её, совсем-совсем неважно, что другие котята, от других таких же домашних кошек, окажутся на улице?
Получается примерно так: если "конкурс" 10 котят на 1 место (хозяина), то 9 остальных неизбежно погибнут. Да, я пристроил своего котёнка самому лучшему хозяину, и знаю, что он - это один, которому повезло. Но ведь оставшихся 9 мне тоже жалко! Все котята - милые, пушистые маленькие комочки, славно играющие, мурчащие... А если бы я не позволил своей кошке родить, то знал бы, что тогда на это одно место конкурс уже не 10 на 1, а 9 на 1 (ну, упрощённо, конечно). То есть погибло 8 котят, а не 9. Значит, благодаря тому, что я принял меры, количество погибших котят уменьшилось. Разве вот такая арифметика не очевидна? Или это не имеет значения, сколько котят погибло?

[Stanley-C]

Насчёт налогов и приютов. Во многих странах есть налог на содержание домашних животных, но он не очень высокий. При этом важно то, что на кастрированное/стерилизованное животное он ниже, например, в два раза.

Бездомные животные там действительно попадают в приюты, вы совершенно правы. С помойки там брать, как правило, некого - их сначала доставляют в приют. Из приюта животное, кстати, берут за плату, но тоже за весьма умеренную.

Да и в газетах полно "отдам в добрые руки" В том то и проблема, что котят больше, чем добрых рук. И надо как-то с эти работать.

Полностью согласен. При этом объявлений "возьму в добрые руки" как-то не густо, а те, что есть - на деле часто оказываются перекупщиками.

Да, что-то делать надо. Раз государство не хочет или не может, значит, надо нам самим как-то объяснять друг другу, родным, коллегам, знакомым...

Побейте меня тапками, но я всегда думал, что усыновление детей - дело нужное и благородное. Просто не всем под силу.

[Caaremaa]

Stanley-C