00:28 

Чёрные ручки. Будьте бдительны!

LenaElansed
Жить - удовольствие.
выкладывается с разрешения модератора соо

Очень большой пост с фотографиями животных, скринами и ссылками как предыстория последнего абзаца

Люди, будьте бдительны! Не отдавайте этой женщине и её мужу животных!!!
Ссылка на пост от 13.09.2015 г. с координатами Алины или тут

@темы: Интересное/важное/полезное, Здоровье: Безопасность кошек

Комментарии
2015-09-15 в 02:10 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
оу, какой кошмар О___о
хорошо, что Белка снова в заботливых руках!
единственое, занудно крякну, что наличие детей ещё не показатель "плохих ручек" - да, именно, а сдвинутость крышей проявляется вне зависимости от наличия чад...

2015-09-15 в 02:22 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
фелисфеникс, всегда риск.
Алина не выглядит ненормальной. Соседи всегда видели её с какими-то животными, они считают их семью чудиками, но любящими животных. Мы с Ритой её видели всего-ничего при передачи Белки.

И да, конечно, крыша может уехать у кого угодно.

Но обучать детей и животных сосуществовать друг с другом, по-моему, нужно. Поэтому "ручки" с маленьким ребёнком напрягают, хотя у меня есть люди, которые взяли мелкого котёнка при наличии маленького ребёнка в семье и все счастливы.
Да, что далеко ходить за примером «неправильного общения детей-животных»: летом у меня гостила 15-летняя племянница. Она так поиграла с кошкой, что та её поцарапала. Моя кузина пришла жаловаться, почему её ребёнка поцарапали. А я никогда не говорила, что кошки у меня ручные.

2015-09-15 в 03:18 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
LenaElansed, о да, необученные обращению с животными детьми - это боль. Мои оба знают, как обращаться с кошками, собаками, крысами, и ни разу не были ни укушены, ни оцарапаны ни нашими, ни чужими зверями. Теперешнего котана взяли, когда младшему было год и три, все вполне довольны жизнью и друг другом. А вот племянница мужа, уже будучи во вполне сознательном пятилетнем возрасте, брала йорка за лапку и раскручивала, как вертолёт... Стоит ли говорить, что животные у них в семье задерживаются очень ненадолго, а потом "убегают", возвращаются заводчику, умирают и просто выгоняются на улицу. Родители - упорыши(

2015-09-15 в 03:23 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
фелисфеникс, понимаю.
А вот героиня поста женщина взрослая... а толку (

2015-09-15 в 13:58 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
Но обучать детей и животных сосуществовать друг с другом, по-моему, нужно.

+ 100. Не просто нужно, а необходимо.
(я собачник, а не кошатник, но это не имеет значения)

конечно, такие "ручки" в черный список, где только можно (не посмотрела на город в профиле, но если Москва, напишите на ПиК, они ведут черный список плохих "хозяев" и передержек).
Но, как имеющий опыт пристройства, хочу посоветовать:
а)наличие маленьких/"вот-вот появится" детей в доме - всегда фактор риска. Особенно если других животных там нет. Если есть опыт _нормального_ содержания животных, а не "была кошка, но потом вывалилась из окна/куда-то убежала/отвезли в деревню", то нормально...Но , увы, очень распространено явление "появился ребенок - зверей на улицу". Поэтому первым/единственным животным в такую семью лучше не отдавать. И устраивать допрос с пристрастием о судьбе предыдущих зверей. Я так собаку брала, отвечала на кучу вопросов, куратор ко мне приезжал, а потом еще несколько месяцев звонили и спрашивали. как там собака.
б) При первом же "звоночке" от хозяев, что их не устраивает животное - повторять еще и еще раз "приеду и заберу по первому требованию, никуда не отдавайте/не выпускайте, сразу звоните мне". Понимаю, что неудобно, что не всегда можно по первому свистку метнуться и забрать, но это повышает шанс, что зверь не окажется на улице. "Пишите куратору, связывайтесь с ним" для них слишком сложное действие, им проще на улицу выкинуть. Тем более, договор никакой юридической силы не имеет, он нужен только для выяснения координат и паспортных данных владельца.

