воскресенье, 17 июня 2012
суббота, 16 июня 2012
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
покупала котенку наполнитель
продавец в зоомагазине посоветовал pi-pi bent, якобы мелкий, как раз для котенка
котя моя наполнителем вроде довольна, но недовольна я, ибо при намокании данный продукт превращается во что-то очень напоминающее глину и очистить лоток от него кажется непосильной задачей
посоветуйте что-нибудь(
или, как думаете, можно обычный песок использовать?
плюсом вопрос про ветпаспорт. какая в нем должна быть фотография?
я прям теряюсь, не зная есть ли какие-то нормативы
продавец в зоомагазине посоветовал pi-pi bent, якобы мелкий, как раз для котенка
котя моя наполнителем вроде довольна, но недовольна я, ибо при намокании данный продукт превращается во что-то очень напоминающее глину и очистить лоток от него кажется непосильной задачей
посоветуйте что-нибудь(
или, как думаете, можно обычный песок использовать?
плюсом вопрос про ветпаспорт. какая в нем должна быть фотография?
я прям теряюсь, не зная есть ли какие-то нормативы
Мы в праве решать
Люди, хелп!
Кошку спугнули с котят, ее сильно напугала собака, и теперь она не хочет возвращаться к месту, где она спрятала детей. Мелким всего 3,5 недели, без кормежки они помрут.
Подскажите, как можно их кормить без мамы? Из шприца? Или смоченную тряпку давать?
И чем?
Чем скорее придет ответ, тем лучше! Спасибо!
Кошку спугнули с котят, ее сильно напугала собака, и теперь она не хочет возвращаться к месту, где она спрятала детей. Мелким всего 3,5 недели, без кормежки они помрут.
Подскажите, как можно их кормить без мамы? Из шприца? Или смоченную тряпку давать?
И чем?
Чем скорее придет ответ, тем лучше! Спасибо!
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
Знаю, шансы невелики, но... Есть ли среди знакомых у кого-нибудь недавно окотившаяся кошка, которая могла бы поработать кормилицей? У нас, похоже, мать от новорожденных отказалась...
Кто помнит прошлое - тому всего хорошего.
Положительные люди действуют на нервы, плохие — на воображение (с) О. Уайльд
Ситуация:
1)Кот домашний, городской, на улице не бывает, шесть лет, прививки НЕ делали НИ РАЗУ!
2) Кошка, около двух лет, деревенская, тож не прививали.
Вопросы:
1) как нужно прививать?
То есть глистогонные за 10-7 дней до прививки - это понятно, но я о другом: нужно как котят прививка, через три недели еще, через три месяца еще, через полгода еще, а потом через год? Или как-то по другому?
2) посоветуйте хорошую ветклинику в Иркутске, желательно в Ново-Ленино, на крайняк в Центре
3) в том же Иркутске, посоветуйте хороший зоомагазин, где точно не будет поддельного сухого корма
Да-да, животинки жрут всякую дрянь типа вискаса вперемешку с натуралкой
Планирую перевести их на РК или Про План
1)Кот домашний, городской, на улице не бывает, шесть лет, прививки НЕ делали НИ РАЗУ!
2) Кошка, около двух лет, деревенская, тож не прививали.
Вопросы:
1) как нужно прививать?
То есть глистогонные за 10-7 дней до прививки - это понятно, но я о другом: нужно как котят прививка, через три недели еще, через три месяца еще, через полгода еще, а потом через год? Или как-то по другому?
2) посоветуйте хорошую ветклинику в Иркутске, желательно в Ново-Ленино, на крайняк в Центре
3) в том же Иркутске, посоветуйте хороший зоомагазин, где точно не будет поддельного сухого корма
Да-да, животинки жрут всякую дрянь типа вискаса вперемешку с натуралкой

Планирую перевести их на РК или Про План
Положительные люди действуют на нервы, плохие — на воображение (с) О. Уайльд
Тетиной кошке 8-9 лет, с детства кормят вискасомзнаю, что ужас, когда я все таки убедил перевести на другой корм, кошка отказалась его есть.
Господа сообщники, подскажите, как не дать кошке-камикадзе себя убить?
Господа сообщники, подскажите, как не дать кошке-камикадзе себя убить?
Всі підараси, одна я - білочка (с)
врач прописал делать клизмы котам утром и вечером (у нас вирусная инфекция)
совсем немного подробностей
есть ли секреты??
