18:14 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Добрый день!

У меня юридический вопрос. Подобрали на улице кошку. Смотрели где можно объявления о потеряшках, но хозяев не нашли. Она живет с нами уже 2 месяца, мы ей сделали документы, чипировали, начали делать прививки. За это время мы успели ее полюбить и не хотим ни кому отдавать. И тут, спустя 2 месяца в дверь звонит женщина и говорит, что это ее кошка. Как разрешаются подобные споры с юридической точки зрения?

@темы: Нашли!, Документы

Комментарии
2019-10-05 в 23:41 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Катька Зелёная, у породистой кошки должна быть родословная. и только.
клейм нет вообще, а чип ставят всем желающим, при наличии желания и добровольно.

а что за порода-то? и сколько кошке лет по словам ветеринара?
собственно если порода ходовая типа британца, то может и получится оставить, а вот если порода замороченная или понтовая типа мейкуна... тут можно проблем огрести, если в суд подадут. у реально породистого котенка всегда есть заводчик, который продал его вашей соседке и готов подтвердить этот факт. хорошие заводчики сохраняют контакты с владельцами котят.
хотя мне кажется, что это не ваш случай.

2019-10-05 в 23:54 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Катька Зелёная,
животные имущество по законам РФ. Вы это имущество присвоили незаконно (умолчали о находке, не сообщили в органы, не пытались найти владельца). Это трактуется как воровство. То что вы тратили деньги - так вас кто насильно-то заставлял делать? Теоретически вы имеет право пойти в суд. Но там вам придется доказывать обоснованность трат.

2019-10-05 в 23:57 

Маримера
Никогда не считай неважным то, что греет тебя внутри. (с)
Катька Зелёная, не всех расходов, а только необходимых - таких как питание, наполнитель, лечение, если животное заболело. Посчитать, кстати, могут не с потолка, а по средним расходам на животных в муниципальных приютах - а это две-три тысячи в месяц. Большие суммы надо еще обосновать.
Прививки, игрушки, лежаки - это не жизненная необходимость.
И если нет своевременного заявления от вас в полицию или на сайте госуслуг о находке безнадзорного животного - то никакой компенсации по суду не будет, тут другой вопрос будет стоять - является ли это животное похищенным. Если заявление от вас есть - то необходимые расходы, подтвержденные чеками и выписками из клиники, вам должны компенсировать. Но подобная компенсация нашими судами - это очень суровый минимум, повторюсь.

2019-10-06 в 00:13 

Маримера
Никогда не считай неважным то, что греет тебя внутри. (с)
Катька Зелёная, простите, если я излишне эмоционально среагировала. Но я представила ситуацию, что мне вот так не отдают моего кота, выскочившего в подъезд или на улицу, а такое может быть практически у всех - мне прям поплохело. Это по закону одно, а для хозяина-то кот далеко не имущество, это его друг, порой почти ребенок.

У меня была ситуация, когда убежала собака - муж сестры взял с собой на рыбалку. Искала почти неделю - объявления, это доинтернетное время, у нас даже телефона не было. К счастью, ее подобрали добрые люди и в итоге вернули нам. Времена были тяжелые, мы им дали немного денег и купили большую коробку мороженого. Но с собакой проще - она тебя узнает. А кошка может после пережитого стресса или просто будучи пугливой от природы, прятаться при любых звонках в дверь под кровать или под ванну и не выйти к старому хозяину, плюс у них в принципе память короче.

Я вас тоже прекрасно понимаю - вы явно этого не знали и вообще руководствовались самым благим порывом - помочь животному, попавшему в беду. Но тут и закон не на вашей стороне, и мораль тоже - вы присвоили себе то, от чего хозяин явно не отказывался. У хозяев есть полгода, в течении которых за ними сохраняются их права, а тут хозяйка нашлась значительно раньше.

2019-10-06 в 00:51 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Маримера, для меня кошка тоже успела стать родной, и когда пришла эта женщина, мне поплохело. Я и говорю, если бы она через неделю пришла и забрала ее, когда я еще не считала ее своей - это одно, я бы без всяких нервов отдала бы ей кошку за спасибо. А сейчас все слишком сложно стало, я понимаю, что кошка была не моя, но при этом я не понимаю такое отношение хозяев, которые 2 месяца не искали ее. У нас есть информационные доски дома, живые паблики дома и микрорайона в соцсетях. Если бы кошка пропала у меня - объявления были бы, как выразились выше, даже на затылках прохожих.