2015-09-15 в 14:21 

Julie_Snow
Ранее известна как Юкка Нэш, Ко~зи, Фэйт. / / / "И пусть в эфире никогда не будет тихо!" ©
напишите на ПиК
автор пыталась же, вот что она писала мне в пояснении, почему очень хочет у нас выложить:
«К сожалению, на сайте "Пёс и кот" не выложили мой пост с рассказом про неё ещё год назад в разделе Чёрный список.»

2015-09-15 в 16:01 

.Шу
- Только ты меня понимаешь! - Ещё бы, по нам одна палата плачет.
Алина - психически больной человек. И не "неопасный чудик", а по полной.

2015-09-15 в 16:01 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Himura_K, я написала в посте о том, что ПиК моё сообщение про эту женщину не выложил. У меня - хоть я там уже много лет зарегистрирована - нет права размещать информацию в теме "Чёрный список", и тогда я написала автору темы. Ответа не получила, размещения информации - не получила. Модераторов там днём с огнём не разыскать.
Это не Москва - это Кашира и Ступино (адрес её фактический и по паспорту), животных она берёт там или в Москве. Она часто ездит в Москву на электричке. если судить из нашей переписки.

за советы спасибо, действительно, не всегда думаешь, что люди ищут простых путей в ущерб жизни животного

Julie Snow, спасибо за поддержку и помощь!

2015-09-15 в 16:03 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
.Шу, к сожалению, это никак не защитит животных от неё (((
Да, я верю, что у неё есть заболевание. Но мои ощущения - пустой звук: я не врач, не специалист по опеке. И она знает, что на неё нет управы.

2015-09-15 в 16:09 

.Шу
- Только ты меня понимаешь! - Ещё бы, по нам одна палата плачет.
LenaElansed, к сожалению, да. тут только массово сообщать.
Вы-то верите, а я это точно знаю. Учился с ней в одном классе. Девочка уже тогда "играла" со своими подружками пиная их и таская за волосы.
Увы. На госуровне никто с ней разбираться не будет. А жаль.

2015-09-15 в 16:13 

Julie_Snow
Ранее известна как Юкка Нэш, Ко~зи, Фэйт. / / / "И пусть в эфире никогда не будет тихо!" ©
.Шу, если она психически нездорова, гробит живность, то как у неё ещё не отобрали детей (коих, как я поняла, она кормит гербалайфом всяким)?

2015-09-15 в 16:18 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
.Шу, мир тесен )) насколько я помню школьные заморочки, то после 90-ых прикрыли школы со спец.уклоном для детей с отклонениями. И выпустили их в школы к детям здоровым... как я поняла, ситуация не пришла с этими школами в норму.
Не знаю куда писать заявление на её дела. Просто автор поста в ВК звонила в органы опеки - ей ответили. что пока с детьми всё хорошо, они не почешутся.

2015-09-15 в 16:18 

.Шу
- Только ты меня понимаешь! - Ещё бы, по нам одна палата плачет.
Julie Snow, насколько я знаю - пытались отобрать, когда она еще была беременна вторым ребенком. Почему не получилось, сказать не могу, в виду того, что в Ступино на данный момент не проживаю, да и не интересуюсь делами бывших одноклассников (тем более, таких). Но там могли и её родители и "добрые люди" на защиту встать, мол, больной человек, одна радость - дети. Плюс, она на вид реально тихая, к сожалению.

2015-09-15 в 16:21 

.Шу
- Только ты меня понимаешь! - Ещё бы, по нам одна палата плачет.
LenaElansed, очень тесен. Знаете, что самое смешное? У нас в Ступино есть и была даже на тот момент коррекционная школа. Отдавать туда Алину не захотели родители, которые до последнего верили, что ребенок будет нормальным.
Сложная ситуация, очень. Органам опеки плевать, а полиция с заявлением о жестоком обращением с животными пошлет куда подальше.