совсем немного подробностей
есть ли секреты??
Есть кот - общительный, игривый, приученный к лотку, ласковый и пушистый. И есть те, кто просто не могут уделять ему должное внимание (начали активно работать и не бываем дома- кот страдает от недостатка внимания).
С некоторой грустью ищем новый дом для Рабастана. Лучше всего с детьми (котик активный и любит играть).
Возраст - 11 месяцев
Кастрировать можно и нужно в ближайшее время.
Отдаем вместе с игрушками и кормом.
телефон для связи - 8-953 -141-3669 Саша
8-952-2332-589 Лена

читать дальше
С некоторой грустью ищем новый дом для Рабастана. Лучше всего с детьми (котик активный и любит играть).
Возраст - 11 месяцев
Кастрировать можно и нужно в ближайшее время.
Отдаем вместе с игрушками и кормом.
телефон для связи - 8-953 -141-3669 Саша
8-952-2332-589 Лена

читать дальше
Было у нас вот такое хренпоймичего

А стала вот такая вот кошка

В данный момент кошка Машка находится на передержке, и, как видно по фото, у нее растет живот(( То ли беременная, то ли асцит. Асцит после панлейкопении бывает, проходит без последствий. На фип непохоже - во-первых, сдавали анализ, а во-вторых, анализы крови тогда были бы плохие, а у Машки они хорошие. В понедельник поедем на узи выяснять, в чем дело, и собссно в этом загвоздка - две недели Машка жила в стационаре клиники, и туда ушла львиная доля денег. Для оплаты передержки у нас пока есть два сокуратора суммарно на 2500 в месяц (я и еще один человек, уже заплатили), а для оплаты полного месяца нужно еще 2000. Ну и узи...нам просто не на что ехать.
Кошка Машка тут уже всем доказала, что она имеет твердое намерение жить долго и счастливо, и в данный момент все упирается только в финансы. Мы с Машкой будем очень благодарны, если кто-нибудь поможет нам с оплатой узи, а также если найдутся неравнодушные человеки-сокураторы.
реквизиты у нас все те же cats-lovers.diary.ru/p176884688.htm

А стала вот такая вот кошка

В данный момент кошка Машка находится на передержке, и, как видно по фото, у нее растет живот(( То ли беременная, то ли асцит. Асцит после панлейкопении бывает, проходит без последствий. На фип непохоже - во-первых, сдавали анализ, а во-вторых, анализы крови тогда были бы плохие, а у Машки они хорошие. В понедельник поедем на узи выяснять, в чем дело, и собссно в этом загвоздка - две недели Машка жила в стационаре клиники, и туда ушла львиная доля денег. Для оплаты передержки у нас пока есть два сокуратора суммарно на 2500 в месяц (я и еще один человек, уже заплатили), а для оплаты полного месяца нужно еще 2000. Ну и узи...нам просто не на что ехать.
Кошка Машка тут уже всем доказала, что она имеет твердое намерение жить долго и счастливо, и в данный момент все упирается только в финансы. Мы с Машкой будем очень благодарны, если кто-нибудь поможет нам с оплатой узи, а также если найдутся неравнодушные человеки-сокураторы.
реквизиты у нас все те же cats-lovers.diary.ru/p176884688.htm
Положительные люди действуют на нервы, плохие — на воображение (с) О. Уайльд
Доброго времени суток!
Не совсем проблема, но всеже...
у сестры кошка, когда ее начинают гладить/почесывать мурлычет тут все ок))) и, цитирую, "начинает пускать слюнки"
это как, нормально?
Не совсем проблема, но всеже...
у сестры кошка, когда ее начинают гладить/почесывать мурлычет тут все ок))) и, цитирую, "начинает пускать слюнки"
это как, нормально?
пятница, 15 июня 2012
словно чёрная лиса в норе
Здравствуйте, уважаемые сообщники!
Такая ситуация: у знакомой девушки кошке неделю назад сделали операцию по удалению матки. Три дня кололи антибиотики, сейчас ничего не дают.
У кошки подозрение на блох (в шерсти видны какашки и хозяина кто-то покусал за ноги).
Вопрос: ей сейчас можно что-то дать/прокапать/намазать от блох?