2019-10-06 в 00:59 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
Маримера, хозяева бывают разные. Я понимаю, если животное потерялось на улице, в чужом районе. Но за два месяца не найти кошку в собственном же подъезде? Да первое, что сделает нормальный хозяин - повесит бумажку "убежала кошка, кто видел - сообщить туда-то", а второе - опросит соседей, потому что кошки сами по себе из подъезда не испаряются.
Да, есть вариант с хозяевами, уехавшими в отпуск. Но это если они уезжали, что не факт.
Вообще нужно узнать обстоятельства. Как потеряли кошку, где были два месяца, что за документы у них и точно ли это их кошка вообще.

2019-10-06 в 01:10 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
когда у меня выскочил из квартиры кот, я хватилась его через несколько часов (ну спит и спит где-то), но я бегала и орала так в поисках, что все повыскакивали
*нашёлся, выпустил кто-то "добрый", несмотря на ошейник с номером телефона, из подъезда, и кот сидел в подвальном окне, лапу подрал, шрам остался
так что...
когда меня просили присматривать за котами соседки, то на быстром наборе был её сын и её сестра, что жили в других концах города, но если что - помогли б
так что хозяева такие, что вряд ли стоит отдавать

2019-10-06 в 03:16 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Тут всё сложно. С одной стороны, если реально хотите кошку себе оставить - то ну вот правда, ничего они не докажут. Фотографии и слова соседей - это не доказательства. Просто настаивать на том, что это не то животное.
С другой стороны - если это реально той соседки кошка (что, кстати, не факт, она могла просто по любым причинам так сказать - либо просто похожая кошка, либо она денег хочет либо хочет уже привитое и социализированное животное без проблем, да ещё и породистое и т.д.), то, наверное, и правда нехорошо будет не отдать.
У меня в детстве была ситуация - выводила погулять кошку на поводке с ошейником, какие-то "добрые люди" решили, что я кошку мучаю, отобрали и унесли домой. Родители мои просили вернуть - ну и фиг, никто не вернул. А в итоге кошку свою я нашла через несколько месяцев на улице.
Так что я тут и новую и старую хозяйку понимаю. Если бы я так кошку нашла, я бы смотрела на хозяйку - что за человек, симпатична она мне или нет, верю я ей или нет, вообще, хочется мне этому человеку кошку отдать или нет. Вообще, какое впечатление хозяйка производит, приятный человек или нет? Как она просит отдать, понимает ли, что подвергла кошку опасности, объясняет ли, как кошка на улице оказалась и почему её не искали? И вообще - где кошка жила, что у неё было, как с ней обращались, помнит ли хозяйку? Потому что даже если она и её - не в факт, что со старой хозяйкой кошке будет лучше. Может, вы отдадите, а потом эту кошку через некоторое время снова на улице найдёте. И хорошо если живую, а то мало ли - собаки, машины...
Ну и если старая хозяйка реально хорошая, просто вот случайно так получилось - кошка её обязательно вспомнит. Моя кошка так папу моего вспомнила, когда я её с улицы принесла обратно.

2019-10-06 в 03:22 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Фотографии и слова соседей - это не доказательства. Просто настаивать на том, что это не то животное.
Не подскажите, что согласно законодательства РФ является документом на собственность? Нет, чип и клеймо с родословной не оно. Любопытства ради.

2019-10-06 в 10:16 

Merelena
Debes, ergo potes
Катька Зелёная Даже если эта дама решит написать заявление участковому, доказать, что это и в самом деле ее пропавшая кошка невозможно. Чипа и документов у нее нет, а фото и ветпаспорт не являются подтверждением собственности именно на это животное. Придерживайтесь линии, что кошка ваша и не имеет никакого отношения к этой внезапно появившейся соседке.
Единственное, что она реально может - потрепать вам нервы визитами и звонками. Морально это может быть тяжело, но нужно твердо дать понять, что не собираетесь отдавать свое животное.