2015-09-15 в 16:22 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Julie Snow, вот и меня заинтересовало. Потому что гербалайф на самом деле совсем не безвредный.
Органы опеки вообще в курсе?

2015-09-15 в 16:25 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
.Шу, да, родители всегда думают, что дети "выравнятся" и станут здоровыми. К сожалению. по нынешним правилам приёма в школу против желания родителей нет аргументов.
Если судить по разговорам Риты, куратора Белки, с мужем Алины. то он тоже... своеобразный.
И дети будут похожими.

2015-09-15 в 16:27 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
.Шу, тихая... тихо гнобит животных и мало кто в курсе. Увы ((( жутко не хватает работающих законов и структур по защите животных. Пусть будет радость - дети, раз уж она их рожает, но пусть ей запретят брать животных. И ей, и мужу.

2015-09-15 в 16:33 

.Шу
- Только ты меня понимаешь! - Ещё бы, по нам одна палата плачет.
LenaElansed, это да, хотя, то, что ребенок болен заметили еще в детстве, плюс, как минимум, зная историю ребенка, могли додуматься и сами, ибо она им не родная. Но там родители очень долго пытались, после 9 класса пытались пристроить её в ПТУ, где она учиться не смогла. И потом выдали замуж.
Мужа я лично не знаю, знаю больше по рассказам моей матери, ибо она работала с ним на одном предприятии. Но охотно верю, что своеобразный, ибо человек женился только в 40 лет, на 18-летней девушке. Плюс, насколько я знаю по рассказам моих бывших одноклассников - они втихую пьют.
Увы, да. Дети будут не лучше, ибо гены есть гены.
Очень не хватает. Да и вообще, не хватает работников любых структур, которые будут нормально проверять, а не так.
Тут скорее надо контролировать эту семью, а не просто запрещать. Запретят брать - начнут подбирать с улицы.

2015-09-15 в 16:51 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
.Шу, выдали замуж - сбыли с рук. Хоть так, но пристроили.
Если пьют, то детей могут и забрать. Она писала, что купили телевизор и что он не помещается в машину и они его оставят, когда поедут в Москву жить. Планов было...

2015-09-15 в 16:53 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
чтобы её жёстко контролировать, надо гораздо больше людей в органах опеки, потому что "подопечных" там хватает ((

2015-09-15 в 16:59 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
если она психически нездорова, гробит живность, то как у неё ещё не отобрали детей

к сожалению, всем, кроме таких, как мы, плевать на то, что неадекватные люди гробят животных.

2015-09-15 в 17:22 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Himura_K, несправедливо ((

2015-09-15 в 21:53 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
конечно, несправедливо, а что делать, я не знаю...

2015-09-15 в 22:07 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Himura_K, сама не знаю. Я тупо не знаю, кто может повлиять на эту семью, чтобы не брали животных.

2015-09-16 в 09:10 

Stanley-C
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
к сожалению, всем, кроме таких, как мы, плевать на то, что неадекватные люди гробят животных.
Именно.

Я тупо не знаю, кто может повлиять на эту семью, чтобы не брали животных.
Никак. Были бы хотя бы верующими, был бы шанс. А так - никакого.

LenaElansed, у меня возник вопрос по прочтении. Почему, когда пошла речь о том, что она выбросит Белку, Белку не забрали?

если она психически нездорова, гробит живность, то как у неё ещё не отобрали детей (коих, как я поняла, она кормит гербалайфом всяким)?
У нас не запрещено кормит детей гербалайфом(( Пока нет явных, вопиющих нарушений, никто не будет этим заниматься. То есть, пока детей не морят голодом, не избивают, не спаивают, не насилуют, не отказываются водить в школу и не лишают медицинской помощи.

2015-09-16 в 15:20 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Stanley-C, Почему, когда пошла речь о том, что она выбросит Белку, Белку не забрали?
дело в том, что Белка была на передержке у Риты (и сейчас есть), а кошка сложная (я долго думала, что это кот, судя по поведению), её до сих пор бывает перемыкает и Рита в принципе согласна её отдать, если найдутся хорошие ручки. Но именно Рита ловила её, озадачилась её судьбой и как-то морально она именно кошка Риты. *да, мы отлавливали кошек двора и пристраивали не в одной команде в прошлом году, а параллельно*
Когда зверюга промахивается мимо лотка день-два-три-неделю, то выкинуть эту зверюгу в окно очень и очень хочется. Кошки, в отличие от собак, дела делают дома и это иногда утомляет.