Врач, который делал операцию, не отвечает на звонки. Я им сказал позвонить в какую-нибудь консультацию, сейчас ищут. Но хотелось бы услышать мнения кошковладельцев, кто знает, всё-таки в консультации сидит один врач неизвестной квалификации, а тут - опытные хозяева.
UPD. Щас выясняю, что кошка эту неделю плохо ест. Насколько я знаю, у кошки были какие-то проблемы с желудком. Она была на натуре. Сейчас девушка даёт ей подслащенную воду и детское питание через шприц.
И там была не просто стерилизация, а пиометра, операция была срочной, так как уже гной начал течь, анализы не делали. Кошка вялая но никаких признаков острой проблемы, тошноты нет, в туалет ходит нормально, но только писает, какать, я так понимаю, нечем. Это может быть стрессом от операции? И можно ли давать что-то от блох в таком состоянии? Может ли препарат повлиять на анализы, если их скажут сдавать?
Такая ситуация: у знакомой девушки кошке неделю назад сделали операцию по удалению матки. Три дня кололи антибиотики, сейчас ничего не дают.
У кошки подозрение на блох (в шерсти видны какашки и хозяина кто-то покусал за ноги).
Вопрос: ей сейчас можно что-то дать/прокапать/намазать от блох?
Врач, который делал операцию, не отвечает на звонки. Я им сказал позвонить в какую-нибудь консультацию, сейчас ищут. Но хотелось бы услышать мнения кошковладельцев, кто знает, всё-таки в консультации сидит один врач неизвестной квалификации, а тут - опытные хозяева.
UPD. Щас выясняю, что кошка эту неделю плохо ест. Насколько я знаю, у кошки были какие-то проблемы с желудком. Она была на натуре. Сейчас девушка даёт ей подслащенную воду и детское питание через шприц.
И там была не просто стерилизация, а пиометра, операция была срочной, так как уже гной начал течь, анализы не делали. Кошка вялая но никаких признаков острой проблемы, тошноты нет, в туалет ходит нормально, но только писает, какать, я так понимаю, нечем. Это может быть стрессом от операции? И можно ли давать что-то от блох в таком состоянии? Может ли препарат повлиять на анализы, если их скажут сдавать?
Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
Привет!
Так сложилось, что мы с котом переехали в мой родной город - Пермь. Родной-то он родной, но раньше я правильным уходом за кошаками не заморачивалась, да и живу теперь в совершенно другом районе. Поэтому надеюсь, что тут найдутся соотечественники, которые подскажут полезное.
- Годный пермский инет-магазин, в котором, в частности, можно не шибко дорого приобрести ямс мультикэт или хоть какой-нибудь ямс большими мешками, а в идеале - еще и наполнитель Пи-пи бент.
- Достойную доверия ветеринарку, дислокация - микрорайон Водники и около того.
- Оффлайновые хорошие зоомагазины в том же районе на всякий случай. Наличие товаров из первого пункта приветствуется, пока нашла только наполнитель.
И вопрос второй. читать дальше
Так сложилось, что мы с котом переехали в мой родной город - Пермь. Родной-то он родной, но раньше я правильным уходом за кошаками не заморачивалась, да и живу теперь в совершенно другом районе. Поэтому надеюсь, что тут найдутся соотечественники, которые подскажут полезное.
- Годный пермский инет-магазин, в котором, в частности, можно не шибко дорого приобрести ямс мультикэт или хоть какой-нибудь ямс большими мешками, а в идеале - еще и наполнитель Пи-пи бент.
- Достойную доверия ветеринарку, дислокация - микрорайон Водники и около того.
- Оффлайновые хорошие зоомагазины в том же районе на всякий случай. Наличие товаров из первого пункта приветствуется, пока нашла только наполнитель.
И вопрос второй. читать дальше
Dum spiro, spero.
В понедельник утром на даче у меня пропал кот. Очень ухоженный, чистенький и в ошейнике от блох. Весь день я бегала по массиву под рев дочки и спрашивала не видел ли кто. Никто не видел. А уже когда стемнело, я сама разрыдалась, потому что кот просто невообразимо послушный и никогда не отходил от меня далеко. И тут он пришел на подламывающихся лапах, охрипший и с куском перегрызенной веревки на ошейнике. Кто-то привязал кота и слушал его вопли целый день, пока он веревку не перегрыз. Я, кажется никогда не перестану поражаться жестокости людей. И не могу передать словами, как я рада, что с моим пушистым чудом все в порядке.