2019-10-06 в 11:37 

Маримера
Никогда не считай неважным то, что греет тебя внутри. (с)
а второе - опросит соседей, потому что кошки сами по себе из подъезда не испаряются. - тут ТС говорит, что подъезд огромный, с сотнями квартир, всех не опросишь,объявления с дверей часто срывают почти сразу, у дворников и уборщиц такая установка есть, плюс есть еще вариант, что во время первого опроса просто дома никого не было или еще как-то не совпали, может, опрашивали ближайшие этажи, а кошка убежала совсем не туда. Ведь явно прослеживается цепочка - кошку увидели соседи, когда ее несли в ветклинику, и сообщили хозяйке. А раз сообщили, то очевидно, что многие соседи были в курсе, что кошка пропала и ее ищут.

2019-10-06 в 13:20 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Merelena,
А можно уточнить, когда фото перестали считаться доказательством? Интересна точка зрения закона на этот счет. Спасибо.

2019-10-06 в 13:40 

Kitten_Kasy
Ну вот, кстати, я всегда считала, что договор купли-продажи щенка и его метрики считаются доказательством того, что я являюсь владельцем. Метрики, в случае собак, выдаются РКФ, т.е. я там числюсь как собственник. Паспорт то можно оформить новый и написать там что угодно. Чипы особо одаренные товарищи вырезают((

На мос.ру просто указано, что животное в обязательном порядке должно быть зарегистрировано в гос.вет учреждении по месту жительства владельца и на животное будет выдано регистрационное удостоверение.
Судя по этому регистрация подразумевает обязательно чипирование

Нагуглила такую развернутую справку по Калужской обл., полагаю, что Москва и МО в этом плане не сильно отличается
Для проведения процедуры регистрации владельцем представляется регистрируемое животное для проведения клинического осмотра с предъявлением следующих документов:
1) документ, удостоверяющий личность владельца животного, - для физического лица; заверенная копия свидетельства о государственной регистрации юридического лица, доверенности на представителя - для юридического лица;
2) ветеринарный паспорт домашнего животного с отметками о проведенных прививках по возрасту;
3) информация об идентификационных метках животного в виде клейма или чипа (при наличии);
4) родословная или метрика щенка/котенка (при наличии);
5) фото животного (по желанию владельца)

2019-10-06 в 15:28 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Чип ваш - кошка ваша.

2019-10-06 в 15:55 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Элинора,
Чипы легко перепрограммировать. Поэтому они не являются подтверждением право собственности. Может быть подскажите в каком законе это есть?

2019-10-06 в 16:56 

Merelena
Debes, ergo potes
Уна Нилл То есть если я представлю фото, на котором я изображена с кошкой британской, допустим, породы, и на этом основании стану утверждать, что ваша кошка той же породы на самом деле не ваша, а моя, вы должны будете мне её отдать?

2019-10-06 в 16:58 

talina30
а я танцую, несмотря на бури!
Катька Зелёная, хоть скажи потом,чем все закончилось то!

2019-10-06 в 17:54 

neadekvaddt
«Товарищ, – сказала старуха, – товарищ, от всех этих дел я хочу повеситься». Бабель, «Мой первый гусь»
У нашей очень породистой тайки не было чипа. Хотя, когда вносили предоплату за котенка, в договоре с питомником пункт о чипировании был. Бывший муж не перепроверил отметку о наличие в ветпаспорте, а питомник отмахнулся, мол, всего-то 1000 рублей, сами и поставьте.

Столкнулась с тем, что некоторые ищут якобы любимых питомцев странно. У друга в ближайшем ПодДС, из частного дома, убежал алабай. И друг пять дней ездил на машине и искал его. Объяв ни в интернете не повесил, ни на столбах.
Алабай успел убежать почти к Подольску, где его сбила машина и он с переломами и повреждениями лежал на обочине зимой. Его подобрали люди, кучу денег ввалили на врачей и искали владельцев в инете. Мне понадобился всего лишь час, чтоб найти собаку и связать новых и старых владельцев. Собаку отдали (как было сказано выше, у собак это довольно просто проверить, ну и фото тоже были), владелец вернул добрым людям потраченное на лечение.

ЗЫ. Что отдельно убило, у такой серьезной собаки не было адресника.

2019-10-06 в 21:44 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Merelena,
Так я у вас спрашиваю. Думала вы практикующий юрист и участвовали в подобных прецедентах. Хотела уточнить. Насчет британцев не знаю, а вот своего котика у меня фоток 500. На квартирном интерьере, рядом с кошками матери, собаками и прочим добром. :) Но он беспородный полностью, вряд ли кто-то захочет этого жиробаса взять.