Когда мы отдали кошку Алине, то Алине всё написали - скрин я выложила. И в личной беседе об этом говорили. Алину всё устроило (хотя я думаю, что Алина просто за свою жизнь просекла, что когда соглашаешься, люди довольны).
Про плохое поведение Белки писалось только мне. Когда Рита выходила на связь и задавала после разговоров со мной Алине вопросы, то Алина писала, что кошка ласковая, что у них всё хорошо и нормально.
Вот эта разница в отзывах и заставляла Риту думать, что Белка просто достаёт новых хозяев во время адаптации. К тому же... Кашира. До неё ещё доехать нужно.

По мне, лучше, чем у Риты, Белке не у кого не будет. Белка освоила лоток, Белка там привыкла уже. Но Белка гоняет её старую кошку Лолу.

написала как есть
сейчас, например, я очень "наелась" кошачьих проблем и устала от всех кошек. и от своих, и от дворовых. мне надо отдохнуть

2015-09-16 в 16:20 

Stanley-C
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
LenaElansed, в который раз убеждаюсь, что все эти "передержки", "ручки" и проч. создают ситуацию правовой неопределённости. Когда за что-то отвечает больше одного человека, на практике не отвечает никто. Это, сразу оговорюсь, не в упрёк вам, а пинок системе.

2015-09-16 в 16:24 

Julie_Snow
Ранее известна как Юкка Нэш, Ко~зи, Фэйт. / / / "И пусть в эфире никогда не будет тихо!" ©
Stanley-C, и как тогда быть?!

2015-09-16 в 16:25 

Stanley-C
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Julie Snow, мне ситуация видится безвыходной.

2015-09-16 в 16:30 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Stanley-C, и я, и Рита не являемся передержкой в традиционном смысле этого слова.
А Алина брала себе не на передержку, а как питомца в дом.

Я получила как-то письмо от подруги "мой муж морально каждый день выносит мне мозг, и дети тоже норовят оторвать по кусочку". Они развелись через десяток лет, но десять лет у них было и плохое, и хорошее.
Жизнь живых существ друг с другом на одной территории не всегда гладкая и няшная.

Процент людей, которые возьмут животное прямо с улицы, без вакцинации, проверок здоровья невелик. Значит, нужны перевалочные пункты - передержки.
Кстати, месяц назад получила файл "Регламент содержания животных в приютах"
ссылка на скачивание, *.pdf
Там срок на пристройство - три месяца. А у меня кошка Машка тусовалась год и семь месяцев, пока нашли именно тот дом, где её с её медкартой примут.

2015-09-16 в 17:19 

Stanley-C
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
LenaElansed, Алина должна была стать хозяйкой кошки, но не стала ею, да. Перевалочный пункт может быть пусть временным, но хозяином (= владельцем). Я, скорее, про то, что не должно быть неразберихи, кто за что отвечает, кто с кем общается, кто с кем подписывает договор и т.д. Да, я знаю, что на поиск хозяев для каждого отдельно взятого животного может уйти неопределённое количество времени.

2015-09-16 в 17:30 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Stanley-C, ну, что делать. Даже среди зоозащитников нет единого мнения на решения вопросов.

2015-09-16 в 17:42 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
в который раз убеждаюсь, что все эти "передержки", "ручки" и проч. создают ситуацию правовой неопределённости.

А выхода другого просто нет.
Очень мало кто может быть одновременно и куратором, и передержкой, особенно когда звери так и сыплются.
Животное все-таки лучше пристраивать привитым, чистым, социализированным, так у него больше шансов не оказаться снова на улице. Для того и передержка.
А правовой определенности в случае пристройства беспородных собак и кошек, увы, нет и не предвидится.
Хозяева формально ни за что не отвечают, договор не имеет юридической силы ни в какой инстанции, поэтому единственный выход - упирать на "если не справляетесь, сразу заберем". И не расслабляться по крайней мере несколько месяцев после пристройства.