Небо режется красным, но останется синим, небо грезится страстным, но достанется - сильным.
12 июня поздним утром от нас ушла Кристина. Вот эта кошь. Ей было примерно 8 лет (кошь - подобрыш, точный возраст установить трудно).
Именно Кристина перепугала нас до полусмерти, умудрившись проглотить вместе с ниткой вышивальную иглу. Именно Крис начала отрывать от углов обои, есть с охотой соевое мясо, рвать зубами в мелкие клочки любую бумагу на любой горизонтальной поверхности - и сама же отучилась, когда ей начали складывать специальные бумажные игрушки. И именно Крис, тогда ещё безымянная найдёнка, сидела у меня за пазухой, пока мы везли её на новый дом, молча, не показывая даже усов (длиннющих) и впиваясь мне в грудь и животкосточками отощавшего кошачьего тельца. Сколько дней до того, как мы её забрали, она пряталась ото всех в пожарном шкафу в подъезде - неизвестно, но
кошка была чистая и явно ручная...
Она была первой, умудрившейся в многоквартирном доме поймать мышь. И она пока единственная из кошек, которая приходила по утрам ко мне на грудь, обнимала меня лапками за шею и мурчала, уткнувшись мне под подбородок.
Она - единственная, сумевшая своим неподражаемым кошачьим обаянием и грацией растопить лёд нелюбителя кошек. И пока единственная, о ком я точно знаю: однажды она спасла наш дом от пожара, вовремя позвав людей на уже дымившуюся кухню.
Не известно точно, что оказалось причиной опухоли молочной железы у зверика. Но ветеринар предположила, что доброкачественная опухоль переродилась в раковую из-за инфекции, неизвестно откуда взявшейся у домашних, чистых котят (хозяйка котят - котозаводчица, у неё две кошкомамы породы курильский бобтейл, и Крис, котячья няня, с ними возилась: она была беспородная любимица и старейшая из кошек). Тот же (или та же, точно не знаю) ветеринар отговорил оперировать Крис, удаляя опухоль: мол, кошь немолодая, мало ли как скажется наркоз... Через полгода после этой болезни котят и кого-то из кошек повзрослее Кристина умерла.
Может, я не слишком права или излишне сенитиментальна - мол, фото кошки, как фото человека, ставлю в чёрную рамочку... Но для меня эта кошка - часть жизни.
Новой шкурки, Крис!

Именно Кристина перепугала нас до полусмерти, умудрившись проглотить вместе с ниткой вышивальную иглу. Именно Крис начала отрывать от углов обои, есть с охотой соевое мясо, рвать зубами в мелкие клочки любую бумагу на любой горизонтальной поверхности - и сама же отучилась, когда ей начали складывать специальные бумажные игрушки. И именно Крис, тогда ещё безымянная найдёнка, сидела у меня за пазухой, пока мы везли её на новый дом, молча, не показывая даже усов (длиннющих) и впиваясь мне в грудь и животкосточками отощавшего кошачьего тельца. Сколько дней до того, как мы её забрали, она пряталась ото всех в пожарном шкафу в подъезде - неизвестно, но
кошка была чистая и явно ручная...
Она была первой, умудрившейся в многоквартирном доме поймать мышь. И она пока единственная из кошек, которая приходила по утрам ко мне на грудь, обнимала меня лапками за шею и мурчала, уткнувшись мне под подбородок.
Она - единственная, сумевшая своим неподражаемым кошачьим обаянием и грацией растопить лёд нелюбителя кошек. И пока единственная, о ком я точно знаю: однажды она спасла наш дом от пожара, вовремя позвав людей на уже дымившуюся кухню.
Не известно точно, что оказалось причиной опухоли молочной железы у зверика. Но ветеринар предположила, что доброкачественная опухоль переродилась в раковую из-за инфекции, неизвестно откуда взявшейся у домашних, чистых котят (хозяйка котят - котозаводчица, у неё две кошкомамы породы курильский бобтейл, и Крис, котячья няня, с ними возилась: она была беспородная любимица и старейшая из кошек). Тот же (или та же, точно не знаю) ветеринар отговорил оперировать Крис, удаляя опухоль: мол, кошь немолодая, мало ли как скажется наркоз... Через полгода после этой болезни котят и кого-то из кошек повзрослее Кристина умерла.