2019-10-07 в 01:49 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
при этом я не понимаю такое отношение хозяев, которые 2 месяца не искали ее
Но за два месяца не найти кошку в собственном же подъезде

А теперь включаем воображение.
Представим, что хозяйка была в больнице (вы не знали, что иногда в больницах лежат годами?) или в санатории. Или уезжала в командировку. Или ей пришлось в другом городе ухаживать за престарелым родственником, который в итоге умер.
И вот, вернувшись из поездки, женщина обнаруживает, что:
- люди, которым был поручен присмотр за квартирой, угробили цветы, спёрли телевизор и выкинули на улицу кошку.
- за квартиру накопился долг в полгода, хотя деньги исправно пересылались для оплаты квитанций (не все люди умеют онлайн-банк)
- кошку поймали чужие люди, не повесили объявления о находке, не написали в интернете, не сообщили нигде и никак, а просто молча присвоили.

А теперь прочувствуем всё, что может чувствовать предыдущая хозяйка кошки в этой ситуации.
И подумаем, не как надёжнее украсть чужую кошку, а как решить ситуацию по совести, а не по прихоти.

2019-10-07 в 10:09 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
talina30, пока что перекинулись парой записок. Эта дама здесь не живет, приезжала в гости к дочке. С кошкой. Когда кошка пропала - подумала, что кошка сиганула в окно, и поэтому не стала искать.
А я высказала все что думаю о таком отношении к своему животному.

2019-10-07 в 10:13 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Катька Зелёная, я бы такой хозяйке не отдала кошку. Ладно что в гости за какой-то надобностью животное потащила, так ещё и искать не стала. А если она таки у неё "в окно сиганёт" в следующий раз, тоже искать не станет?

2019-10-07 в 10:15 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Уна Нилл, я вчера пересмотрела еще раз группу потеряшек. Нашла там объявление о кошке, в том же районе, на той же неделе. Кошка один в один как наша, только полоски на корпусе. Такое же сложение, цвет, лицо один в один. Значит ли это, что хозяева той кошки могут требовать нашу, показывая фото, где этих полосок на теле не видно?

2019-10-07 в 11:06 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Братья Маджере, включила воображение. Если не можешь обеспечить нормальные условия животному - зачем оно тебе, если ты лежишь годами в больнице? Животное, это не просто собственность, это еще и ответственность.

2019-10-07 в 11:29 

Уна Нилл
Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
Катька Зелёная,
Как мило. А вы думаете люди сами такую судьбу выбирают? У меня вот есть знакомые с онкологией. Они себе такой диагноз не выбирали. Не бухали, не курили, наркоту не употребляли. Но вот так вот получилось. Одно приходилось с провинциального города кататься в Москву, сначала на операцию, потом на осмотры. Кота оставляла матери на время матери.

Вы вот как поручитесь на 100% что не заболеете? Что вы ничего не сломаете, у вас не будет срочных операций, хронических болезней?


Уна Нилл, я вчера пересмотрела еще раз группу потеряшек. Нашла там объявление о кошке, в том же районе, на той же неделе. Кошка один в один как наша, только полоски на корпусе. Такое же сложение, цвет, лицо один в один. Значит ли это, что хозяева той кошки могут требовать нашу, показывая фото, где этих полосок на теле не видно?
Проконсультируйтесь с юристом.

драугвен,
Конечно, лучше ее отдать тем, кто будет котяток плодить и выпускать на улицу, правда же?)

2019-10-07 в 11:32 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Катька Зелёная, несчастных случаев в Вашей жизни ни разу не слусалось? Вот никогда-никогда? Счастливый человек, однако...
Иногда больницы и умирающие родственники внезапно приключаются в жизни.

Я не оправдываю бывшую хозяйку. Я просто хочу, чтобы вопрос решала не хотелка, и не народная вожжа под известеым хвостом, а человеческая честь и совесть.

2019-10-07 в 11:51 

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
мне почему-то кажется, что разговор в этой теме ушел не в ту степь. уже и родственников бывшей хозяйки похоронили.
у каждого в этой истории своя правда и каждый по своему действительно прав. это не отменяет факта наличия проблемы.
единственный способ все разрулить - поговорить по душам с бывшей хозяйкой. без криков и ругани. и претензий в ее адрес. вполне вероятно, что она отдаст кошку, если поймет что ее в новой семье любят.
нафига накручивать себя и выдумывать не весь что?