2015-09-16 в 18:07 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
Срок на пристройство три месяца по регламенту, простите, а если не уложились, то дальше по регламенту что?

2015-09-16 в 23:03 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Himura_K, выкинуть бывает проще. чем позвонить и отдать обратно (((

Hephaestion, я думаю, вы и сами догадались. Если нет - интернет вам в помощь. Там есть и хорошие истории, и ужастики. И все - из жизни.

2015-09-17 в 01:26 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
она верила, что наличие детей ещё не показатель "плохих ручек".
И это абсолютно верно.
У нас в доме были животные, и собака, и кошка, и песчанки, и хомячков спасали... Сейчас снова кошка. И, как бы, параллельно всегда есть дети или внуки, от 0 до 18 лет.
Наличие детей в доме - это вообще не показатель НИ-ЧЕ-ГО, это просто факт наличия в доме детей. Всё равно, что сказать - "если в доме есть старики, там всё время кто-то умирает" (с). И бездетные взрослые бывают скотинами, и маленькие дети - ласковыми и любящими маленькими зоовладельцами, знаю и те и другие примеры. Хорошо, что кошке повезло попасть обратно на хорошую передержку.

2015-09-17 в 01:31 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Вещь с Душой, никто не проводит параллели, хотя возможно есть стилистические огрехи в моём тексте. Тут пост не про это.
А дети все-таки риск для животного, если взрослые не учат детей и животных жить в мире.

2015-09-17 в 01:36 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
LenaElansed, не про это, я понимаю. Странно, что на ПиКе дамочку в список вносить не стали, при такой статистике.
Но как семейный владелец кошки, и как ребёнок, росший с деревенскими животными, не могу не... насторожиться от слов "Ах, дети - это такой повод тыщупятьсот раз перепроверить"...
Печально думать, что, если я захочу брать второе животное, оценивать будут в первую очередь не меня, как хозяина, а моё семейное положение.

2015-09-17 в 01:43 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Вещь с Душой, я не могу отвечать за ПиК, почему не взяли информацию, хотя я отправляла... у меня просто было изъято даже отправленное письмо. Значит, это модеры. Статистика увеличилась, год прошёл.

Я сама никогда не думала так. Кошки с детства, с моих трёх лет - личный Мурзик.
Но сейчас, когда я стою по другую сторону баррикады и когда моя взрослая сестра говорит "твоя кошка поцарапала мою 15-летнюю"... я развожу руками. А ведь у сестры тоже кошки.
Поэтому стараются не просто смотреть семейное положение, а предугадать все варианты того, чтобы кошка не вернулась на передержку обратно.
Например, случись что со мной, из моих шести котов Паша, Бусина и Мартин не могут есть любой корм. Их мед.карты не разрешат. Значит, надо искать тех, кто этот прокорм может себе позволить (((
Это я как пример привела.

2015-09-17 в 02:15 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
пыталась снова разместить инфу на ПиКе - ноль результата
люди, кто может, напишите туда! пожалуйста

2015-09-17 в 03:01 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
Наличие детей в доме - это вообще не показатель НИ-ЧЕ-ГО, это просто факт наличия в доме детей

не всегда. Конечно, семьи с детьми бывают замечательными хозяевами. Но вместе с тем, опыт показывает, что они входят в "группу риска".
Потому что:
- есть люди, которые берут животное "ребенку поиграть", потом ребенку надоедает, животное на улице.
- маленький ребенок в играх с животными не всегда ведет себя правильно, кошка поцарапала - животное на улице.
- многие считают, что маленькие дети и животные несовместимы. Ребенок родился - всех зверей на улицу.

Поэтому - на мой взгляд - если животное пристраивается в семью с маленькими детьми, с такими "ручками" нужно просто быть особо внимательными.