Может, я не слишком права или излишне сенитиментальна - мол, фото кошки, как фото человека, ставлю в чёрную рамочку... Но для меня эта кошка - часть жизни.
Новой шкурки, Крис!

Кошки и котята в дар

За весну к нам, в Кошкин роддом понаехало много мамочек с детьми, и все как под копирку, из подъездов.
Домашние и юные девочки, которых "добрые хозяева" отправили рожать на улицу.
Разницы в биографиях минимальны, отличаются географией и деталями.
Джейну с малышами выкинули хозяева, но приютила консьержка .
И из каморки, где хранится всякая химия и инвентарь, она с недельными котятами к нам приехала в начале марта.
Дети пристроены.
Кошка ласковая и спокойная.
Ей явно нет ещё и года, миниатюрный подросток.
Пушистая и яркая трёхцветка, фенотип сибирской кошки.
Очень похожа на лисичку из какого-то мультика.
Привита, лоток без проблем.
В коллектив вписывается спокойно.
Джейне нужны хозяева, которые больше не предадут.
8-903-790-21-10 Катя
ещё фото лисички
Don't forget who you are (c)
Доброе время суток!
Может кто подскажет-посоветует-успокоит-разъяснит.
Ситуация такая.
Вчера вечером, после совершенно спокойного и обычного дня, кот (1,7) начал бегать на свой горшок и писать каждые полчаса. По капельке, но очень часто. И так продолжалось где-то часов с 8 вечера до 12.. потом совершенно спокойно проспал всю ночь. Утром сходил пописал нормально, потом через полчаса сбегал опять капельку пописал и... и потом мы поехали с ним в ветклинику.
При этом во время побегов на горшок не мяукал, не беспокоился особо, крови в моче нет. Забежит, секунд 5-10 "подумает", каплю оставит и выбегает и бежит играться дальше.
В клинике померили температуру (38 с чем-то, сказали, что для кошаков отличная температура), слазили в пасть (сказали, что все нормально), пощупали, поспрашивали вообще про поведение-кормление и тэдэ.
И поставили диагноз, что подозрение на (списываю с бумажки) уролитиаз и ХПН.
Сразу вкололи три укола (опять-таки списываю с бумажки, могу в буквах ошибиться, почерк, сами понимаете): маннит 15%, но-шпа и нороклав. И дексафорт (а может и 4 вкололи... )
Прописали дальше колоть нороклав и маннит 3 дня, но-шпу - 5 дней. Плюс по полтаблетки цистона и канефрона, аж, 15 дней.
И сдать анализ мочи. И через 5 дней на повторный прием.
а! и корм другой посоветовали.
Анализ мочи собрали, отнесли. Результаты на вторичный прием будут.
Корм купили, старый убрали и теперь строго дозированно даем тот, что выписали.
Теперь, собственно, вопросы.
Почему нам не "предложили" цистит? почему сразу так серьезно хпн и мкб (мкб ведь сопровождается кровью обычно и болями или нет? или это только в запущенных случаях?)?!
почему без анализов мочи сразу такое серьезное лечение? (не, я понимаю там гомеопатию, но маннит и нороклав это вроде суровые антибиотики, нет? а если все-таки цистит, а мы лечимся как от мкб? (в клинике задавали тысячу вопросов, но, как оказалось, врачи этого не любят)) сказали, что лишним точно не будет и в любом случае это все противовоспалительное и надо колоть!)
То, что выписали, оно действительно все так серьезно лечится? (по три укола и по 2 полтаблетки в день)
Если это все-таки мкб или хпн, то.. это очень серьезно?! с этим живут?!
И вообще.. чего нам ожидать и к чему готовиться?
После уколов доехали домой, котик поел свой новый корм и пошел обходить территорию (проверять, не сперли ли что, пока его дома не было). Потом, часа через полтора после приезда опять побежал на горшок, немного сходил. Потом еще часа через 2 сходил полноценно, через час еще чуток и сейчас уже часа 2 притыкается на поспать везде, но все отвлекается). То есть так, как вчера вечером на горшок уже не летает каждые 10 минут.. но тем не менее.