2019-10-07 в 12:46 

*Zoi*
Zoi
Братья Маджере, А теперь прочувствуем всё, что может чувствовать предыдущая хозяйка кошки в этой ситуации.
И подумаем, не как надёжнее украсть чужую кошку, а как решить ситуацию по совести, а не по прихоти.

полностью согласна. Что бы ни случилось кошка-её. Попробовать уговорить отдать-правильно.

рассказываю свою личную историю- было давно но актуально. Итак у меня была собака, щенок русский спаниель, когда щенку было примерно 5 месяцев я приехала с собакой на недельку к бабушке. В тот период мне ещё надо было ездить сдавать сессию. Бабушка сказала оставь собаку у меня(двор огороженный),сдай все экзамены, тебе же тяжело мотаться туда-сюда, гулять с ней в сессию. за 2-3 дня всё досдашь и приедешь, заберёшь щенка. Я уже очень устала и так и сделала. Да, пожалела тыщу раз,потому что щенок пропал. Я ееё искала. Не нашла. Очень расстроилась,переживала,представляла как она там по холоду и морозу, куда попала,как погибла или может кто подобрал. Интернета тогда ещё не было так повсюду.
Проходит полгода,я совершенно случайно забрела в далекий от нашего район и вижу во дворе СВОЮ собаку, подросшую,да но не спутаешь-и возраст подходящий и она была редкого окраса. Изумилась, зашла во двор, стала расспрашивать хозяев,даже не настаивая ни на чем- оказалось что собаку они купили,как раз полгода назад, у своей родственницы , назвали родственницу-она оказалась соседкой моей бабушки. И я выяснила всю историю. Бабушка считала что собака мешает мне заниматься и отвлекает от учёбы и отдала собаку своей соседке,которая продала её своему племяннику что ли, т.к. он охотник и у него недавно умерла одна из его собак старых. Вот так. А мне бабушка сказала что щенок убежал и пропал.
Главное- эти люди сразу же,спустя пол года, когда увидели фото -предложили мне вернуть собаку. Да, даже не смотря на то что она у них прожила полгода уже и конечно они к ней привыкли. Собаку я забирать не стала- подумала что так будет честно -собака меня уже не помнила, люди поступили по совести, щенка не обижали, она к ним тоже уже привыкла и у них ей явно было хорошо. Вот такая история. Но если бы такое произошло с моей второй собакой,и пропал бы он не щенком,а уже взрослым, если бы он меня помнил -я бы собаку свою конечно же попыталась вернуть обратно, и пофиг что я его дома кормила супом с обрезками,а гипотетические хозяева могли бы ему парную телятину с красной икрой давать.
Поступить надо по совести. Попробовать поговорить с женщиной и уговорить её оставить вам кошку, объяснить всё. Но если это реально ЕЁ кошка и человек не садист обижающий животных - то даже если условия у женщины не королевские,в отличие от ваших- кошку эту она всё равно любит и отбирать её жестоко. Хотя если она не так и привязана к кошке,возможно согласится если вы предложите кошку у неё выкупить.

2019-10-07 в 12:57 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Братья Маджере, Если я не смогу содержать животное, я найду кому его отдать, в максимально хорошие руки, что бы не было, ситуации, как вы описали. Я так уже делала, когда подобрала щенка, и каким бы милым он не был, содержать в квартире его не было вариантом - я все время на работе, а щенку больших пород нужно много гулять и гораздо больше пространства, чем в однушке - он был очень активным. Мы подобрали ему семью в частном доме со взрослыми детьми. Хотя щенок был очень милым, и мы делали это со слезами на глазах, потому что успели полюбить.

2019-10-07 в 13:19 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Катька Зелёная, я вижу, что вам что-либо объяснять бессмысленно, так что не буду зря тратить свое время.
Вы хотите знать, можете ли вы запросто украсть чужую кошку, не разбираясь, и оставить себе? Да. Можете.
У нас страна наглости и силы, если у прежней хозяйки не найдется в закромах пары широкоплечих друзей, кошку она забрать не сможет.

Вы хотите успокоить свою совесть, чтобы, не разбираясь в причинах, жить дальше с краденой кошкой, и считать, что "той хозяйке она все равно не нужна"? Нет, совесть так не успокоите. Все равно будут люди, которые скажут, что украсть чужое любимое животное, не зная ничего о причинах потери и поиска, подло.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кошки — это кошки

главная