2015-09-17 в 11:17 

Кота
Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
Himura_K,

не всегда. Конечно, семьи с детьми бывают замечательными хозяевами. Но вместе с тем, опыт показывает, что они входят в "группу риска".
Потому что:
- есть люди, которые берут животное "ребенку поиграть", потом ребенку надоедает, животное на улице.
- маленький ребенок в играх с животными не всегда ведет себя правильно, кошка поцарапала - животное на улице.
- многие считают, что маленькие дети и животные несовместимы. Ребенок родился - всех зверей на улицу.


Это не показатель риска. Показатель риска - безответственный взрослый. Дети вообще ни при чём. А взрослый может быть безответственным и без детей, увы. Как проверить? Только опыт подскажет. У меня второй ребёнок, ей год исполнился. Активно интересуется нашим котом, которому 15 лет (котик наш вырастил её старшего брата, так что про детей всё знает). Так вот когда мелкая ухватила его за шерсть, получила лапой по руке. Поплакала, конечно. Теперь у них нейтралитет: мелкая к коту подходит только со мной, чтобы аккуратно погладить. Вот так наш кот-нянька воспитывает. А сам, когда нужно, и присмотрит за мелкой и помяукает-пожалеет, когда она плачет. )

LenaElansed, жуткая баба эта Алина! Кстати, если есть ТАКИЕ доказательства, то нужно в ментовку подавать заявление на жестокое обращение с животными. ЕСли не поможет, подключите журналистов, это сработает на 100%. Иначе вся ваша борьба с ней - впустую. Жаль животных, искренне жаль!

2015-09-17 в 11:33 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Кота, Анна Гордун, что написала пост в ВК, написала мне, что посоветуется с юристом. Но я бы не питала иллюзий. Менты не занимаются психами. Невозможно даже доказать, что её уход за животным убил рыжего котёнка, а уж доказать, что в частном доме выкинули кошку на мороз, а не она сама выбежала погулять...
В том же посте на Бэби.ру ей писали, что ей ничего не будет, даже если её ребёнок придушит котёнка во время игры.
Тут скорее органы опеки. Но она считается тихой, а муж так вообще записан в нормальные. И плевать, что тащит в дом собак, а потом их не кормит.

2015-09-17 в 14:14 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
Дети - не показатель. Насчет придушенного котенка- вообще сомнительно, что это дело рук ребенка - котенок так может ответить, что врядли годовалый малыше его сможет вообще удержать. Больше похоже как раз на родительскую месть...
А если сидеть и жаловаться, что никому нет дела, то такие вот уроды моральные так и будут творить зло.
Да, всем плевать. Но чем больше обращений - тем больше резонанс. Такие вещи решаются только путем долгой работы. А сидеть и грустить что законы не работают - это тоже бездействие.
Хорошо, что пытаетесь решить вопрос.
Очень жаль животных( Надеюсь хотя бы разглашение этой истории хоть кого-то спасет от этой бабы.

2015-09-17 в 17:44 

Кота
Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
LenaElansed, и вовсе не плевать всем. Обратитесь в "Комсомолку", они как-то тоже историю с такими душегубами освещали. Наказывать таких надо, чтобы прекратились издевательства над животными!

2015-09-17 в 18:07 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
~Mizuki-chan~, вопрос пытаются решить девушки из Ступино, т.к. "на местах". Мой вклад и вклад Риты сводится к рассказам про чела в сети и, конечно. наши скрины во многом убедили в дискуссии, что Алина недобросовестный человек.

Тут упирается всё в то, что а) кажется, она состоит на учёте - в комментах ранее писалось, что даже детей у неё отнять не смогли, родился второй, а у нас "всё - для матерей"; б) мало свидетельскиого материала; больше всего информации есть у нас с Ритой по скринам, фотографиям... о рыжем котёнке нет заключения врача о причине смерти, про вторую белую кошку я спрошу у Анны, ходила ли она к врачу после Алины...

Кота, в "Комсомолку" если написать, то нужно больше информации. Сейчас наше слово против её.