пысы. Понятно, что в клинике врачи и им виднее. Понятно, что мы диагнозы сами ставить не можем. Ни в коем случае клинику-врачей не обвиняю, не ставлю под сомнение их знания и тэпэ. Но просто.. переживательно же очень. Очень-очень. Отсюда и такое количество вопросов-сомнений и паник.
Заранее спасибо!
Может кто подскажет-посоветует-успокоит-разъяснит.
Ситуация такая.
Вчера вечером, после совершенно спокойного и обычного дня, кот (1,7) начал бегать на свой горшок и писать каждые полчаса. По капельке, но очень часто. И так продолжалось где-то часов с 8 вечера до 12.. потом совершенно спокойно проспал всю ночь. Утром сходил пописал нормально, потом через полчаса сбегал опять капельку пописал и... и потом мы поехали с ним в ветклинику.
При этом во время побегов на горшок не мяукал, не беспокоился особо, крови в моче нет. Забежит, секунд 5-10 "подумает", каплю оставит и выбегает и бежит играться дальше.
В клинике померили температуру (38 с чем-то, сказали, что для кошаков отличная температура), слазили в пасть (сказали, что все нормально), пощупали, поспрашивали вообще про поведение-кормление и тэдэ.
И поставили диагноз, что подозрение на (списываю с бумажки) уролитиаз и ХПН.
Сразу вкололи три укола (опять-таки списываю с бумажки, могу в буквах ошибиться, почерк, сами понимаете): маннит 15%, но-шпа и нороклав. И дексафорт (а может и 4 вкололи... )
Прописали дальше колоть нороклав и маннит 3 дня, но-шпу - 5 дней. Плюс по полтаблетки цистона и канефрона, аж, 15 дней.
И сдать анализ мочи. И через 5 дней на повторный прием.
а! и корм другой посоветовали.
Анализ мочи собрали, отнесли. Результаты на вторичный прием будут.
Корм купили, старый убрали и теперь строго дозированно даем тот, что выписали.
Теперь, собственно, вопросы.
Почему нам не "предложили" цистит? почему сразу так серьезно хпн и мкб (мкб ведь сопровождается кровью обычно и болями или нет? или это только в запущенных случаях?)?!
почему без анализов мочи сразу такое серьезное лечение? (не, я понимаю там гомеопатию, но маннит и нороклав это вроде суровые антибиотики, нет? а если все-таки цистит, а мы лечимся как от мкб? (в клинике задавали тысячу вопросов, но, как оказалось, врачи этого не любят)) сказали, что лишним точно не будет и в любом случае это все противовоспалительное и надо колоть!)
То, что выписали, оно действительно все так серьезно лечится? (по три укола и по 2 полтаблетки в день)
Если это все-таки мкб или хпн, то.. это очень серьезно?! с этим живут?!
И вообще.. чего нам ожидать и к чему готовиться?
После уколов доехали домой, котик поел свой новый корм и пошел обходить территорию (проверять, не сперли ли что, пока его дома не было). Потом, часа через полтора после приезда опять побежал на горшок, немного сходил. Потом еще часа через 2 сходил полноценно, через час еще чуток и сейчас уже часа 2 притыкается на поспать везде, но все отвлекается). То есть так, как вчера вечером на горшок уже не летает каждые 10 минут.. но тем не менее.
пысы. Понятно, что в клинике врачи и им виднее. Понятно, что мы диагнозы сами ставить не можем. Ни в коем случае клинику-врачей не обвиняю, не ставлю под сомнение их знания и тэпэ. Но просто.. переживательно же очень. Очень-очень. Отсюда и такое количество вопросов-сомнений и паник.
Заранее спасибо!
Леди-сапожник
Дорогие двух- и более котовладельцы!
Существует ли у кошек понятие коллективной ответственности?
Собираемся завести двух кысонек и думаем, что делать, если найдем сюрприз под дверью и будет непонятно, кому он принадлежит.
Будет ли праведная кошка влиять на неправедную благоприятным образом, если будет чувствовать, что за провинность неправедной товарки может по ушам перепасть и ей?
Существует ли у кошек понятие коллективной ответственности?
Собираемся завести двух кысонек и думаем, что делать, если найдем сюрприз под дверью и будет непонятно, кому он принадлежит.
Будет ли праведная кошка влиять на неправедную благоприятным образом, если будет чувствовать, что за провинность неправедной товарки может по ушам перепасть и ей?