2015-09-17 в 18:23 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
LenaElansed, но ведь котенка вроде бы к врачу носили и установили что удушение?
Да все понятно(( Я пишу о тех, кто просто в пустоту сидит и сокрушается... Что ныть-то? Надо делать хотя бы репосты! По крайней мере среди тех, кто котят отдает информация будет распространяться. Хотя бы где-то.
А вы молодцы, надеюсь дело все таки сдвинется и получится хотя бы эту даму от животных убрать подальше.

2015-09-17 в 18:35 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
~Mizuki-chan~, про удушение - я тоже сделала стойку на этот факт, но... Это было в дневнике Алины на сайте Бэби.ру: там в комментариях под её постом про выкинутую кошку было написано, что "за что засадить? за умершего котенка??? ))))))) даже если ваш ребенок его и придушил случайно, то за это еще никого не сажали (Зуля, Махачкала)" ©.
А Виктория никогда не говорила, что она сделала медицинскую экспертизу по поводу смерти рыжего котёнка.
У Анны про кошку спрошу, возможно, она - как я с Ритой - сходила к ветеринару. Но по-моему, нет.

Не знаю, получится ли. Но может, хотя бы в чёрных списках засветится.

2015-09-17 в 20:33 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
LenaElansed, понятно( А ВК запись есть? Если нет, возможно стоит эту историю подробно расписать и распространить единым постом, чтобы люди о ней узнали...
Да и вообще, по приютам.
Чтобы внимательнее относились к "ручкам"

2015-09-17 в 20:39 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
~Mizuki-chan~, в конце поста две ссылки на пост в ВК. Удивлена вашим вопросом.

2015-09-17 в 20:46 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
LenaElansed, ой, простите, замоталась не соображаю уже... Отчего-то решила, что пост ВК старый и неполный.
Репостну сейчас и там.

2015-09-17 в 20:57 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
~Mizuki-chan~, спасибо )) ничего, сейчас день такой.

2015-09-24 в 17:08 

Stanley-C
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Очень мало кто может быть одновременно и куратором, и передержкой, особенно когда звери так и сыплются.
Himura_K, речь идёт не о том, чтобы одновременно. Но один кто-то должен быть хозяином (владельцем, собственником), даже если временным. Если хозяин устраивает своего зверя в частный приют (пусть даже на одно-два животных), то это отношения собственника и частного приюта с соответствующим разделением функций и ответственности.

Теперь у них нейтралитет: мелкая к коту подходит только со мной, чтобы аккуратно погладить. Вот так наш кот-нянька воспитывает.
Кота, да, кошаки умеют обучать детей тому, что сейчас называют уважением к личным границам))

Кстати, если есть ТАКИЕ доказательства, то нужно в ментовку подавать заявление на жестокое обращение с животными.
Жестокого обращения с животными в понимании УК РФ тут нет. Т.к. жестокое обращение с животными - это мало того, что действия, приведшие к гибели животного, но обязательно, чтобы эти действия формально соответствовали тому, что написано в законодательстве. Т.е., или хулиганские побуждения, или садистские методы, или - в общем, см. статью. А пренебрежение, оставления животного без попечения, выбрасывания, к огромному сожалению, под статью не попадает, даже если животное в результате и погибло.

ЕСли не поможет, подключите журналистов, это сработает на 100%.
Не знаю, как насчёт 100%, но мысль хорошая. Журналисты, конечно, не запретят этим людям держать животных - таких средств просто нет. Но могут привлечь внимание к проблеме. В этом случае есть небольшая надежда, что они сами перестанут брать животных, по крайней мере, так откровенно.
Безусловно, для этого нужно нечто большее, чем слова против слов. Официальные ветеринарные заключения, кстати, очень в тему будут.

LenaElansed,
Менты не занимаются психами.
Увы, это так. Принудительно госпитализировать могут, если человек представляет опасность для самого себя или окружающих - в смысле, если бегает с топором за окружающими. А полиция тут сделать ничего не может, это не их сфера деятельности.

ей ничего не будет, даже если её ребёнок придушит котёнка во время игры.
Тут скорее органы опеки.

Боюсь, что и органы опеки тоже.

про вторую белую кошку я спрошу у Анны, ходила ли она к врачу после Алины...
Ну как же можно не ходить-то... И состояние животных внушает опасения, и доказательства нужны.

Но может, хотя бы в чёрных списках засветится.
Да. Но пока любой человек может взять любое животное, просто выйдя из метро, где раздают котят...

2015-09-24 в 22:31 

Кота
Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
Stanley-C, Жестокого обращения с животными в понимании УК РФ тут нет. Т.к. жестокое обращение с животными - это мало того, что действия, приведшие к гибели животного, но обязательно, чтобы эти действия формально соответствовали тому, что написано в законодательстве.

Как жаль... Я думала, что всё подпадает. (((

Журналисты, конечно, не запретят этим людям держать животных - таких средств просто нет. Но могут привлечь внимание к проблеме.

Именно. И ещё ментов расшевелят.

2015-09-25 в 01:53 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Stanley-C, я узнавала, Анна Горбун ходила с кошкой своей к врачу, счетов вышло на пять тысяч. У нас на нашу Белку счета медицинские тоже есть. Но доказать, что животные пострадали так из-за ухода Алины... не вижу как это возможно.

Не смотрела сайт «Пёс и кот», но у меня не вышло и в этот раз написать инфу про Алину там.

Анна и те, кто ей помогают, написали письмо в органы опеки. Но надежды мало.

Про журналистов Анне предложила. Но так как сама немного знакома с профессией, я бы не возлагала большие надежды.

2015-09-25 в 13:07 

Stanley-C
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
Кота, вот текст статьи:
Глава 25. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННОЙ НРАВСТВЕННОСТИ
"Статья 245. Жестокое обращение с животными


1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.


2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет."

Комментарий к статье

То есть, надо чтобы одновременно имели место гибель или увечье животного,
И ПРИ ЭТОМ обязательно хулиганские / корыстные побуждения, либо садистские методы. Если нет - то полиции там делать нечего. Важный момент: эта статья охраняет не животных, а общественную нравственность.

2015-09-25 в 13:10 

Stanley-C
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
LenaElansed, медицинские документы бывают разные. Счетов как таковых совершенно недостаточно. Нужен ещё и медицинский отчёт: то есть, врач письменно фиксирует, что увидел при осмотре, визуально, инструментально и т.д., и выставленный на основании всего этого диагноз. Без этого документа всё остальное - просто бумажки, которые никак не приложить к делу. Это я тоже, как имеющий отношение к работе с медицинской документацией))

Раньше НТВ ЧП бралось работать с такими случаями.

2015-09-25 в 13:38 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Stanley-C, таких документов, чтобы подключить к делу, нет. Увы.
Мы с Ритой были просто рады, что Белка теперь у нас, в безопасности. Да и не знали мы про такие документы. Анна скорее всего тоже не в курсе подобной информации.

я написала Анне, про запрос в СМИ. Но она не ответила

2015-09-25 в 13:43 

Stanley-C
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм.
LenaElansed, действительно, это увы. Ну сами подумайте, каким образом чек может подтвердить состояние, в котором находилось животное? Чек подтверждает только факт оплаты, и всё. Теоретически могут ещё быть записи в амбулаторной карте животного, которая хранится в клинике. Если есть записи перед тем, как отдали животное горе-"хозяйке", то при сравнении их с теми, которые после того, как забрали, плюс в вашем договоре указана дата передачи животного, то вот вам в первом приближении хоть какие-то доказательства.

2015-09-25 в 14:04 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Stanley-C, есть договор. Есть немного записей - всё на руках у нас. Но привлечь по этим документам к ответу не получится.

2015-12-17 в 20:33 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Сообщили зоозащитники города Ступино: Эти люди переехали. Детей их забрали органы опеки. Девочку месяца 2 назад. Пацана месяц назад. Теперь они живут в Белопесоцке. На Есенина.
просто это к тому, что эти люди и для органов опеки признаны не могущими нести ответственность за живое существо

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кошки — это кошки

главная